Горислава: Немного про Волдеморта. Проблема, с которой сталкиваются множество авторов (и я в том числе), делая

24 декабря 2023

Ereador

Как вариант - отправить его куда-нибудь, где он и без изменения целей и взглядов - это уже улучшение окружающей ситуации. То есть сделать его меньшим злом. Тогда его победа будет восприниматься не как полный несчастливый финал.

Видела минимум один фик, где магглы развязали войну на уничтожение с магами.
На фоне такого Лорд объединился с Дамблдором (правда какое-то медленно убивающее проклятие Дамблдор с него снимать не стал) и прочими поименнованными в каноне персонажами против неписей-маглов.
Правда автор, емнип, не заморачивался подробным продумыванием происходящего и использовал это скорее как декорации для истории.

Ereador

24 декабря 2023

Грызун
Словно Малфой изучал, что такого накрутил в дневник Тёмный Лорд. Особенно если Лорд назвал бы цель данного дневника, как артефакт, способный попасть в Хогвартс незамеченным и вызвать открытие Тайной комнаты. У нас нет пруфов, что это было сказано, но как-то Люциус использовал его слишком по назначению.
Регулус же знал, что Лорд прячет некий предмет там, где его никто не будет искать и серьёзно охраняет. В этом и основная разница.

Регулус же знал, что Лорд прячет некий предмет там, где его никто не будет искать и серьёзно охраняет. В этом и основная разница.

Белла лично (или кто-то из семьи) прятала предмет там, где его никто не будет искать и серьезно охраняют. Тем не менее Лорда она пошла искать у Лонгботтомов и никаких признаков того, что она знает, что такое крестражи, в каноне нет.
ИМХО -- потому что это правда редкое знание. Не только как чья-то личная тайна, но и как редкий метод из редкой отрасли редкой магии.

inka2222 Онлайн

Ereador Виктор Некрам FieryQueen

Если придумывать товарищей хуже Вольдеморта, то сразу можно представить товарищей желающих конца света в том или ином виде. Культисты, желающие убить всех людей вместе с собой, сектанты, призывающие бога, предначертанного уничтожить вселенную, и так далее. Если они гарантированно умрут для исполнения своих целей или в результате, то Вольдеморт будет против. Ему не сумеют продать идею "рая", куда попадут "праведники". Ну а окружающим будет легче, если апокалипсис не наступит.

Скорее всего придётся подключать иной мир, но можно поэкпериментировать и с неизвестными частями мира Роулинг.

Ну, в книжках по Звёздным Войнам (до Дарт Диснея) придумали интересный ход. Да Император был ужась какой злой и вообще Волдеморт... НО был нюанс. Галактика Очень Очень Далеко была на пороге вторжения жуткими иногалактическими ужасами (и Император про то знал) - и в принципе, реалистически, Империя Палпатина была намного более способна им противостоять по сравнению с той сранно-коррумпированой Республикой которую Палпатин порубил на капусту.

Показать полностью

Виктор Некрам

Белла лично (или кто-то из семьи) прятала предмет там, где его никто не будет искать и серьезно охраняют.

(из под стола) Ага. В ячейке банка Гринготтс. Там его никто не будет искать, потому что гоблины его серьезно охраняют и дадут такому искателю нечеловеческой мзды.

Тем не менее Лорда она пошла искать у Лонгботтомов и никаких признаков того, что она знает, что такое крестражи, в каноне нет.

Я думаю, что теорию Белла знала не хуже Регулуса. Но была слишком предана Лорду, чтобы выяснять, что он ей поручил хранить. Отнесла в банк и положила в ячейку. И не прогадала, кстати - добыть чашу было сложнее всех других крестражей.
P.S. У Люциуса было то же самое - Лорд дал ему тетрадь со словами: "Храни, не потеряй!". Люциус сунул ее на дальнюю полку и забыл на ~15 лет. Но потом решил, что Лорд давно помер, и можно эту тетрадку как-то с пользой применить - например, нагадить Уизлям.
Недооценил он живучесть Лорда. И его злопамятность.

Горислава

Asteroid
Вы действительно сравниваете годы целенаправленного геноцида миллионов людей, который был как на внутри страны, так и распространялся _на соседние государства_ посредством _захватнических войн_? С чем? С рейдами Пожирателей, в которых погибали десятки? Сотни?

А разве запрещено это сравнивать?
Обе - террористические организации, считающие недочеловеками людей с определенными признаками по рождению. Просто одна успела развернуться во всю ширь, а другая нет. Но как вызывали всех подряд в министерство и требовали доказательство чистокровности - в каноне было.
При этом, гитлер и американский капитал хотя бы подняли экономику германии с колен. При волдеморте же мы видим наоборот - падение экономики.

Что касается того, почему Регулус догадался о крестражах, а остальные типа нет.
Белла слепо верна Волдеморту. И называется такая доверенность слепой не просто так. Ей сказал Том "положи предмет в сейф", она положила. Пытаться разгадать тайну этого предмета - это уже в некотором роде предательство. Потому что раз не доверили тайну, значит так надо.
Люциус - "скользкий друг". Вот он мог догадаться. После чего испугался, стёр себе память о догадке, и запретил думать на эту тему. Потому что фанонный хитрожопый Люциус мог правильно понять намёк "я дальше всех прошел по дороге бессмертия" в контексте крестражей. Уничтожишь один, но остальные останутся, а потом хозяин придёт и спросит. У Люциуса не хватит яиц начать охоту за крестражами.

Виктор Некрам

Люциус - "скользкий друг". Вот он мог догадаться... Потому что фанонный хитрожопый Люциус мог правильно понять намёк "я дальше всех прошел по дороге бессмертия" в контексте крестражей.

Вряд ли. Если бы Люциус хоть что-то понял и о чем-то догадывался, он бы не протратил доверенный ему крестраж так бездарно.

	molfare 25 декабря 2023
Просто вручите Волдеморту власть, но напишите все так, чтобы он от неё отказался. Чтобы инфантильные маги задолжали его согласования и толщины стенок котлов и нелегальными ковра и самолётами. 1

molfare

Просто вручите Волдеморту власть, но напишите все так, чтобы он от неё отказался. Чтобы инфантильные маги задолжали его согласования и толщины стенок котлов и нелегальными ковра и самолётами.

Волдеморт опять поставит министра под империусом разбираться с котлами и пойдет собирать легендарные артефакты.
Попутно министерство продолжит уничтожать грязнокровок, потому что может.
Было же уже?

Ему всё же, вроде, власть нужна была, а не кресло министра.
(А если власть привязать к креслу, то никто не помешает ему половину министерства разогнать, опять же. Власть она на то и власть, что вся уравновешивающаяя её ответственность сугубо во властвующей голове. А у Лорда... всё печально с этим) (теоретически какой-нибудь визенгамот мог бы попытаться осудить Лорда... Но на практике сидели почетные заседатели как мыши под веником. Да и даже если осудят -- арестовывать его как? Учитывая, что аврорат явно не справится.)

Lothraxi

Если же его характер терпит настолько серьёзные изменения, что к концу истории Волдеморт отказывается от своих изначальных целей и взглядов, то это может вызывать негодование.

Технически все может быть, но что-то негодования не припомню. Кто не любит адекватных волдемортов, тот их просто не читает.

Но, разумеется, именно по этой причине не стоит делать этот поворот сюжета внезапным. Пусть лучше читатели сортируются уже на этапе чтения шапки фика ))

Marlagram

//под лозунгом "Всегда может быть хуже"

А можно зайти и ещё с одной серии сторон.

Для начала - базовое "Хэппи энд. Все умерли", когда Небытие - реально лучше вот этого вот всего, да.

Потом можно вспомнить Оранжевый океан. Конечно, Рей тут ещё найти надо, но...

И так далее.

А можно написать эпопею. Про то, как реально дорвавшийся до бессмертия и власти Волди вынужденно выковывает из себя что-то адекватное, веками собирая грабли. Можно добавить пост-апокалипсиса, для полноты и очевидности.

Jane W.

Вообще не так уж Волдеморт и неадекватен, на самом деле. И, если бы он победил, была бы, конечно, знатная диктатура, но не вот прямо ад на земле. Грязнокровкам, только, конечно, сильно не ок было бы. Но даже их в каноне не убивали.

Lothraxi

Jane W.
Канонный Волдеморт неадекватен как минимум бурными срывами и своей классической схемой "оставим Поттера в покое до экзаменов". То есть понятно, что он не виноват и автору просто надо было показать остальных персов и сюжет, но смех же ))

	Jane W. 25 декабря 2023
Lothraxi Ну бурный срыв там, вроде, только один: когда он понял, что Гарри уничтожает хряксы. А схема с приключениями в конце года в целом понятная, конечно, но дебильная)

Lothraxi

Jane W.
Там еще было с министерством, когда Люциусу прилетело и вроде еще кому-то. Но это происходило за кадром

Так что риск есть. Дать такому типу много власти - можно получить особенно мощные эффекты, будет видно из Парижу

	Ereador 25 декабря 2023
На втором курсе он устроил встречу до экзаменов. На третьем и шестом - вообще не трогал. На четвёртом и седьмом у Поттера не было экзаменов. 1

Jane W.

Lothraxi
Не было с Министерством Оо Был только бой с Дамблдором, и там он спокойно себя вел. А Люцик весь следующий год в Азкабане сидел и с Лордом не пересекался.
Нет, понятно, что Лорд не тот человек, который построит здоровое и равноправное общество. Но я не согласна и с тем, что в случае его победы ни для кого из героев не может быть ХЭ. Человек, к сожалению, ко всему привыкает, в том числе к диктатуре. Будут также жить, строить карьеры, создавать семьи и т.д.

	FieryQueen 25 декабря 2023
Jane W. Здоровое, равноправное общество- это вообще та ещё утопия. 2

	Jane W. 25 декабря 2023
FieryQueen Ну так-то да) Так-то и общество, которое мы видим в каноне, не сказать, чтобы очень)

	FieryQueen 25 декабря 2023
Jane W. То-то и оно)) Как выше писали: навести порядок в этом бардаке - уже на хэппи-энд тянет) мне прямо понравилась эта мысль. 1

	Asteroid 26 декабря 2023
Виктор Некрам Asteroid Вряд ли. Если бы Люциус хоть что-то понял и о чем-то догадывался, он бы не протратил доверенный ему крестраж так бездарно. Так это было уже после того, как он стер себе память.

26 декабря 2023

Волдеморт и навести порядок - вы это серьезно?
Он будет просто раз за разом круциатить и авадить неугодных, и всё.

А Поттера он мог не трогать до конца года по простой причине: арифмантика. Он, как мы знаем, загоняется по числам, и там навернака есть счастливые даты для убийства заклятого врага.

26 декабря 2023

Волдеморт и навести порядок - вы это серьезно?
Он будет просто раз за разом круциатить и авадить неугодных, и всё.

А он кого круциатил и авадил в каноне кроме Поттера лично и гоблинов при украденном крестраже?
Вроде случаи применения круциатусов в каноне вспоминали -- не так часто он их использовал. Применение смертельного проклятия мне ещё только у Поттеров вспоминается.

То есть на единственный паттерн управления вроде не тянет.

А Поттера он мог не трогать до конца года по простой причине: арифмантика. Он, как мы знаем, загоняется по числам, и там навернака есть счастливые даты для убийства заклятого врага.

Это мне нравится!

Jane W.

26 декабря 2023

А он кого круциатил и авадил в каноне кроме Поттера лично и гоблинов при украденном крестраже?

Еще Эйвери после возрождения круциатил. И заавадил какую-то семью во время поисков Грегоровича.
Волдеморт, который сидит на троне, злобно хохочет и такой: "Доброе утро, верные УПСы! Круцио! Проходите. Круцио!" - это абсолютный фанон.

	Матемаг Онлайн 26 декабря 2023
роме Поттера лично и гоблинов при украденном крестраже Круциатил кого-то из пожиранцев, когда они аппарировали к нему после возрождения.

	FieryQueen 26 декабря 2023
Тут уже умные люди все посчитали, даже подискутировать успели, а так ли Лорд страшен, как его малюют)) Держите) https://fanfics.me/message614366 3

	Jane W. 26 декабря 2023
FieryQueen Шикарный пост!) Вот и я говорю, наговаривают они на Лордика нашего, наговаривают! 1

	Asteroid 31 декабря 2023
Грызун А он кого круциатил и авадил в каноне кроме Поттера личн Учительницу магловедения, например. И это прямо в кадре. За кадром осталась та толпа маглов, из которой изготовлены инфери в пещере. 1

	Lothraxi 31 декабря 2023
Asteroid А есть хотя бы пруфы в тексте, что это его толпа? И что он их не просто по моргам наворовал?

	Asteroid 31 декабря 2023
Lothraxi Мне кажется, что просто труп не подходит, или этих инфери у Волдеморта было бы гораздо больше. Имхо, на входе берется ещё живой магл.

	Грызун 31 декабря 2023
Asteroid Грызун Учительницу магловедения, например. И это прямо в кадре. За кадром осталась та толпа маглов, из которой изготовлены инфери в пещере. Убил (скормил змее) же? Надо перепроверить канон. Это в фильме или книгах?

Lothraxi
Мне кажется, что просто труп не подходит, или этих инфери у Волдеморта было бы гораздо больше.

Нафиг ему больше? Тем более что они неизбирательные, кого нашли того и жрут.
Когда его поддержали оборотни, великаны и, вроде, вампиры, то сторонников ему хватало чтоб нагнуть примерно всех. Так что нафига тратить личное время на поднятие мертвецов, у которых одни плюс -- хранятся долго?

Матемаг Онлайн

или этих инфери у Волдеморта было бы гораздо больше

Их и могло быть больше, Министерство не так просто в брошюрках говорило о массовых инферналах. Другое дело - а зачем? Принцип защиты был в том, что маг жертвует свою кровь, ослабляя себя, затем прибывает на остров на лодке, которая выдерживает только одного (я не удивлюсь, если исключительно того, кто лил кровь). Затем обнаруживает, что зелье нифига не расколдовывается, его надо только пить. Зелье делает магу плохо. Приходят инферналы ("сколько угодно" которых на островке не вместится), съедают мага. Возможно, маг на остатках сил убивает первую часть инферналов, поэтому их не два-три, а много. Но и не бесконечная толпа, потому что незачем. А сколько инферналов бегало по Англии, нам неизвестно. Думаю, в массовых боях, если таковые были, Волди мог их использовать как более стойкую замену големам.

	Asteroid 31 декабря 2023
Грызун Например, чтобы взмахом палочки можно было призвать армию андедов, от которой все обосруться со страху.

	Asteroid 31 декабря 2023
Матемаг Битва за Хог - самая массовая.

Виктор Некрам

Матемаг
Волдеморт использовал в первую войну множество инфери. Это может быть мой хедканон, но если у тебя есть время и умения, почему бы не посидеть и не посоздавать живых мертвецов?
А когда они остались без командования, то начали тупить и их выжгли Адским пламенем.

	Asteroid 31 декабря 2023
Виктор Некрам если у тебя есть время и умения, почему бы не посидеть и не посоздавать живых мертвецов? По моему хедканону: потому что они делаются из живых живцов, а массовые исчезновения маглов палевны.

Матемаг Онлайн

Asteroid, именно. Там были инферналы? Честно - не помню.

Виктор Некрам, я не думаю, что их выжигали именно Адским пламенем. Обычным магическим огнём. Адское опасное слишком, надо быть имба-магом, чтобы, а крутые маги как раз потому и дожили до своих лет. Инфери не так сложно поймать трансфигурацией какой и потом спокойно сжечь. Проблемы начинаются не когда они без управления, а когда они одни, без волшебников. Они опасны именно тем, что требуют времени и сосредоточенных усилий для нейтрализации, а в активном бою как раз этих вещей нет. Неудобные противники.

Матемаг Онлайн