Пффф на излете ссср уже такое было.
А тогда еще не было такого перекоса как сейчас.

Чудесная Клю
О, бухгалтерские программы тогда только ленивый не писал.

Виктор Некрам
На излете ссср, это в конце 80-х. О чем вы? Тогда никаких программ не было еще.

Но инженер получал в среднем 120 рэ и был несколько презираем работягами: учился, а не зарабатываешь.
У меня так пара одноклассников фыркая ушли в пту.

Потому что рынок программистов международный. Удалёнка, лёгкость релокации... Сейчас с этим хуже, поэтому зряплаты программистов падают, но раньше компании в РФ вынуждены были конкурировать с компаниями за рубежом. И платить сколько-то сопоставимо, иначе программисты тупо уезжали, у них было выбор. Сейчас с выбором тяжелее, но всё равно инерциально продолжается та же тема. Это особенно конкретно IT. Кто ещё так много зарабатывает, кроме IT?

...и, да, 60 тыщ - это хорошие деньги.

Это сейчас перекос в зарплатах программистов по целому ряду причин. Не хочу их подробно обсуждать, но связано это всё с определённым хайпом вокруг IT, как частного случая, и так называемой «постиндустриальной экономики» в целом во всём мире. Придумают тоже, «постиндустриальная экономика». Ресурсы для неё типа не нужны, рабочих и инженеров не надо. Ну и да, достаточно расхерачить электростанции...

Ну и у нас в стране подгадили сами себе. Всегда говорил, что нельзя давать привилегии группе людей по какому-либо признаку. Они от этого начинают борзеть. А потом, когда привилегии отменяют, борзеют ещё больше. Тем не менее, IT-специалистам в России привилегии дали. Ничего, перебились бы без «штурмовиков Верхнего Ларса». Экономика только здоровее была бы без этого балласта — они же всё равно только говноигры пишут и говносайты клепают.

Когда эта блажь уйдёт, вопросы стоимости труда будут упорядочены и ситуация изменится. Просто сравнить реальную важность откровенно бессмысленной хрени, вроде мобильной игры, с важностью промышленного оборудования для производства реальных материальных ценностей...

Odio inventar nombres
Так и представляю, как промышленник говорит о наступлении индустриальной экономики, а ему отвечают, что никакой индустриальной экономики нет, так как без сельского хозяйства не обойтись.
И данные «привилегии» не были закреплены законодательно единоразово. Соответственно назначенные зарплаты в куче фирм были обоснованы рядом причин. И называть это блажью - это считать, что все эти люди дураки, в отличии от вас. Не уверен, что вы это имели ввиду.

Кстати. У нас в компании смерилось много айтишников. Зарплата примерно одинаковая. Обязанности тоже. Но насколько же они разные и по уровню айтишника как такового и по уровню реагирования на нужды компании.

Чудесная Клю
В конце 80-х, когда персональных компьютеров, не только IBM PC-совместимых, а вообще никаких, еще не было, оклад инженера-программиста был таким же, как у всех инженеров соответствующей категории.
На излете СССР для меня это в начале 90-х, когда IBM PC XT и IBM PC AT массово пошли в бухгалтерии. Когда стали плодиться кооперативы, в которых так же массово писались бухгалтерские программы.

Виктор Некрам
Но «на излете» это значит в конце некоего периода. В 90-е ссср уже не было. Чисто вопрос терминологии.
А про программы 90-х помню, как же. Но уцелело 2-3.

Онлайн банкинг, электронный документооборот втч с налоговой и другими государственными органами нам добрый боженька послал, да?
Может вам с этого говносайта свалить?

Тогда уж с сайтов вообще. Развели тут, понимаешь ли, интернеты!

Матемаг
А заводы стоят!

Грызун
И земля не распахана.

А ещё учиться (см. работать) не хотят и не могут. Не все, но многие ))
Наплодили великолепных специальностей типа "конфликтологов", на которые поступали многие мои знакомые n-ое количество лет назад, а теперь печалятся о том, что работать некому.
Я помню, как эти "конфликтологи" тусили, пока я ахуевала от количества учёбы)

«Это не те инженеры, которых вы ищите!»
Пусть идут в нефтянку, тамошние инженеры зашибают почти те же сотни нефти, что и погромисты. Разумеется, не поголовно, но достаточно массово.

Исповедник
Не. Там инженеров при достижении определённой планки зп - выставляют на мороз, так как легче взять молодого и обучить, чем старого кормить.

EnGhost
Что за фигня? Откуда вы такое взяли?

Исповедник
От трёх своих знакомых, которых из Шлюмберже выперли)

EnGhost
Ну, это обычные оправдания уволенных.
Конечно, сейчас Шлюм кардинально сворачивает деятельность в РФ, так что не удивительно сокращение штатов. Но увольняют опытных сотрудников вовсе не для того, чтобы на их место взять новичков подешевле. Это просто нелогичный абсурд. Тем более нелогичный для Шлюма с их системой грейдов, с их проработанной системой обучения, подготовки и "роста" кадров. Нет никакого смысла сначала "выращивать" своих инженеров, обучая их, мотивируя подниматься в грейдах, устраивать им повышение квалификации, конференции, обмен опытом и прочие штуки, которые годами и десятилетиями устраивал Шлюм, тратя на это большие деньги, а потом спустить всё в унитаз и набрать новых инженеров, начиная все заново.

Уж в чем Шлюм (был) хорош, так это в подготовке кадров и в достойном уровне зарплат для хороших спецов. Топовые инженеры, особенно в какой-нибудь не самой распространённой специфике, могли зашибать более 1 М руб / мес.
А в чем Шлюм плох - за эти большие деньги он буквально выжимает досуха. Ты будешь пахать, пахать и пахать, без продыха и перекура. С тебя будут требовать все больше и больше, и если ты не справляешься - действительно могут выкинуть на мороз. Но не потому что ты супер куртой специалист, который дорого обходится, а потому что соотношение затраты / результат их не устраивает.

Исповедник
Это было более 10 лет назад. И это было обычной практикой. Иностранцы выставляются на мороз, среди своих (французских) инженеров идёт конкурс больше чем 10 человек на место. Ну или соглашение на добровольное сокращение зарплаты почти в пять раз. Но да, нагрузка после такого сокращения падает серьёзно, ты там переходишь в какой-то запас, емнип.

EnGhost
Про "более 10 лет назад" я знаю очень хорошо, гораздо лучше, чем про сейчас. Особенно что касается Шлюма - я сам там работал какое-то время, а знакомых оттуда у меня была толпа.

Конкуренция большая, да. Требования серьезные, тоже да. Легко можно где-то накосячить или просто не справиться, и в результате получить понижение или вовсе увольнение.
Но. Причина - не в том, что заменяют дорогих на дешевых. А в том, что поддерживают высокую конкуренцию ради высокой эффективности. Там нужно было напрягаться, постоянно повышать квалификацию и много работать. Ну так и Шлюм - все же номер 1 в мире среди нефте-сервисных компаний, это не удивительно.
Хороших спецов они берегли, платили им большие деньги, переводили в другие города и страны, обеспечивая жильем, страховкой и всем необходимым их и их семьям, регулярно премировали и мотивировали опционами на акции.
Инженеры среднего уровня могли годами болтаться на одном месте и на одном грейде, не видя перспектив.
Те, кто слишком долго стагнировал, деградировал или же порол косяки - те огребали, да.

Но нефтянка Шлюмом не ограничивается. Особенно сейчас, когда западные компании либо уходят, либо серьезно сокращают присутствие в РФ. В какой-нибудь Газпром-нефти можно очень удачно устроиться и зашибать сотни тыщ, на разрывая анус. Конечно, требуются хоть минимальный опыт и какие-то связи, но все это вполне реально получить в процессе учебы и в первые пару-тройку лет работы.

Я правильно понял, что зарплаты в нефтянке были/есть высокие по ровно той же причине, что и в программировании - много иностранных компаний и конкуренция с ними?

Матемаг
По сравнению с иностранными зарплаты в наших были, и подозреваю что и есть, ниже раза в 2-3.

EnGhost, т.е. причина не в этом?

Матемаг
Причина высоких зарплат в нашей нефтянки - высокая рентабельность конечного продукта и соответственно очень высокие доходы предприятия. Но, тут стоить заметить, что с увеличением сложности бурения и добычи рентабельность существенно падает.

Ну и не стоит забывать, что нефтяники и газовики в основном работают на иностранных рынках, и доходы получают в валюте, что при нашей политике целенаправленного снижения цены собственной валюты и приводило к сверхдоходам.

EnGhost
Ну это же неверно. Ничто не мешает тупо платить меньше и в карман класть больше. Вот как сейчас с программистами потихоньку будет происходит при замыкании страны самой в себе. Будут платить те же 60 тыщ, а то и 40, как платят админам и программистам на госслужбе (или им ещё меньше? не интересовался статистикой, но помню, что совсем смешные деньги). А остальное класть в карман да платить премии руководителям высокого уровня. Когда капиталист может платить меньше - он платит меньше. Значит, НЕ может в данном случае. Вопрос: почему не может? Почему МОЖЕТ - это никогда не ответ, потому что платить больше для товарища капиталиста всегда плохо, он будет стараться платить так мало, как только возможно, а разницу класть себе в карман, что, в общем-то, предельно логично.

Не-не-не, тут вот про газпромы всякие говорили, т.е. о том, что даже российский нефтегаз дофига зарабатывает по сравнению с прочими отраслями. Если ответ не в конкуренции с иностранцами, то в чём?

Матемаг
В том, что там тупо больше денег. Намного больше. И пока их государство не особо сильно давило налогами, они могли себе позволить. Как там будет сейчас, когда понавешали кучу соц. программ и дополнительных денежных изъятий - это большой вопрос.


Погоди, но они и платили меньше, по сравнению с иностранными компаниями. Если ты про то, что на общем фоне платили много, причина проста - они могли себе это позволить. При зарплатах топ менеджеров в десятки миллионов зарплаты ключевых инженеров составляли сотни тысяч при этом редко больше четырёх. Зарплаты же не ключевых инженеров были 60-120 что на общем фоне хорошо, но не сказать, чтобы ах.

EnGhost,
Но зачем? Всё равно инженеры-нефтяники пойдут к ним (какие не пойдут к иностранцем), поэтому зачем платить больше? Ну ключевым можно, остальным - как в целом инженерам на рынке? Я прост не верю в щедрость капиталистов, даже если это броски пары зёрнышек на фоне полного амбара.

Матемаг
Понимаешь, причина банальна чтобы был хороший выбор. Нефтянка в себя забирала во-первых не всех инженеров, выпускавшихся по специальности, многие из тех кто закончил ВУЗ по этим специальностям, плюс добирали инженеров с других специальностей никак с нефтянкой не связанных, но желавших получать приличные деньги.

Ну и плюс, многие из тех кто не прошёл отбор потом оказывались в роли хорошо квалифицированных кадров на должностях рядовых бурильщиков.

И да, ты всё же не считай капиталистов идиотами, о необходимости качественного кадрового резерва они прекрасно в курсе, не всё могут себе это позволить. Плюс, во многом там это было желание государства в том числе, ведь почти всё ключевые нефте-газовые компании они с государственным участием в половину.

EnGhost
А вот это уже логично - конкуренция с другими российскими предприятиями. ОК, принято.

Матемаг
Там ещё цена ошибки (буквально, в $ млн недополученной прибыли или понесённых издержек) гораздо выше. Если какой-то агрегат на объекте вышел из строя из-за ошибки проектирования/установки/настройки/обслуживания, его ремонт или замена начинается от сотен тысяч долларов (экстренная доставка на буровую какого-нибудь примитивного насоса вместе с командой по его установке обычно возможна только вертолётом), а недополученная прибыль из-за простоя этого самого объекта, пока выполняются ремонтные работы, измеряется миллионами. Так что банально экономически целесообразнее отбирать лучших специалистов (и закупать лучшие агрегаты, само собой) ради снижения негативного эффекта человеческого фактора. Ну, а механизм отбора самый очевидный – устроить конкуренцию между претендентами, поманив их высокой зарплатой.

Матемаг
Плюс надо понимать, что получают много далеко не всё инженеры корпорации Газпром, а лишь узкая их полоска. Вон инженер-технолош с опытом на гелиисжижающем заводе получает 50-60к. Инженер в ТГК-1 получает 80-90к, начальники отделов 110-120к. А это тоже компании которые входят в корпорацию Газпром.