Зачем Вы читаете УГ?

Габитус
Не обязательно. "Поттер-мэнор" может сочетаться и с интересными мыслями, и с приличным слогом. Хотя чаще, конечно...

Zombie777
Вот чтоб не путаться. "Аристократия" здесь упомянута не в плане магических примочек, а в самом общепринятом смысле. Это "старые деньги" и соответствующий образ жизни, включая родовые поместья.
Если у бабушки в деревне есть икона 14-го века, это не означает, что бабушка из князьев.

Габитус
Вопрос из разряда "перестали ли вы пить коньяк по утрам" ))

Ольга Эдельберта
икон 14 века известно в количестве, и сколько-то неизвестно. Они масскульт своего времени. А мантия одна. По статусу она примерно равна короне, пусть не королевской - герцогской или графской.

Zombie777
Да нет, строго говоря, у нее статуса, она - легенда. Сами Поттеры не знали, чем обладают. Хранится в семье среднего класса удобная штука для колки орехов, поколения пользуются, потому что удобно. Потом кто-то увидит и раскопает, что это древняя королевская печать, дарованная предку семьи в незапамятные времена в знак доверия великим государем. Ну, узнает семья это, погордится, но средним классом они от этого открытия быть не перестанут.

Плюс, Певереллы не указаны как некто значимые в обществе прошлого. То есть создали крутые артефакты, что про них написали сказку, и на этом всё.
Даже не сможешь доказать, что Поттеры - потомки Певереллов. Всегда можно сказать, что какой-то предок Поттеров в 15-ом веке раздобыл мантию не будучи потомков Певереллов, а дальше она передавалась по наследству. Если записи не велись всё это время, то вряд ли что можно доказать.

Ereador
Вообще-то по лору Иоланта Певерелл - последняя из оставшихся в живых потомков Игнотуса Певерелла - принесла мантию в род Поттеров как приданое. Записи есть, ну или были. Все честь по чести.
Так что Поттеры несут в себе кровь Певереллов, хотя их потомками по мужской линии не являются.

Ольга Эдельберта
Тут дело в том, что фамилия Певерелл — аристократическая, и возможно даже они близкие королевские родичи. И не западло им было с Поттерами родниться.

Ereador
Сама по себе фамилия крайне непростая. Мир ГП вписан в реальный мир, а в реальном мире Певереллы — возможно, потомки самого Вильгельма Завоевателя.

Если уж глобально смотреть, то в ГП никто себя как аристократ не ведёт, даже Люциус драку в магазине устроил, а Нарцисса мадам Малкин хамила в ПП, других «аристократов» мы не знаем. А Генри Поттер в Визенгамоте заседал, так что не такие уж Поттеры простые ремесленники)

alexina
Ой, можно подумать что реальные аристократы так себя в жизни не ведут!
Важнее, что ни к кому из них, включая Люциуса Малфоя, в каноне никто не обращался "лорд" или хотя бы "сэр". Только "мистер".

Виктор Некрам
Я вот этого чувака в таких случаях люблю в пример приводить (-:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипс,_Родни,_4-й_виконт_Сент-Дэвидс

Виктор Некрам, несколько сэров есть среди призраков.

В 19 веке семья изготовителей машин для обработки льна получили от императора право на почетное дворянство, вот и теперь "фон дер Ляйнен" стало просто фамилией. Но потомкам физика фон Арденне они не ровня, как и много кому еще. Хотя замок баронов Арденне снесен достаточно давно.
Так что Поттеры минимум кирпичные заводы строили, и унитазы производили, что попали в парламент как промышленники.

И, как мы знаем, Уильям-младший ни замка, ни статуса удержать не сумел. По нашей истории, сбежал на континент и растворился среди населения. Происходило это задолго до статута, так что вряд ли эту часть истории правили. По-видимому, потом его потомки вернулись в Англию, но титула и положения уже не имели. Так что за кого могли - за тех дочерей и выдавали. С Гонтами породнились раньше.

Три рубля
Призраки достатутные. До Статута, если верить допам, и Малфои были баронами. А уж Кровавый Барон и по канону барон.
По моему хедканону, после принятия Статута все маги были вычеркнуты из Книги Пэров - для пущей секретности.

Ольга Эдельберта
Эээ, нет, никуда он не сбегал. Говорят, укрывался в аббатстве, которое и основал. Певереллы продолжили жить в Англии, в том числе и потомки Уильяма.
Титулов может они и лишились, но всё равно благородная кровь, по идее у них должно было быть достаточно вариантов такого же рода, что и они сами. Вот как раз Гонты — такие же неудачники (-: Могли бы быть графами, но не на тех поставили (дважды!).

Три рубля
Такие неудачники, чтобы и благородных кровей, и волшебники, и согласны жениться на девице неопределенного социального статуса, попадаются не так уж часто. А дочки рождаются в каждом поколении. И не по одной.

Ольга Эдельберта
что-то я потерял нить ваших рассуждений.

Ольга Эдельберта, возможно, в те времена чистокровные загоны ещё не набрали силу (-: И спокойно дочек выдавали за магглов.

Три рубля
вообще, "чистокровные загоны" скорее всего возникли уже после ВМВ, когда выбили часть чистокровных и процент маглорожденных резко вырос.

Три рубля
Только за богатых и знатных.
Классический неравный брак, какие регулярно бывали в Европе - титул мужа и деньги жены. Титул передавался по мужской линии, поэтому наоборот было бессмысленно.
С волшебниками все более универсально - магия на пол не смотрит, поэтому за магглов могли отдавать и дочек.

Виктор Некрам
В Англии это не работало. Можно было приобрести титул по праву жены, и он передавался потомкам.

Zombie777
вообще, это почти канон, но чистокровные "загоны" появились и укрепились после принятия Статута (что вполне закономерно).

Zombie777
Марволо Маркс жил задолго до ВМВ, тем не менее, был самым рьяным, наверное поборником чистоты крови
Опять же заморочки чистокровных по поводу сквибов и нелюбви к маглам давно процветала, когда Дамблдор был ребенком (начало 20 века)
С гобелена Блэков за симпатию к маглам выжигали тоже ещё в начале века, люди, которых выжгли родились в 19 веке

YellowWorld
фанатиков никто не отменял.
и да, Дамблдор был ребенком в середине 19в.

Zombie777
Не был, Дамблдор родился только в конце 19 века (1881 год)
Помимо фанатиков были и сочувствующие, в ДС говорилось, что отца Дамблдора некоторые восхваляли за убийство маглов
Да даже если и были фанатики, это не отменяет того факта, что чистокровные загоны возникли задолго до ВМВ. К тому же, без этих чистокровных загонов, и не было бы магических войн

Весьма вероятно. Так как относительно всеобщее образование это уже последняя треть 19 века, а до того... простолюдины были не грамотны и вдобавок еще мылись редко.

trionix
эээ, а как связаны эти вещи с мытьем???
"чистокровность" и в магловском мире - это чистый модерн, порождение "железного века" и капитализма, для которого нужно это самое единство, основанное на единстве крови (а еще веры и тп.).

п.с. стоит ли говорить, как роль сыграет всеобщее образование в деле распространения идей, аналогичным идее чистокровности в гп

Всеобщее образование как раз снижает пропасть между знатью и остальными, хотя остаются нюансы.

trionix, тут не про знатность. Чистокровным может быть и простолюдин.

trionix
У главного фанатика чистоты крови Мракса не было ни гигиены, ни образования
Хотя с образованием тут спорный момент, потолок магмира - Хогвартс (для основной массы, не включая авроров и вероятно целителей), а он открыт с 10 вроде века и образование всеобщее

YellowWorld
Образование в нем всеобщее, но обязательным оно стало, вероятно, после 2 Мировой. До этого для чистокровных допускалось домашнее обучение со сдачей экзаменов в Министерстве по желанию.
Иначе Гонтов пригоняли бы в Хогвартс на пинках.

Замечу, что фон Риббентропа в английской прессе до 1940-го называли "Брикендроп" за способность по памяти дословно цитировать разные дипломатические документы на четырех языках. И это в общем-то норма для домашнего дворянского образования.
А Обручев издевался над студентами, говоря, что; "- Они шумят и болтают, наверно недовольны лекцией на русском. Хотите, буду читать на немецком, латыни, английском или французском? "

trionix
Напомнило историю одной моей преподавательницв. Был студент-иностранец, плохо отвечал на экзамене, пытался выкрутиться, мол по-русски ему сложно. Она говорит, окей, давайте на французском у вас приму экзамен. Но на французском он тоже предмета не знал))

YellowWorld
Гонты обеднели, но изначально-то были ого-го, похоже (и в нашем мире фамилия не самая простая).

alexina, с точки зрения магглов никакой разницы между Уизли и Малфоями нет, те же фрики, только в профиль.