Матемаг
Ну...
Во-первых, человек как вид - он молодой, крайне пластичный, быстро изменяющийся даже для приматов и у нас темп изменений - от десятка тысяч лет вниз, некоторые крупные подвижки потребовали буквально пары веков. Привет чуме, ага.
Во-вторых, отбор никуда не делся, ресурсов по прежнему дефицит, а внутривидовая конкуренция наоборот глобально обостряется.
Только то, по каким критериям проходит отбор - а это не интеллект и тем более не выживаемость - как обычно обижает общество.
Всё же умение правильно паразитировать на альтруистах и размножаться вопреки разуму и собственному личному выживанию... Ведь выживают не индивидуумы, выживают популяции.
А аллергии и прочие вероятности более раннего рака...

ЛЮБОЕ поведение. Вообще любое. Да, влюблённость ТОЖЕ можно реализовывать по-разному, и влюблённые люди ведут себя по-разному.

Сам же приходишь к тому, что это часть неофициальной культуры. И само понятие "измены" как бы намекает - человек с ним знакомится и о таком узнаёт раньше, чем, собственно, изменяет. А научение у человека очень развитое, может научится чему-то, просто книжку прочитав. Читали ли романтические книжки и имели ли представления о любви-что-важней-всего Ромео и Джульета, будь они реальными людьми? Или прям сами всё выдумали?

Во-первых, у людей есть ровно один инстинкт, и к этому он не относится, во-вторых, несмотря на кучу врождённых предрасположенностей и даже протоспособностей, такие вещи познаются как раз научением. Кого хотеть, кого не хотеть. Было время, когда хотели толстушек, например, в массе. Сейчас хотят худышек. Агрессивных сейчас не так уж сильно хотят. Зато мозговитых - я прям встречал такое, да, хотя это пока не прям правило, но встречается. Разброс очень велик, а стандарты красоты задаются культурно. И, да, в культуре часто как раз агрессивные/здоровые как образцы идут. Просто ты говоришь, что это потому что оно врождённое. А я - наоборот, что исходя из культуры оно входит в отдельные женские или мужские умы.

Эволюция не программирует людей и немалую часть обезьян вообще, не считая безусловных рефлексов. Однако есть, см. выше, куча врождённых... эм, потенциальных штук. Которые допиливаются уже в ходе обучения при взрослении. Например, у человека есть протоспособность к языку, но какой именно язык он выучит в детском возрасте - зависит от того, на чём вокруг говорят. Аналогично со всем остальным. В том числе у человека есть врождённая половая потребность... но как именно она будет направлена, программируется не "эволюцией" (кстати, эволюция - не субъект и даже не объект, это процесс, который не может что-то программировать, но не суть важно), а вполне себе научением. Вы вроде бы это понимаете, но отдаёте на долю врождённого намного больше, чем на долю приобретённого, чем оно на самом деле (ну или, если хотите, на мой взгляд).

Почему вы считаете, что это эволюционное? Да пф. Эти исследования только говорят о том, какое было поведение, но не говорят о его причинах. Есть смутное ощущение, что вам хочется... хм, как бы переложить "вину" с людей на эволюцию. Типа, эволюция, беспощадная ты сука, а у тех женщин и мужчин не было выбора, кроме как подчиняться. Успокаивает, конечно - но.

Правда, у людей нет инстинктов. И нигде в геноме человека нет таких контекстно сложных вещей, как "хитрый" или "выносливый", более того, по внешности человека фиг с два скажешь, какой он. Посему этот вариант невозможен.

И не увидим, за эту сотню тысяч лет условия поменялись кардинально, поэтому отбор успел тоже развернуться несколько раз - так быстро, что процесс особо не успел пойти. Кажется, есть пара только заметных штук - дрейф IQ вниз (что, впрочем, может ничего не значить, потому что IQ само по себе не очень научное) и что-то там с суставами то ли пальцев, то ли рук, не помню точно, что именно.

Именно! Вот именно оно и определяет поведение людей. А не инстинкты, которых нет (за 1 исключением).

Нет, выгодно, когда идеальный экземпляр = муж же, ну.

Это особо топовое. Полуубитое тело значительного числа профспортсменов со всякими там фармдобавочками и прочим как бы намекает, насколько будет замечательное потомство. Это контраргумент как раз.

Marlagram
Именно, отбор сейчас идёт на уровне больших популяций. Которым, тащемта, нужно разнообразие для долговременной устойчивости.

Да ладно. Слишком большой срок жизни для. Тут только и впрямь бутылочные горлышки чумы, но это давно уже было... и не по всему виду, вроде не было ещё чумы, которая одновременно буйствовала бы по всей Евразии целиком.

Матемаг
Слушай, почему я у тебя то в чс, то нет? Хочу понять критерий отбора.

v_stol, иди на три буквы, Лоренцо. Ещё с фейком дурака я общаться тут буду. Ну или маскироваться научись... но для этого, наверно, над собой надо вырасти, а это слишком сложно, проще очередной аккаунт завести.

Матемаг
А. Не любишь итальянцев. Понял. А чё так? Подавился куском пиццы и только чудом выжил?

inka2222
Емнип, Кики давно замужем.

inka2222
Почти 11 лет замужем, нашли друг друга в мои 25.
С моей точки зрения секс является не вершиной отношений, а их составной частью, и очень хорошим способом познакомиться ближе и узнать человека. В сексе человек раскрывается, показывает больше спонтанности, маску сохранить труднее. И если на свиданиях с тобой часто может быть образ, а в переписке почти всегда, то тут видно реальность. И даже если не брать чисто физиологию - слишком маленький или слишком большой член, неприятный запах, вкус, т.е. то, что нельзя изменить, то есть еще приятные или отталкивающие психологические моменты. И общее впечатление "хочу" или "не хочу" меняется. И если затянуть с встречами до секса, то потом, кроме совсем критичных случаев, в голове начинается конфликт между нежеланием и ценностью человека, однажды я несколько месяцев жрала кактус, хорошо что одумалась вовремя.
А желание включает в себя и совместный досуг, касания, поцелуи и т.д., должно быть приятно, хотеться заботиться, радовать. ничего не должно омрачать.

Матемаг
Кстати, с эволюционной точки зрения большую часть истории вида у человеков продолжительность жизни в среднем, даже исключая младенческую (но не детскую) смертность, была "слегка за двадцать лет".
И вообще, тут надо оперировать сложными коэффициентами, учитывающими и продолжительность жизни, и продолжительность беременности, и плодовитость, и возраст полового созревания, и (только в конце) размеры тела.
Да, человек как вид выбивается за рамки типичного, но несколько меньше, чем кажется на первый взгляд.

Marlagram
Именно. И всё это без инстинктов. Поэтому человек реально впитывает как губка. Хотя... 20 лет, на самом деле, не так уж и много, как кажется. Особенно на фоне околобессмертных видов.

Матемаг


Если муж "не оптимальный" с точки зрения генов, то нет, не выгодно. А "оптимальных" генетически мужиков, которые к тому же еще на себе любимой согласны женится (и значит по умолчанию, спустить в туалет шансы осчастливить многих других самок своей оптимизацией), не так уж много. А "оптимальных" генетически мужиков, которые к тому же еще на себе любимой согласны женится и еще и нормальные долговременные мужья способные поддержать вашу "нераспадающуюся", то есть стабильную семью, вообще единицы. НА ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ЖЕНЩИН ТАКОГО НЕ ХВАТИТ - условно, таких от 1% до 5% мужиков, смотря насколько критично отбирать, на 100% желающих женщин.

В итоге, в суровой реальности (а не в недостижимом идеале), репродуктивно для женщины выгодней именно то что я сказал - словить ребёнка от "брутального" мужика оптимизированного на выживание (что по большей части - остаточные инстинкты с последних 100К-500К лет, игнорируя культуру последних X лет); и заарканить мужа оптимизированного на стабильность. То есть - тем кому не повезло словить тех неуловимых Джо 1-5% мужиков идеальных по всем параметрам - по умолчанию лучше женить на себе НЕ тех от которых оптимизированно рожать.

Правда, для усложнения модели, для ОБЩЕСТВА, такая стратегия очень плохо - из чего в принципе в культуре и развился патриархат, культ девственности при женитьбе, и все остальные фишки которые сильно бесят феминисток.

inka2222
Эту прекрасную схему сломал днк тест.

В суровой реальности иметь ребенка не выгодно вообще никому, ни женщине, ни мужчине. Огромная ответственность без каких-либо преимуществ, не более.
Мой батя ещё успел юзануть схемку, наделав минимум троих детей от разных баб, сейчас бы он трижды подсел на алименты и его "брутальность" бы сломалась об суровую реальность, где он всем должен, невыездной и вообще чмо по жизни, а не брутальный альфач.

А человеки стайные животные. У таких одиночки не выживали никогда, поэтому и брутальным альфачам приходилось всегда жить в стае и хотя бы минимально по ее правилам. В "стае" приняты моногамные отношения? Ок. В "стае" многоженство? Ок. В "стае" нетрадиционный брак по типу шведских семей? Ок. В "стае" постсовка принято кидать бабу с ребенком и забывать о ней, и общество это позволяет? Ок. Короткий период буквально лет так 30-50 такое позволялось, не больше.
Такие простые правила игры принимают даже самые брутальные психопаты. Так что схемка особо никогда и не работала, только в фантазиях, видимо.

inka2222
Я так понимаю, в женщину встроили анализатор геномов уровня как минимум среднего биотеха, да? Ну понятно, суперсущества.

Доказательства-то какие? Напротив, я предположу, что большинство мужей поддерживает семью поначалу. Дальше возможны варианты, например, из-за того, что люди банально устают друг от друга со временем. Дело здесь уже не в желаниях, а в том, как люди справляются с семейной жизнью. И какие вообще люди (безотносительно пола). По-разному справляются. Разные люди. Много дрянных и тупых.

Это нигде в женщине не написано. И инстинкта размножения у женщины человеческого вида нет. Поэтому как вы там считаете, что выгодно, а что нет - это реальность не волнует, она от мыслей не зависит, увы. Такое ощущение, что вы каких-нибудь книжек про альфа-самцов и прочая перечитали, а теперь пересказываете это другим языком.

Патриархат в культуре развился, потому что мужчина физически сильнее женщины и ему не надо рожать. Казалось бы, очевидное, - но.

Феминисток последней волны (сравните с предыдущими волнами) вообще интересует матриархат и угнетение мужчин, а не размножение. Многие считают саму возможность вынашивать ребёнка оскорбительной, "я не инкубатор".

Матемаг
Ну, кстати насчёт встроенного анализатора геномов - что-то такое вполне есть, но часто сломанное и плюс в эволюционной борьбе без правил при нашей вспышке численности (эгоистичные) гены, обманывающие эти системы...
Да и маркеры, по которым оно работало, изрядно устарели, зашумлены и подделываются. Вон, народ моется каждый день, ещё и антиперсперанты, духи, хроническая аллергия с заложенным носом...

И напомню - устойчивая семья без сознательных усилий по ломке себя под задачу - это результат в том числе детского импринтинга (при всей терминологической сложности обозначения процесса). Причём характер запечатавшегося должен быть комплиментарн у партнёров - и не противоречить темпераментам (гормональному статусу). СложнА.

Marlagram
А ссылочку? Интересно же!
Собственно, я об это и говорил. Правда, специально не упоминал про импринты, чтобы ещё больше не усложнять, ну и я не настолько разбираюсь, чтобы прям бросаться конкретными механизмами.

kiki2020

К сожалению: (1) в некоторых странах ДНК тесты вообще запрещены; по крайней мере в разводном суде (2) Большинство мужчин не подозревают что им надо тест сделать (за исключением совсем редких случаев); и хуже всего (3) В большинстве стран (по крайне мере на западе), судьи приговаривают мужей к финансовой кабале (включая алименты и даже плату за детей) даже если ДНК тест показывает что ребёнок не твой. Нет, не шутка.

Ненужные Коты на социальном дне

Ага, очень не работала. Генетические обзоры правда показали что работает вовсю. Просто, самцу-производителю не обязательно про это хвастаться, чтобы общество его не прижало.

А в западных сообществах гре феминзм победил, даже прятатся не надо. За детей платит тот кто записан отцом в свидетельстве о рождении. В редких случаях "отец" может отсудить деньги у донора спермы, но для этого надо знать кто это, и чтобы повезло с судьёй (редко).

Матемаг

Я вам сейчас учебник по эволюции и биологии должен пересказывать? Вкратце - ДА. В частности, "средние" стандарты привлекательности (сексуальной а не культурной) в принципе довольно сильно завязаны на гены. Включая симметрию. Это из самых очевидных показателей.


Эээ... как же мы до сих пор не вымерли? И почему ВНЕЗАПНО, есть во всех животных а в людях пропал? Про "baby fever" вообще не слышали?


Книжки про альфа самцов - это просто пересказы элементарной биологии всякими хастлерами для чайников (разбавленные всякой бурдой из серии "мы вам пихаем то чего вы хотите услышать"). "Эволюционные стратегии" бабла не привлекут от сексуально озабоченных 25 летних парней. А большая часть и не поймёт терминологии. Но в принципе, в основе там просто стандартная наука, и никакой мистики.

Кстати, "альфов" как раз по научному не бывает. Оригинальный термин был из исследований про волков, потом сам автор сказал что облажался и у волков "альфа самца" не бывает.


Идиотское утверждение, легко опровергаемое тем что обе посылки ("сильнее" и "не надо рожать") ни в коем разе не изменились ни в одном обществе которое патриархат похерило.


Правильно. Не знаю причём это к предыдущим пунктам, но да.

inka2222
Ну вот должен заметить, что недавно в Штатах (пока некоторых конкретных) таки произошел сдвиг парадигмы. Теперь днк-экспертиза обязательна, а попытка получить алименты через заведомо ложное признание отцовства стала преступлением.
Об этом бурлят. Плюс как выясняется, проблема перепутанных младенцев в роддоме таки реально существует, оно статистически значимо.

inka2222
Видимо, это логика в духе "люди не летали раньше, у них не тот вес, нет крыльев, etc; сейчас ничего не поменялось: у людей по-прежнему не тот вес, нет крыльев, следовательно, люди не летают". Потом смотришь на самолёт в небе и чувствуешь, что с логикой в опровержении что-то всё-таки не так.

Да, блин, просто волшебство какое-то, удивительно, правда? Инстинкта размножения нет, а не вымерли. Как же так получилось? Желаю вам открыть для себя подробнее этот удивительный мир, где сексуальная потребность у человека есть, а инстинкта размножения нету, но не вымерли.

Думаю, на этом вашем утверждении и стоит закончить разговор. Всё понятно.

Marlagram

Ээ я как то пропустил. Слишком много времени трачу на чтение фиков. Линков можно накидать плиз?

inka2222
https://eightify.app/summary/personal-development-and-habits/new-law-in-tennessee-protects-fathers-and-children-from-paternity-fraud
https://www.tennessean.com/story/news/politics/2023/09/12/tennessee-house-bill-2698-paternity-parentage-law-dna-testing-child-birth/70830681007/

Тогда бы разнообразие так не сохранилось. А оно есть, чел, оглянись вокруг.

Твою ж, зашла глянуть, о чём такой большой холивар, а тут опять гендерные войны.

Как в том анекдоте, я уже консерву со шпротоми открывать боюсь, а вдруг и там...

Вот подумала, у inka2222 вокруг целый фанфикс женщин, инода они даже не против пообщаться. Многих возрастов, многих подходов к выбору партнера, с детьми и нет -- казалось бы, КАК в таком окружении можно рассказывать о предпочтениях ПАПРИРОДЕ?
Но, во-первых, можно, как видно.
Во-вторых, переубеждает его в основном матемаг, которого тема напрямую вроде как касается меньше, чем жещнин. Задумалась, почему я-то не лезу перубеждать, когда чувак на полном серьезе готов мне рассказывать каких и скольких мужчин я по природе должа предпочитать.
Пришла к выводу, что перечитать уже до дыр зачитанный фанфик тупо интереснее, чем ввязываться в такое обсуждение -- больше новизны дает, ей-богу.

Так и живем.
Вот плюс к november_november

Грызун
Я это прочитала, разбила лицо фейспалмом и закрыла) Объяснять что-то человеку, у которого в 21 веке люди живут паприроде бесполезно - это же МДшная риторика, у них там своя атмосфера)

Грызун
Образ туповатой женщины, влекомой природными инстинктами в поисках мачо с целью немедленного оплодотворения, ничем не хуже Дамбигада.
Я подозреваю, что там работает ассоциация "бабы мне плохо дают, но причина не во мне, а в природе".

kiki2020
Сабж вроде утверждал что чуть ли не женат. "Святая женщина"(с)

Грызун
Она, может, и не знает, что ее благоверный в интернетиках написывает)

Jane W.
Да вообще жить с человеком, который настолько не воспринимает ни собеседников ни реальность вокруг, довольно сложно, кмк.
Даже если он лично тебе про твою природу ничего не вещает.

Я бы точно не смогла, у меня, почему-то способность к диалогу и стремление к пониманию стоят в списке достоинств партнреа куда выше любого физического развития и выносливости. Наверное, я не природная женщина, а всё-таки бабочка, которой это снится.

Грызун
Ну, вполне может быть, что там два сапога пара и как бы жена пилит мужа за то, что он хуже Ваньки Ерохина

Грызун
+1 Почитала, обожралась попкорна от такой жирноты, но спорить, что-то объяснять... Да ну. Бесполезная трата времени, такое обычно необучаемо. Я лучше главу отбечу)

Уже начинала спорить полгодика-годик назад, но вспоминая головную боль после - снова в это не полезу

А вообще, помнится, у нас тут была женщина аналогичных взглядов, которая утверждала, что Гарри - любитель высокоранговых самок и делила героинь ГП на уровни по красоте. Их бы познакомить...))

Овчинка не стоит выделки, это да.)

Ненужные Коты на социальном дне

если есть выбор верить научному исследованию основанному на анализе генов, или чьему то личному мнению (вероятнее основанному на заблуждении что люди все такие ляпочки :) то я верю науке.

inka2222
Как это ни удивительно, но любое исследование начинается как чье-то личное мнение.

Матемаг и его гарем

Грызун
Меня триггерит, когда человек вроде бы способен к диалогу (вроде бы), но при этом его картина реальности, хм, искривлена в сторону каких-то явных заблуждений, вот и всё.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Тзинч упаси!

Матемаг

Гаремы хороши только в художественной литературе или если ты буквальный султан в плане власти и бабла. Нормальным людям в реальности гарем это просто напряг в бытовом плане, в среднем (есть исключения, когда поли семья набирается так что все друг к другу идеально подходят... но такое редко). А чаще всего, как говорил ведущий специалист по теме, "тёщи тоже три" - причём, из практики, именно такое подтверждается, в том числе моей личной (но не только). Проблемы друг на друга накладываются, а преимущества чаще всего нет. Для тех кто с гаремом дел не имел но имеет более одного ребёнка, принцип одинаков: когда не спит и плачет один младенец, это одна проблема. Когда добавляешь второго ребёнка, думаешь будут две проблемы? НЕТ, четыре. Р1 плачет, Р2 плачет, Р1 плачем разбудил Р2, Р2 плачем разбудил Р1. Поведение сети всегда сложнее поведения отдельных узлов сети.

Кяк говорил Владимир Ильич Ленин, "Крупской сказал что пошёл к любовнице, любовнице сказал что пошёл к жене, а сам в библиотеку, учиться, учиться и еще раз учиться

Нужно больше золота

inka2222
Да.

Да, девушки, не идите к Матемагу в гарем, есть другие варианты, получше 😏

Матемаг тзинчит, а они только мозги поимеют и всё.

К Зайцу тоже не советовал бы

Пфф.
Поавильный гарем у Поттера.
Остальное не считается.

Deskolador

Поттер эмоциональный мазохист с синдромом услужения. Вот как раз кому гарем срастётся, это ему.

Лол. Начали с удалившей профиль, закончили гаремами Поттера.

Матемаг

Ergo, удалившая профиль попала в гарем к Поттеру. Dixi.

inka2222
Там, скорее, наоборот.

Заяц
Если смотреть по Богам Хаоса, то тема гарема больше всего подходит к слаанешиту. Но и к такому в гарем стремно, кто знает, какие извращения он практикует... и не факт, что БДРно :)

Для связности:
✅Январский тред про Анжуйскую после её ухода с фанфикса на 200+ комментариев — мы находимся здесь
✅Майский тред про Анжуйскую после её ухода с фанфикса на 400+ комментариев — https://fanfics.me/message663862
🍄Место для ссылки на сентябрьский тред про Анжуйскую после её ухода с фанфикса на 800+ комментариев!

Я бесполезен фейк3
А чего, где rational_sith?
Обычно он этим занимается.

Еловая иголка
Их может быть двое
Йа иррациональный

Я бесполезен фейк3
И не sith, a shit, да?

Ненужные Коты на социальном дне
Да! Хороший ник будет

Я бесполезен фейк3
Дочитал ентот первый тред
Весело было)
И да, уже тут видно, что чмошник Аллогъ - фейк под управлением свалившей

sledopyt321
Никто нам не поможет, и не надо помогать.
Йа правда не понимаю, как можно не замечать, что стиль Анжуйской и Аллога — разный. Иногда, считаю, она пишет с его аккаунта, но это вообще не странно.
Кто обзывается, тот сам так и называется.
На сим ливаю с треда, дефилируйте тут дальше, в своих белых пальто с каракулевым воротничком.

Я бесполезен фейк3
Я о другом
Сначала дятел писал, что он знает её хахаля, а потом сказал, что это он хахаль
Или у него шиза, или это она за него пишет
И да, он чмошник банально из-за его речей. И клоун.

И кстати я не говорил, что я в белом пальто. Я Чёрт и тролль и мне пох

sledopyt321
И заметь, как тут прослеживается ее пиздеж насчёт суицида. То есть в такой ситуации она может не истерить, а писать с фейка и поливать всех говнецом. Отчего делаем логичный вывод, что ее попыточки - тупо привлечение внимания, осознанное, когда она вполне способна контролировать свои действия и это выбор. Могла же тут сидеть и писать внятные, хоть и беспонтовые комментарии, а не биться в истерике)

Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, полностью справебыдло!
Ты вообще образец терпения и ангел по сравнению с ней в вопросах манипуляций

sledopyt321
Я манипулирую иначе)

Ненужные Коты на социальном дне
Это то понятно
Каждый из нас манипулирует остальными
Просто обычно соблюдают негласные правила

sledopyt321

Я примерно догадываюсь, что будет потом:
1) Анжуйская вернётся с постиком про то, что всё осознала, вошла в норму, у неё всё хорошо и больше она ни на какие провокации не поведётся.
2) Сразу после этого расскажет, как хотела роскомнадзорнуться, как ей тяжело и какие кругом плохие люди.
3) Будут всякие посты, направленные на выцыганивание поглаживания.
4) Вопрётся в тред, где получит по щщам и снова удалится.

Тощий Бетон_вторая итерация
1000%