Гилвуд Фишер
Да это в принципе ерунда какая-то. Фехтование мечами применяли в основном в позднем средневековье в отношении длинных двуручных мечей. Стандартный одноручный меч блокировали щитом. Ну или уклонялись. Пытаться блокировать удар мечом кинжалом с целью его магически перерубить…

Исповедник
Не, ну фэнтези допущение, бу бу бу.

Ну и тут ещё обстоятельства кстати важны

Исповедник
Фехтование - это уже вообще скорее про рапиры и шпаги, во времена дуэльной лихорадки

Типа эти рыцари что делают в тёмном переулке без свиты из оруженосцев и слуг, в броне ли они, трезвые ли, собирались ли с кем то драться, знают ли о волшебной игрушке противника – имеют ли кстати собственные волшебные игрушки, так как не надо считать себя умнее всех, если такие приблуды вообще доступны (иначе откуда у персонажа кинжал), хотя бы один из рыцарей скорее всего будет достаточно богат чтобы позволить себе что то в том же духе, или хотя бы скажем условный ГПшный порошок мгновенной тьмы

Гилвуд Фишер
Кто вообще ходит бухать в город в полных латных доспехах? У нас фэнтези, а не сказка)

Баян.

Почти никак. Как били в слабые места со спины, так и будут бить.
Разве что надо учитывать осевое движение при ударе, иначе кинжал вывернет из руки.

С пятью? На 5%.
Что за вопрос, блин, очевидно, что если у тебя не калаш, то никакой кинжал против пяти здоровых лбов с мечами, особенно если они их не первый раз в руках держат, не поможет.

Стандартный одноручный меч можно вроде просто рукой поймать, они не прям бритвенно острые и порежешься не сильно, если вообще. Ну и латники по идее не мечами друг друга ковыряли

BufferOverflow
Так я не знаю зачем они туда потащились в такой конфигурации. Автор поправил выше только про то что это не поле боя, а что то вроде тёмного переулка, наличие доспехов никак не оспаривалось

Гилвуд Фишер
Латники вообще редко слезали с коней и редко бились друг с другом. Но если случалось, то для таких целей обычно использовали клевец.

BufferOverflow, вот кстати, тупо в виде клевца на ручку его насадить.

Если они пьяные в говнину вываливаются из кабака без доспехов и трезвых слуг, то впринципе да, персонаж вероятно их зарезать сумеет. Если они в той же ситуации трезвые и понимают что их собираются резать то обозначенные пять человек могут просто телами на него накинуться, отобрать игрушку, и засунуть ему в жопу, ой пардон, то есть запинать сапогами ‐ повезёт если он успеет одного порезать, да и то вряд ли смертельно

Гилвуд Фишер
Только если рука была лишняя...

Исповедник
Или звездные войны
такие условия

Гилвуд Фишер
кинжал -- это не нож для резки бумаги

BufferOverflow
Всегда половина/половина? Вы шутите? От массы зависит

Если у вас один шар тяжелый, другой -- нет, то тяжелый шар может при ударе потерять часть скорости, но не остановиться;
По той же логике, часть энергии, которая передалась кинжалу -- пошла на его торможение, а вовсе не в руку

Гипотетически. Представим себе таран, который едет на тележке, разбивает что-нибудь и проходит насквозь.
Человек идет позади тарана и его касается
Ему передается что-нибудь?
А вот если таран ударится во что-то прочное, остановится и поедет назад -- как раз будет плохо. Но нужно рассчитать скорость/массу так, чтобы этого не происходило

Если они одоспешены то тем более – даже пресловутые мечи доставать не придётся

BufferOverflow
Отдачи при ударе не будет, если держаться за ось вращения.

Ну рука всё ещё менее ценна чем жизнь, да и это если повезёт попасть по ней, а не тебе запястье поймают и вывернут. Враг то как бы не кукла для тыканья острыми предметами, он тоже как то двигается, что то думает, если он рыцарь то и рефлексы боевые имеет. При этом пока он ловит кинжал левой рукой он все ещё может тыкать мечом или его обломком при помощи правой, лягаться в яйца, бить головой в голову, да много что может. Не всё одновременно конечно, но и не исключительно что то одно

M J Jason
Может, уже откроете википедию и прочтёте, как работает третий закон? Да, всегда энергия удара делится пополам, это не зависит от соотношения масс. Чем больше масса одного объекта - тем больше энергии он получит и сам. Часть может уйти в тепло и деформацию - но не уйдёт, кинжал же неломаемый. А значит, половина этой энергии будет тормозить и кинжал, и руку. В общем, все эти попытки легитно обмануть физику - чушь, намного проще взять конкретную дагу (их, по крайней мере, реально использовали для парирования режущих ударов), и дать ей чудесное режущее свойство, а не пытаться обмануть пачку законов разом

Asteroid
А это идея. Привязать цепочку, и размахивать кинжалом, касаясь его только кончиком пальца

Asteroid
Ну не, я согласна, что с пятью -- маловероятно. Если конечно тот темный переулок не узкий и противники там не в колонну стоят;

Гилвуд Фишер
Да, это правда, латники били скорее булавами по шлему или вроде

Ну короче не, очевидно, что пять -- это много, но вы фигню тут пишете
"телами на него накинуться" -- это лол што? первый такой умный получит смертельную рану и отойдет -- и этим первым никому быть не хочется

BufferOverflow
Да :)

BufferOverflow
Дык уже предлагали сделать из него кистень

Да с чего смертельную

В толчее попробуй ещё ткни прицельно

Гилвуд Фишер
Так касаться же надо! )

К тому же смертельная рана не равно мгновенная смерть

BufferOverflow
Ну, вот этот кончик пальца и оторвёт. ))
Я говорил про ось свободного вращения (или как оно там называется). В общем, если раскрутить кинжал в воздухе, то его ось вращения будет той самой точкой, держась за которую в момент удара ты не получишь отдачи. Проверено на топорах.

BufferOverflow
Я в курсе. Но если уж приспичило «скрестить мечи», то ориентироваться стоит именно на двуручники и позднее средневековье. Как в эту схему вписывается блокирование меча кинжалом и наоборот - я не понимаю.

M J Jason
Мы точно ещё про бой говорим, или уже слеш обсуждаем? Возможно, даже с использованием посторонних предметов.

Кароч, если уж использовать кинжалы в фэнтези, то их нужно два. Одним блокируешь удар, вторым тыкаешь в пузо, потом драпаешь, пока противник истекает кровью. В исторических реалиях как-то так в средневековой Японии крестьяне и оборонялись от самурая, который под сакэ решил обмыть меч в крови ближайшего холопа. Холопы, если не страдали фанатичной преданностью, носили с собой два сая, которые из-за дешевизны и неказистости можно было выдать за с/х инструмент, в случае опасности доставали и оборонялись. Правда, эффективность была не то, чтобы высокой, и самураю желательно было быть бухим, а ещё - без брони и друзей

Гилвуд Фишер
Естественно речь не про бой двух рыцарей позднего средневековья в полных латах.

Исповедник
Двуручные мечи - оружие по большей части церемониальное. А кинжалы для парирования (не для ломания) мечей вполне существовали. Т. н. даги, которые дуэлянты использовали в качестве оружия для левой руки, в то время как правая была занята шпагой. Дагой можно и одноручный меч парировать. Полуторник с хорошим замахом - чот уже сомнительно выглядит, рука отсохнет в момент

Ну и даже оставляя в стороне вопросы попыток заковырять кинжалом рыцаря.

Вот в лицо (условное) персонажу летит колющий удар обычным одноручным мечом, как он будет парировать его волшебным ножиком?

BufferOverflow
АААА
Ну смотрите блин
Да, сила создает равное противодействие, но я не об этом

сила, тормозящая кинжал -- это масса на ускорение -- она большая;
но масса большая, так что ускорение маленькое
а сила действующая на руку - это ускорение помножить на массу руки
Так что все ок

Не, впринципе я представляю, наверное, но утяжелив кинжал чтобы отбить атаку, он этот кинжал выронит же в итоге. При этом у рыцаря как минимум обломок останется

BufferOverflow
А фехтбухи для красоты рисовали.

Смешались в кучу кони, люди.
Кинжалы для парирования появились одновременно с развитием шпаг и рапир из одноручных мечей, а шпаги и рапиры, в свою очередь, появились в качестве оружия для городского бездоспешного жителя, которому требовалось оружие для самообороны. Всё это на фоне массового появления огнестрельного оружия и снижения средней бронированности войск.

То есть, если мы уходим в сторону «кинжала для парирования», то никакого магического пробивания ему не нужно - использовали такие в основном в бездоспешном городском бою.

Гилвуд Фишер
да, чувака с кинжалом они убьют, но одному из них придется умереть; А ему не хочется, даже если это будет не сразу, представьте себе

Исповедник
любое соприкосновение меча и кинжала -- меч потенциально сломан
типо если мечом выпад, то по нему сбоку ударяют кинжалом, и обычно это бы его отодвинуло в сторону, но в этом случае -- меч ломается

Asteroid
лол што? 😂

BufferOverflow
да, вот это вопрос
можно было бы таскать с собой меч и кинжал, а ля 17в, но меня пока не убедили, что это лучше, хотя приближается к тому

меч же можно переломить -- это уже давно сказали

Гилвуд Фишер
немного отклонится и ударит по мечу сбоку
и в случае этого кинжала -- меч поломается

M J Jason
Если бить молотом, то рука отсыхает очень быстро. Но у молота хотя бы длинная рукоять есть, благодаря которой сила удара по рукам значительно падает. Но у кинжала этого нет, и амортизации тоже нет, он же нерушимый. Энергию удара носитель получит без скидок и акций.
Профессиональные спортсмены получают медиальный эпикондилит (травма сухожилия), просто размахивая ракеткой. А тут человек, который наносит удары кинжалом массой в центнер? Да ему же сухожилия порвёт к чёрту

Да, а кинжал упадёт потому что очень тяжёлый стал. А потом умник получит обломком меча в еблет, ну или более вероятно убежит роняя кал

Гилвуд Фишер
Рыцарь его щитом шибанет, собьет с ног и запинает)

Не, если хотите вундервафлю - играйте сразу с инерцией. Как в Поттериане с акцио и левиосой, которые даже с метлы и в падении можно без положенного физикой воздействия на кастующего.
Кинжал, условно, цепляется за ближайший крупный центр масс aka планету/Мировую Черепаху, и на сочетании собственных алгоритмов и воли держащего его телекинетически двигается, симулируя "изменение веса"...

И да, кинжал как оружие - штука весьма климатозависимая. Попробуйте потыкать старый овчинный полушубок или хорошее пальто из добротного сукна...

Чтобы убить даже самым тяжёлым кинжалом нужно его либо с крыши на голову как кирпич уронить или очень точно пырнуть в какой нибудь конкретный орган – что в толчее и условии что он под собственным весом тянет бьющую руку куда то вниз ну... возможно, но надо исхитриться. А учитывая что мир магический, если дотянешь до волшебного лекаря даже с несовместимой с жизнью по нашеим меркам травмой – тебя подлатают. Кстати это же и про "лишиться руки" – очень вероятно что даже сильно повреждённую её можно вылечить волшебными средствами

Исповедник
А они вот прямо точно про двуручные мечи, не про полуторные?
Да и хороший вопрос, а что такое фехтование тогда? Для меня это когда люди активно сражаются, используя всякие фехтовальные приёмы, парирование, контроль дистанции, резкие выпады, попытки поразить руку и т.п. - а это всё про шпаги и рапиры в дуэлях. На поле боя же т.н. историческое фехтование сводилось к незамысловатой рубке, где решают в основном физические показатели. Это действительно можно назвать фехтованием, если вы это подразумеваете - то да, фехтование.

BufferOverflow
ААА
Я вам физику объяснила, а вы все еще беспокоитесь.

с кинжалом странная, но в корне другая ситуация получается.
примерно, что качается большой маятник и человек его просто касается
как-то на него влияет эта ситуация -- нет;
а вот если он попытается силой этот маятник остановить или отодвинуть -- будет ему плохо
а уж если встать у этого маятника на пути и выставить руку -- вообще конец

точно так же и направление этого кинжала можно изменять только когда он легкий; когда он тяжелый -- нужно руку расслабить и просто его касаться, иначе да, плохо будет

в других случаях -- как раз ситуация, когда мы разгоняем молоток, ракетку и что там еще;

Гилвуд Фишер
после удара по мечу, мы снова делаем кинжал легким -- кинжал тяжелый только на момент удара
так что от обломка защищаемся точно так же

Marlagram
не, вы что, если с такой энергией даже доспех не помогает (по условию), то шерстяные/хлопковые/стеганки -- тем более

Гилвуд Фишер
изменяем вес только в самый момент удара


BufferOverflow
я думаю полуторные
двуручные я так и не поняла, как использовались и, кажется, таких солдат все равно было мало

О преимуществах такого кинжала... IMHO.
Если увеличние веса увеличивает и инерцию, то да, усиливается удар, и появляется возможность жесткого блока вместо отклонения клинка противника. А это минимум неожиданно.
Просто уменьшение веса означает, что эту вещь будут носить с собой всегда, так как ничего не весит. Увеличивается скорость движения руки с клинком, что дает шансы на первый удар - заколоть чиновника раньше, чем он успееет понять что происходит и заорать. По бездоспешному, внезапный удар будет эффективнее, и есть шанс срубить голову или нанести еще какую-то оченьт тяжелую относительно обычного кинжала рану.

M J Jason
Тогда это только если делать как Астероид - закручивать кинжал в руке, чтобы ось вращения изменить. Но я не представляю, как с такими финтами в бою успевать мечи рубить. Да и пока так научишься - десять раз сухожилие угробишь

Ну и как это поможет попасть настолько метко чтоб наверняка хоть кого нибудь убить, при условии что на тебя бежит пять рыл, которые ещё и не будут покорно стоять и ждать меткого попадания

Ей богу, если так хочется непобедимую сьюху, ой то есть читерный кинжал, лучше просто дать ему свойство гарантированно убивать при попадании и то же свойство бронебойности, а не пытаться накрутить неведомо что и юлить пытаясь чтобы это выглядело чуть менее сомнительно. Всё равно оно так выглядеть и будет

Идея далеко не новая
Гравитационный Прах из RWBY как раз такое позволяет

Длинное древковое оружие и два человека полностью решают проблему с наличием такого кинжала.

BufferOverflow
Что? Я никаких закручиваний не предлагал. Я говорю, что есть точка, в которой нет отдачи.
По идее, кинжал можно сделать с учетом этой механики, и у нас будет что-то типа двух спаренных рукоятью кинжалов, или можно обычный кинжал с противовесом. Тогда кинжалом можно не только колоть, и отдача будет не особо большой (потому что рука в точку не вмещается).

M J Jason
Я, кстати, вообще не понял: а почему меч перерубится? Типа, мечом ударили по другому мечу, с чего ему ломаться? Это же не деревянная палка.

Гилвуд Фишер
"Всё уже украдено до нас!")м)
https://youtu.be/n3IZZ3Ic3cM?si=bbJVFjotxy_Imhg9

А не легче при таких условиях использовать стандартную "молекулярную" заточку?
Отрубить кусок меча всё ещё можно, прорезать доспех тоже, но на порядки уменьшается сложность использования — нет необходимости точно реагировать на момент удара для изменения веса.

Это зачарование вообще выглядит, как пригодное для булавы или топора, которыми можно ударить сверху вниз и максимально задействовать как скорость невесомого в момент разгона, так и вес многокилограммового в момент удара оружия.

Кинжал для тренировки. Мастер дал его ученику и каждый день увеличивал вес. Ученик не замечал и накачался как Сайтама из Ванпанчмена :) А потом не понимает, почему он в разы сильнее всех остальных воинов и размахивает тяжеленным мечом так, что все разбегаются, в бой вступать не желают :)))

Что ж вы делаете-то, ироды:( Я теперь вспомнил, как с Севердом по поводу мечей, меняющих свой вес, консультировался в скайпе... Это был наш единственный живой созвон. Что ж такое, а!

Фитнэ!) евпочя, конечно