Ольга Эдельберта: Вдруг вспомнился комментарий одного из форумчан к посту, собравшему рекордное количество комментарие

мисс Элинор
Ненене.
Вы вспоминайте! Я записываю (и я серьезно) У меня с советской литературой явный пробел.

А по сабжу.
Я вообще не очень понимаю, в каком месте и с каких таких литература должна учить сексу? Быть или не быть похожей на жизнь? Она зеркало, да, она отражает исторический контекст так или иначе. Но предъявлять ей вот такое... ну странное.

	palen 14 апреля 2024
Навия Ольга Эдельберта Мне очень интересно, что есть реальное представление о жизни... На мой вкус, это таки слишком зависит от головы, которая внутри себя о жизни представляет и буквы в книжках читает! Вот плюс мильон 1

Скарамар Онлайн

мисс Элинор

Мне сходу припоминается знаменитый Анатолий Иванов, у которого в произведениях присутствуют и секс по любви, инцест+изнасилование в одном флаконе, и соблазнение, и секс из жалости, и по шантажу

Когда-то, когда мой младшенький учился в школе (класс уже не помню, 5-6 вроде бы), им задали сочинение по поэме нашего белорусского классика Янки Купалы "Могила льва". Естественно, писать должна была мама, пришлось читать эту поэму, и я вообще в ахуе была: там и киднеппинг, и изнасилование, и кровь-кишки-отрезанная голова прям в графических подробностях. Вот вам и советская литература.
Кстати, история с этой поэмой получила забавное продолжение На следующий день у нас было родительское собрание, мы про эту поэму поговорили, ибо большинство родителей в свою школьную бытность эту поэму тоже не читали и только вот теперь сподобились. А еще через день я встретила школьного библиотекаря и получила кучу благодарностей за рекламу книжки, потому что школьники буквально расхватали все произведения Купалы. Так что грамотный пиар - наше все!

	Виктор Некрам Онлайн 14 апреля 2024
palen Я вообще не очень понимаю, в каком месте и с каких таких литература должна учить сексу? Учить не должна, но более-менее без эвфемизмов это занятие описывалось разве что в сказках Тысячи и одной ночи.

	Чудесная Клю 14 апреля 2024
Виктор Некрам palen Учить не должна, но более-менее без эвфемизмов это занятие описывалось разве что в сказках Тысячи и одной ночи. Да что вы, там как раз отец двух покрывал :)

Виктор Некрам
Не очень поняла ваше противопоставление "не должна" и "но описывалось без эвфемизмов...".

Еще Набоков писал, с какими невероятными трудностями столкнулся, переводя с английского свою Лолиту. Да, русский - вот так сложилось - не для описания эротических сцен. Но в какой момент это стало мерилом литературы и тем фактором, по которому ее в принципе стоит сравнивать?
Блин, откуда это стремление все понизить до физического, все упростить?
Ну может я не права, но литература - это все-таки о духовном.

	Виктор Некрам Онлайн 14 апреля 2024
palen Ну может я не права, но литература - это все-таки о духовном. А потом подросткам совершенно непонятно, откуда у супругов появляются дети. 1

Виктор Некрам
Ну да, ну да, кроме художественной литературы - ну просто никаких источников. Живут они в пустыне.
Я еще пойму претензии к родителям и разговорам о "пчелках", но подобные претензии к литературе???
И, кстати, энциклопедии в советское время вполне внятные на это счет были

мисс Элинор Онлайн

Скарамар, ахах, да)) Шикарная история)
Тут ниже в блогах где-то разбор Илиады был в подобном ключе. А у меня в детстве была энциклопедия, содержавшая статьи по истории и особенно мифологии античности и Древнего Востока. Ещё в началке я там такого начиталась... бразильские сериалы с рейтинговыми сценами отдыхают.
Возвращаясь к посту - вспомнила детство и подумала тут, что в моё время к тринадцати годам трудно было не удовлетворить любопытство, а сохранить неведение. Не из-за энциклопедий, конечно, а из-за ТВ, не привыкших стесняться в разговорах взрослых и т.п. Тогда в 13 со двора уже не "дворовые выражения" приносили, а беременности...

Начальник Камчатки

бабушка говорила, что читала запоем Бальзака, Мопассана и еще какого-то развратного писателя... все сведения черпались оттуда) Не знаю, насколько эффективно: в моем детстве уже такой проблемы не было, ибо был ТНТ 😏
п.с. а еще у деревенских с этим вопросом проблем должно быть меньше

	мисс Элинор Онлайн 14 апреля 2024
Начальник Камчатки, ещё Золя, наверно) В 1990-е ещё Жюльетту Бенцони издавали, там чистая НЦа.

	Начальник Камчатки 14 апреля 2024
мисс Элинор ну в 1990-е если... ранее должны с купюрами издавать? (учитываю историю с переводом "По ком звонит колокол")

Хосподиииии.
Литература!
Учебник по анатомии за 8 класс - раз. (У кого не было старших братьев-сестре, у того были друзья с братьями и сестрами).
Книга для женщин, в котором в том числе был раздел пор вот это все. Написаны сдержано,но внятно. Все.
Прям бином ньютона, честное слово.
Кто был без вот этого - у того были друзья, которые все это пересказывали близко к первоисточнику.
В чем ваще проблема?
Как правильно сказали выше - надо было умудриться это НЕ узнать так или иначе.
Что такое должно было быть в литературе об этом, что стало б вдруг откровением???
И почему американская - как пример "как надо"?

мисс Элинор Онлайн

Ну может я не права, но литература - это все-таки о духовном.

Разумеется, художественная литература и не должна содержать исчерпывающих сведений ни о сексе, ни о строительстве, ни о свиноводстве, даже если в романе речь идёт о любви, строителях или колхозной ферме. Только то, что надо для сюжета и развития персонажей. Потому что с просветительскими целями пишутся учебники и научно-популярные книжки, а художка - чтобы выразить идею, передать впечатления, затронуть чувства и т.д. и т.п.

Ну это всё равно что сравнивать "Японский мостик" Моне и инженерный чертёж моста. И быть в претензии к Моне, что его живопись "не отражает реальную жизнь". Смешно и нелепо)

	Виктор Некрам Онлайн 14 апреля 2024
palen Родители отводят глаза, в медицинской энциклопедии ничего нет, единственный источник - похабные разговоры во дворе. Художественная литература могла бы и озаботиться просвещением. 1

мисс Элинор Онлайн

Начальник Камчатки

мисс Элинор
ну в 1990-е если... ранее должны с купюрами издавать? (учитываю историю с переводом "По ком звонит колокол")

Мне кажется, Бенцони и начали переводить в 80-90-е. Она в это время и писала как раз активно)

Marlagram

Тут, на мой взгляд, надо учитывать некоторые типичные особенности мальчиков поздне-советской эпохи, которые совсем не лирики. Но несколько ботаники (причём именно не в смысле увлечения биологией).
Преподавать литературу инженерно-прицелившимся - это не самая простая задача. А и так ненависть к классике и даже худлиту в целом прививалась часто, а уж вот конкретно к таким ученикам...

Какой Бальзак, какой Золя, какие-такие поэты вообще? Максимум - и то, если повезёт - Ефремов. А вот Молодую Гвардию и Технику Молодёжи до 90-х цензурировали довольно сильно на около-сексуальные темы.

palen
Родители отводят глаза, в медицинской энциклопедии ничего нет, единственный источник - похабные разговоры во дворе.
Художественная литература могла бы и озаботиться просвещением.

Вы же шутите?

Технику Молодёжи до 90-х цензурировали довольно сильно на около-сексуальные темы.

Холмс, но как? (с) Как в Технике молодежи могло быть о сексе в принципе?
Вы меня прям заинтриговали)

мисс Элинор
Вот плюс много

	Marlagram 14 апреля 2024
palen В Технике Молодёжи, между прочим, традиционно печатали фантастику. В том числе переводную. В том числе первые публикации в Союзе. Вон, одних только Звёздных Королей вспомнить. 1

мисс Элинор Онлайн

в медицинской энциклопедии ничего нет

Как человек, советские медицинские и домашние (женские) энциклопедии видавший и читавший, скажу - достаточно подробная информация там есть. Чего там нет - так это возбуждающих, именно порнографических элементов. Вот за этими-то впечатлениями и идут во двор к похабным разговорам и не только, в соответствующие журналы, в наше время - на порносайты. Или в соцсети к девушкам, не догадавшимся закрыть личку. И это проблема не писателей, которые и не должны превращать свой текст в порнографию (писатели и так всем должны, не многовато ли будет) - это проблема родителей подростков. Большая такая проблема.

Кстати, моя мама вспоминала с благодарностью свою классную руководительницу, которая проводила беседы с мальчиками и девочками раздельно, рассказывала о физиологии, личной гигиене и т.д.

	pegiipes Онлайн 14 апреля 2024
В советской литературе секса не было? Угу. Шолохов и Распутин в школе удивили:) 1

мисс Элинор Онлайн

palen, над советской литературой, где тема была поднята, задумалась тоже)

Шолохов ещё вспоминается. Там и насилие, и проституция, и полюбовное - всё упоминается. Конечно, по нашему рейтингу максимум R, но как и у Анатолия Иванова - постельные отношения именно что влияют на сюжет, раскрывают характеры персонажей. Я читала именно советское издание Шолохова, как и Иванова. Купюр там не было. Аксёнов, "Коллеги" - тоже есть сцены такие... И Распутин, да, выше упомянули)

А книги о войне? Там чего только не было! Сергей Баруздин, "Повторение пройденного" - это скорее подростковая книжка, но там тоже вполне на R тянет. Воробьев, "Незабудка" - недавно попался рассказ... Да вообще, какую крупную книгу не вспомнить - что-то да мелькнёт.

Советская литература не содержала, конечно, порнографии, но и сексуальные отношения не игнорировала, эта сфера жизни присутствовала и её роль была раскрыта. Как и в нашей дореволюционной классике, и в зарубежной - всё это есть. Даже в викторианской литературе нет-нет, да мелькнёт какое-нибудь соблазнение. Чтоб совсем-совсем никаких упоминаний - это только детские книги (и слава Богу).

Но я, кажется, поняла. Именно отсутствие откровенной порнографии советской литературе (как и большей части классики вообще) и ставят в вину. Ну тут уж извините. Ждать от серьёзного литературного произведения, что оно будет как порно-журнальчик, - это всё равно что ходить в аптеку за бубликами)

Показать полностью

	Виктор Некрам Онлайн 14 апреля 2024
pegiipes В школе добровольно читать Шолохова - конкретно "Тихий Дон" - это подвиг. Не только лишь все это могут.

	Чудесная Клю 14 апреля 2024
Кстати, а Суламифь в школе не читали? Мы читали. 3

	Jinger Beer 14 апреля 2024
- В книгах пишут всё, - твердо сказала она. - Нужно только уметь читать. Но она не сказала главное: "между строк". И что между строк, ты научишься читать, когда у тебя будет как минимум двое детей. 1

	Jinger Beer 14 апреля 2024
pegiipes В советской литературе секса не было? Угу. Шолохов и Распутин в школе удивили:) Распутин? Можно подробнее про этого автора, а то что-то я не припомню.

	Начальник Камчатки 14 апреля 2024
Виктор Некрам Да ладно, изи же) вот ВиМ это да, ужас, а Тихий Дон читается, как местная игра престолов 😄 1

Холмс, но как? (с) Как в Технике молодежи могло быть о сексе в принципе?
Вы меня прям заинтриговали)

У секса есть своя техника, а молодежи это как раз эта техника наиболее интересна.
И у нас есть для удовлетворения, по крайней мере, мужской части молодежи!
Отличная книга по технике настоящего секса!
https://www.labirint.ru/books/893612/

	Savakka 14 апреля 2024
В школе добровольно читать Шолохова - конкретно "Тихий Дон" - это подвиг. мы проходили "Поднятую целину" и все вроде прочитали (и многие с интересом) (вот с "Доктором Живаго" было сложнее) 1

	Виктор Некрам Онлайн 14 апреля 2024
Savakka А вот в "Поднятой целине" секса-то и нет. 1

мисс Элинор Онлайн

pegiipes
Распутин? Можно подробнее про этого автора, а то что-то я не припомню.

Валентин Распутин, писатель-деревенщик. "Прощание с Матёрой", "Нежданно-негаданно" (это вне школьной программы). Из школьного - "Уроки французского", сильное и грустное. Но там о другом)

pegiipes Онлайн

pegiipes
В школе добровольно читать Шолохова - конкретно "Тихий Дон" - это подвиг. Не только лишь все это могут.

Именно что добровольно. Деревенскую прозу и всё в этом духе люблю.
Чудесная Клю

Кстати, а Суламифь в школе не читали? Мы читали.

Плюс один к Суламифь. Та ещё эротика :)
Кстати, Бунин ещё, сложно назвать советским, но изучали же в школе.
Jinger Beer
Валентин Распутин "Живи и помни". Для юношеского ума в принципе тяжёлое, а описание секса намеренно вызывает отвращение.

мисс Элинор Онлайн

Savakka
А вот в "Поднятой целине" секса-то и нет.

Да есть. Давно не перечитывала, но точно помню, что в школьные годы впечатлилась тем, как Давыдов вспоминал, как его мать на панель пошла и "гостей" на ночь приводила.
Говорю ж, секс практически везде есть, а вот порнографии нет. И странно ждать, что она там будет)

pegiipes
мисс Элинор
Я закончил изучение школьной литературы примерно в 1987 году. Возможно, у меня была другая программа, но я не могу точно вспомнить.
Должен признаться, я не испытывал большой любви к школьной литературе. Единственное, что мне действительно понравилось, это "Преступление и наказание" и "Мертвые души". Все остальное вызывало у меня отвращение.
Единственное исключение – повесть о сыне полка, которую мы проходили в шестом или седьмом классе. Но это было давно и не оставило яркого впечатления.
В общем, я дикарь.

мисс Элинор Онлайн

Кстати, а Суламифь в школе не читали? Мы читали.

Не помню, было ли у нас в программе, но я в школьные годы читала тоже. Помню, что в учебнике был мимишный "Куст сирени" из Куприна, а "Суламифь"... не уверена.
Суламифь - чистая чувственность, да, очень красивая.

	мисс Элинор Онлайн 14 апреля 2024
Jinger Beer, да ладно, по сравнению с современными школьниками - это много)

	Savakka 14 апреля 2024
А вот в "Поднятой целине" секса-то и нет. гм, да? мне казалось они оба любовниками были жены его однопартийца

мисс Элинор

Jinger Beer, да ладно, по сравнению с современными школьниками - это много)

Я увлекался фантастикой и другой художественной литературой. Прочитал много книг, некоторые из которых были не очень интересными, но также были и достойные произведения, например, книги Ефремова.
Также я прочитал "Цусиму" и "Порт-Артур", "Капитальный ремонт" и множество книг об исследованиях Арктики и Антарктики, включая как художественные произведения, так и публицистику.
В шестом классе я прочитал книгу Виктора Конецкого, которая стала для меня настольной. Хотя в то время я, возможно, не смог полностью понять все ее смыслы, сейчас я хотел бы перечитать ее еще раз.
Также в седьмом классе я прочитал книги Ильфа и Петрова, которые были забавными, но я осознал всю глубину их сарказма гораздо позже.

	мисс Элинор Онлайн 14 апреля 2024
Jinger Beer, ну вот, а дикарём себя обзываете) Хороший такой набор книг для школьника.

Но она не сказала главное: "между строк". И что между строк, ты научишься читать, когда у тебя будет как минимум двое детей.

Это если ты тормоз.
Между строк дети удастся читать быстро. Если, конечно, вообще читают.
А к возрасту двух детей, возможно, будешь думать, что понял все. Это как раз иллюзия.

Чудесная Клю
Между строк дети научатся читать если им в школе льют дерьмо в мозг, а дома родители достаточно умные, чтобы это все выстебать, но так, чтобы школьник(ца) не ляпнул что-то училке, чтобы батю или маму тащили в партком.

Чепуха. Я прекрасно это умела учась в ссср, ккк и другие мои одноклассники. И границы можно и не стоит мы тоже знали.

Jinger Beer
Чепуха. Я прекрасно это умела учась в ссср, ккк и другие мои одноклассники. И границы можно и не стоит мы тоже знали.

Гений, я знал, что вы гений. Всё знали, всё умели во всех дисциплинах. Звеньевая, командир звездочки, староста класса. Уверен, что вы были отличницей и, возможно, даже знаменосцем на 1 мая или звенели колокольчиком на сентябрьской линейке.
И ваш портрет все десять лет не сходил со стенда "Наша гордость", менялась только каждый год фотография.

Извините, но это что-то из журнала "Огонек". "Между строк" - это обязательно диссидентщина, что ли? Здесь вообще-то про секс говорили. ) И было полным-полно детей, от которых книжные дети черпали инфу во дворе, и никто никаких родителей в партком не таскал за то, что Вовочка в подробностях знает, откуда дети берутся. Вы серьезно, что ли, считаете, что тупая диссидентщина - это то главное и сокровенное, что умные родители учат детей читать между строк?

Ольга Эдельберта
А, да меня унесло в воспоминания моей юности, пардон. Тогда было не про секс, но и "Огонек" тогда еще не был тем самым "Огоньком".
Флешбеки.
А что касается темы секса, то я хотел бы рассказать одну историю. Однажды на уроке математики я нарисовал нашу учительницу Демидку абсолютно обнаженной. Чтобы никто не перепутал, я даже подписал, кто это. Конечно, по закону подлости, Демидка заметила мой рисунок и забрала его. Я могу с уверенностью сказать, что в то время я еще не имел привычки наделять своих персонажей кошачьими ушками, но все остальные анатомические подробности были изображены точно. В некоторых местах я даже польстил преподавательнице, которая и так не жаловалась на размеры некоторых частей своего тела.
В общем, мой отец был вызван в школу, и ему продемонстрировали мой рисунок. Со мной была проведена беседа, которая оказалась достаточно эффективной, и я взял карандаш в руки только спустя сорок с лишним лет. Честно говоря, уже без того задора неофита. Мне просто нравится рисовать девушек с кошачьими ушками.

Чудесная Клю
Гений, я знал, что вы гений. Всё знали, всё умели во всех дисциплинах. Звеньевая, командир звездочки, староста класса. Уверен, что вы были отличницей и, возможно, даже знаменосцем на 1 мая или звенели колокольчиком на сентябрьской линейке.
И ваш портрет все десять лет не сходил со стенда "Наша гордость", менялась только каждый год фотография.

Не-а 🤣я ленивый хорошист. Никогда не была старостой, в колокольчик не звонила, ибо для этого выбирали малявок, чтобы на плече полегче, звеньевой была неделю, отказалась, ибо опять же ленивая. Вот знаменосицей бывать приходилось. Оба раза в лагере. Оба раза на 22 июня. Оба раза на солнцепеке с последующим обмороком 🤣🤣🤣
Ну и самые отличники как раз между строк не очень читали :)

Чудесная Клю
Какое счастье, что вы – обычный человек! А то я уже начал думать, что с небес спустились ангелы, и это было бы знамением к армагеддону. Или возник портал из Валинора в наш мир, и представительница дивного народа каким-то образом просочилась.

Я рад, что ошибся.

	Чудесная Клю 15 апреля 2024
И таких как я было большинство 👍

	Jinger Beer 15 апреля 2024
Чудесная Клю Когда-то и динозавров было большинство...

	Чудесная Клю 15 апреля 2024
Jinger Beer Чудесная Клю Когда-то и динозавров было большинство... Ссср случился несколько позже

Jinger Beer
О, из-за моих рисунков родители тоже имели беседы с учительницей, но не по теме секса. Все было намного хуже. В наше время опеку бы вызвали с самыми неприятными последствиями, а тогда обошлось. Дело было во втором, кажется, классе. Задание на уроке рисования - нарисовать сцену из недавно просмотренного фильма, которая произвела самое сильное впечатление. А мы с папой как раз посмотрели по телевизору фильм "Сильные духом" про разведчика Кузнецова. Там были фашистские фургоны-душегубки, и папа объяснил мне, что это такое. Чтобы я прониклась ужасом фашизма. Я прониклась и на уроке изобразила такую машину с огромной свастикой на борту в момент выгрузки из нее горы трупов. Это был антифашистский рисунок, но учительница почему-то напряглась. На следующем уроке задание было - картинка к последней прочитанной книге. У меня это была "Голова профессора Доуэля". Я нарисовала голову на подставке, любовно изобразив трубки и краники, к ней подключенные. Учительнице этого хватило. Она беседовала с мамой, а я стояла за дверью. Потом они пригласили меня и попросили нарисовать что-нибудь хорошее и доброе, неужели ничего доброго я придумать не могу? Почему не могу, пожалуйста. Ваза, в ней веточки с распускающимися листиками. "Вот такое и рисуй, а того, другого, - не надо", - сказали мне. Потом они говорили о своем, а я на обратной стороне листа рисовала пляшущий скелет, подключенный к электросети. Мой лучший друг Сережка рассказал мне, что, если через скелет пропустить ток, скелет будет смешно дергаться.

Показать полностью

А моего знакомого таскали по психологом за мрачное красно-синие чудище. И только один догадался спросить: мальчик, а что ты нарисовал. Все принимали версию педагога: чудовище!
А это был человек-паук! Супергерой. Просто мальчик бво сильно неважный художник 😂

Показать полностью

Межупрочим. Моя первая учительница была вызвана с пенсии, она была еще из тех, кто учил калиграфии. Она был очень разумна.
Когда мы были в младших классах, умер Брежнев. Похороны по телевизору на целый день, Шопен, все дела.
Мой одноклассник на уроке труда слепил гроб с лафетом и солдатиков караула. Работа реально была хороша, за что и стояла на выставке в классе. И никто не считал это каким-то извратом.
Хотя сейчас и смешно вспомнить 😃

Мой одноклассник на уроке труда слепил гроб с лафетом и солдатиков караула.

Я отлично понимаю этого мальчика, для детей совершенно нормально изображать то, что производит впечатление, но мои учителя бы не поняли.

Чудесная Клю
Там где я учился за гроб Брежнева на лафете порвали бы на лоскуты.

Как нибудь, не забыть бы, я напишу пост, как мы в школе встретили кончину генерального секретаря ЦК КПСС председателя президиума верховного совета СССР Леонида Ильича Брежнева.

А меня, кстати, репрессировали где-то в третьем классе за изображение Ленина на свободном уроке рисования. Слышали бы вы какими словами училка меня чихвостила, почувствовали бы вы бездны стыда, в которые она меня ввергла, выведя перед всем классом и хорошенько потоптавшись на моей политической безграмотности, и что "надо десять лет учиться, чтобы иметь право изображать Владимира Ильича Ленина" и так далее.
Старая мегера была чудовищем, честно говоря, но понял я это уже спустя десятки лет.

Wave

17 апреля 2024