 Вдруг вспомнился комментарий одного из форумчан к посту, собравшему рекордное количество комментариев. Сейчас я этого поста не нашла; возможно, плохо искала. Форумчанин выразил мысль, что советская литература, в отличие от американской, не давала адекватного представления о реальной жизни. В частности, прозвучало классическое "секса нет".
Мне уже тогда почудилось в этой мысли что-то знакомое, но я отвлеклась на дальнейший спор, в котором было много для меня интересного. А вот сейчас вспомнила. Это же мой собственный довод из моих тринадцати лет! Тогда маме попалось на глаза мое недописанное письмо к подружке, в котором я делилась почерпнутыми во дворе сведениями по тому самому вопросу, живо нас тогда интересовавшему. В соответствующих вполне дворовых выражениях. - Как ты можешь? - с горечью говорила мама. - Ты же умная, тонкая. Ты книги читаешь! Как ты можешь - такое?! - В книгах об этом не пишут, - защищалась я. - А знать надо! И тогда мама сказала то, что навсегда стало моей верой и истиной. - В книгах пишут всё, - твердо сказала она. - Нужно только уметь читать. 14 апреля 2024
16 |
 |
|
|
Виктор Некрам
palen Да что вы, там как раз отец двух покрывал :)Учить не должна, но более-менее без эвфемизмов это занятие описывалось разве что в сказках Тысячи и одной ночи. |
|
 |
|
|
Виктор Некрам
Не очень поняла ваше противопоставление "не должна" и "но описывалось без эвфемизмов...". Еще Набоков писал, с какими невероятными трудностями столкнулся, переводя с английского свою Лолиту. Да, русский - вот так сложилось - не для описания эротических сцен. Но в какой момент это стало мерилом литературы и тем фактором, по которому ее в принципе стоит сравнивать? Блин, откуда это стремление все понизить до физического, все упростить? Ну может я не права, но литература - это все-таки о духовном. 1 |
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
palen
Ну может я не права, но литература - это все-таки о духовном. А потом подросткам совершенно непонятно, откуда у супругов появляются дети.1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Ну да, ну да, кроме художественной литературы - ну просто никаких источников. Живут они в пустыне. Я еще пойму претензии к родителям и разговорам о "пчелках", но подобные претензии к литературе??? И, кстати, энциклопедии в советское время вполне внятные на это счет были 4 |
|
 |
|
|
Скарамар, ахах, да)) Шикарная история)
Тут ниже в блогах где-то разбор Илиады был в подобном ключе. А у меня в детстве была энциклопедия, содержавшая статьи по истории и особенно мифологии античности и Древнего Востока. Ещё в началке я там такого начиталась... бразильские сериалы с рейтинговыми сценами отдыхают. Возвращаясь к посту - вспомнила детство и подумала тут, что в моё время к тринадцати годам трудно было не удовлетворить любопытство, а сохранить неведение. Не из-за энциклопедий, конечно, а из-за ТВ, не привыкших стесняться в разговорах взрослых и т.п. Тогда в 13 со двора уже не "дворовые выражения" приносили, а беременности... 3 |
|
 |
|
|
бабушка говорила, что читала запоем Бальзака, Мопассана и еще какого-то развратного писателя... все сведения черпались оттуда) Не знаю, насколько эффективно: в моем детстве уже такой проблемы не было, ибо был ТНТ 😏
п.с. а еще у деревенских с этим вопросом проблем должно быть меньше 1 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки, ещё Золя, наверно) В 1990-е ещё Жюльетту Бенцони издавали, там чистая НЦа.
|
|
|
|
|
мисс Элинор
ну в 1990-е если... ранее должны с купюрами издавать? (учитываю историю с переводом "По ком звонит колокол") |
|
|
|
|
Хосподиииии.
Литература! Учебник по анатомии за 8 класс - раз. (У кого не было старших братьев-сестре, у того были друзья с братьями и сестрами). Книга для женщин, в котором в том числе был раздел пор вот это все. Написаны сдержано,но внятно. Все. Прям бином ньютона, честное слово. Кто был без вот этого - у того были друзья, которые все это пересказывали близко к первоисточнику. В чем ваще проблема? Как правильно сказали выше - надо было умудриться это НЕ узнать так или иначе. Что такое должно было быть в литературе об этом, что стало б вдруг откровением??? И почему американская - как пример "как надо"? 3 |
|
|
|
|
palen
Ну может я не права, но литература - это все-таки о духовном. Разумеется, художественная литература и не должна содержать исчерпывающих сведений ни о сексе, ни о строительстве, ни о свиноводстве, даже если в романе речь идёт о любви, строителях или колхозной ферме. Только то, что надо для сюжета и развития персонажей. Потому что с просветительскими целями пишутся учебники и научно-популярные книжки, а художка - чтобы выразить идею, передать впечатления, затронуть чувства и т.д. и т.п. Ну это всё равно что сравнивать "Японский мостик" Моне и инженерный чертёж моста. И быть в претензии к Моне, что его живопись "не отражает реальную жизнь". Смешно и нелепо) 3 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
palen
Родители отводят глаза, в медицинской энциклопедии ничего нет, единственный источник - похабные разговоры во дворе. Художественная литература могла бы и озаботиться просвещением. 1 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
мисс Элинор ну в 1990-е если... ранее должны с купюрами издавать? (учитываю историю с переводом "По ком звонит колокол") Мне кажется, Бенцони и начали переводить в 80-90-е. Она в это время и писала как раз активно) 1 |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
Тут, на мой взгляд, надо учитывать некоторые типичные особенности мальчиков поздне-советской эпохи, которые совсем не лирики. Но несколько ботаники (причём именно не в смысле увлечения биологией).
Преподавать литературу инженерно-прицелившимся - это не самая простая задача. А и так ненависть к классике и даже худлиту в целом прививалась часто, а уж вот конкретно к таким ученикам... Какой Бальзак, какой Золя, какие-такие поэты вообще? Максимум - и то, если повезёт - Ефремов. А вот Молодую Гвардию и Технику Молодёжи до 90-х цензурировали довольно сильно на около-сексуальные темы. 3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
palen Вы же шутите?Родители отводят глаза, в медицинской энциклопедии ничего нет, единственный источник - похабные разговоры во дворе. Художественная литература могла бы и озаботиться просвещением. Технику Молодёжи до 90-х цензурировали довольно сильно на около-сексуальные темы. Холмс, но как? (с) Как в Технике молодежи могло быть о сексе в принципе?Вы меня прям заинтриговали) мисс Элинор Вот плюс много 2 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
palen
В Технике Молодёжи, между прочим, традиционно печатали фантастику. В том числе переводную. В том числе первые публикации в Союзе. Вон, одних только Звёздных Королей вспомнить. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
в медицинской энциклопедии ничего нет Как человек, советские медицинские и домашние (женские) энциклопедии видавший и читавший, скажу - достаточно подробная информация там есть. Чего там нет - так это возбуждающих, именно порнографических элементов. Вот за этими-то впечатлениями и идут во двор к похабным разговорам и не только, в соответствующие журналы, в наше время - на порносайты. Или в соцсети к девушкам, не догадавшимся закрыть личку. И это проблема не писателей, которые и не должны превращать свой текст в порнографию (писатели и так всем должны, не многовато ли будет) - это проблема родителей подростков. Большая такая проблема. Кстати, моя мама вспоминала с благодарностью свою классную руководительницу, которая проводила беседы с мальчиками и девочками раздельно, рассказывала о физиологии, личной гигиене и т.д. 3 |
|
 |
|
|
В советской литературе секса не было? Угу. Шолохов и Распутин в школе удивили:)
1 |
|
|
|
|
palen, над советской литературой, где тема была поднята, задумалась тоже)
Показать полностью
Шолохов ещё вспоминается. Там и насилие, и проституция, и полюбовное - всё упоминается. Конечно, по нашему рейтингу максимум R, но как и у Анатолия Иванова - постельные отношения именно что влияют на сюжет, раскрывают характеры персонажей. Я читала именно советское издание Шолохова, как и Иванова. Купюр там не было. Аксёнов, "Коллеги" - тоже есть сцены такие... И Распутин, да, выше упомянули) А книги о войне? Там чего только не было! Сергей Баруздин, "Повторение пройденного" - это скорее подростковая книжка, но там тоже вполне на R тянет. Воробьев, "Незабудка" - недавно попался рассказ... Да вообще, какую крупную книгу не вспомнить - что-то да мелькнёт. Советская литература не содержала, конечно, порнографии, но и сексуальные отношения не игнорировала, эта сфера жизни присутствовала и её роль была раскрыта. Как и в нашей дореволюционной классике, и в зарубежной - всё это есть. Даже в викторианской литературе нет-нет, да мелькнёт какое-нибудь соблазнение. Чтоб совсем-совсем никаких упоминаний - это только детские книги (и слава Богу). Но я, кажется, поняла. Именно отсутствие откровенной порнографии советской литературе (как и большей части классики вообще) и ставят в вину. Ну тут уж извините. Ждать от серьёзного литературного произведения, что оно будет как порно-журнальчик, - это всё равно что ходить в аптеку за бубликами) 3 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
pegiipes
В школе добровольно читать Шолохова - конкретно "Тихий Дон" - это подвиг. Не только лишь все это могут. |
|
|
|
|
Кстати, а Суламифь в школе не читали? Мы читали.
3 |
|
 |
|
|
- В книгах пишут всё, - твердо сказала она. - Нужно только уметь читать. Но она не сказала главное: "между строк". И что между строк, ты научишься читать, когда у тебя будет как минимум двое детей.1 |
|
|
|
|
pegiipes
В советской литературе секса не было? Угу. Шолохов и Распутин в школе удивили:) Распутин? Можно подробнее про этого автора, а то что-то я не припомню. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Да ладно, изи же) вот ВиМ это да, ужас, а Тихий Дон читается, как местная игра престолов 😄 1 |
|
|
|
|
palen
Холмс, но как? (с) Как в Технике молодежи могло быть о сексе в принципе? Вы меня прям заинтриговали) И у нас есть для удовлетворения, по крайней мере, мужской части молодежи! Отличная книга по технике настоящего секса! https://www.labirint.ru/books/893612/ |
|
 |
Savakka Онлайн
|
|
В школе добровольно читать Шолохова - конкретно "Тихий Дон" - это подвиг. мы проходили "Поднятую целину" и все вроде прочитали (и многие с интересом) (вот с "Доктором Живаго" было сложнее)1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Savakka
А вот в "Поднятой целине" секса-то и нет. 1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
pegiipes Распутин? Можно подробнее про этого автора, а то что-то я не припомню. Валентин Распутин, писатель-деревенщик. "Прощание с Матёрой", "Нежданно-негаданно" (это вне школьной программы). Из школьного - "Уроки французского", сильное и грустное. Но там о другом) |
|
|
|
|
Виктор Некрам
pegiipes Именно что добровольно. Деревенскую прозу и всё в этом духе люблю.В школе добровольно читать Шолохова - конкретно "Тихий Дон" - это подвиг. Не только лишь все это могут. Чудесная Клю Кстати, а Суламифь в школе не читали? Мы читали. Плюс один к Суламифь. Та ещё эротика :)Кстати, Бунин ещё, сложно назвать советским, но изучали же в школе. Jinger Beer Валентин Распутин "Живи и помни". Для юношеского ума в принципе тяжёлое, а описание секса намеренно вызывает отвращение. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Savakka А вот в "Поднятой целине" секса-то и нет. Да есть. Давно не перечитывала, но точно помню, что в школьные годы впечатлилась тем, как Давыдов вспоминал, как его мать на панель пошла и "гостей" на ночь приводила. Говорю ж, секс практически везде есть, а вот порнографии нет. И странно ждать, что она там будет) 1 |
|
|
|
|
pegiipes
мисс Элинор Я закончил изучение школьной литературы примерно в 1987 году. Возможно, у меня была другая программа, но я не могу точно вспомнить. Должен признаться, я не испытывал большой любви к школьной литературе. Единственное, что мне действительно понравилось, это "Преступление и наказание" и "Мертвые души". Все остальное вызывало у меня отвращение. Единственное исключение – повесть о сыне полка, которую мы проходили в шестом или седьмом классе. Но это было давно и не оставило яркого впечатления. В общем, я дикарь. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Кстати, а Суламифь в школе не читали? Мы читали. Не помню, было ли у нас в программе, но я в школьные годы читала тоже. Помню, что в учебнике был мимишный "Куст сирени" из Куприна, а "Суламифь"... не уверена. Суламифь - чистая чувственность, да, очень красивая. |
|
|
|
|
Jinger Beer, да ладно, по сравнению с современными школьниками - это много)
|
|
|
Savakka Онлайн
|
|
А вот в "Поднятой целине" секса-то и нет. гм, да? мне казалось они оба любовниками были жены его однопартийца |
|
|
|
|
мисс Элинор
Jinger Beer, да ладно, по сравнению с современными школьниками - это много) Я увлекался фантастикой и другой художественной литературой. Прочитал много книг, некоторые из которых были не очень интересными, но также были и достойные произведения, например, книги Ефремова.Также я прочитал "Цусиму" и "Порт-Артур", "Капитальный ремонт" и множество книг об исследованиях Арктики и Антарктики, включая как художественные произведения, так и публицистику. В шестом классе я прочитал книгу Виктора Конецкого, которая стала для меня настольной. Хотя в то время я, возможно, не смог полностью понять все ее смыслы, сейчас я хотел бы перечитать ее еще раз. Также в седьмом классе я прочитал книги Ильфа и Петрова, которые были забавными, но я осознал всю глубину их сарказма гораздо позже. |
|
|
|
|
Jinger Beer, ну вот, а дикарём себя обзываете) Хороший такой набор книг для школьника.
|
|
|
|
|
Jinger Beer
Но она не сказала главное: "между строк". И что между строк, ты научишься читать, когда у тебя будет как минимум двое детей. Это если ты тормоз.Между строк дети удастся читать быстро. Если, конечно, вообще читают. А к возрасту двух детей, возможно, будешь думать, что понял все. Это как раз иллюзия. 1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Между строк дети научатся читать если им в школе льют дерьмо в мозг, а дома родители достаточно умные, чтобы это все выстебать, но так, чтобы школьник(ца) не ляпнул что-то училке, чтобы батю или маму тащили в партком. |
|
|
|
|
Jinger Beer
Чудесная Клю Чепуха. Я прекрасно это умела учась в ссср, ккк и другие мои одноклассники. И границы можно и не стоит мы тоже знали.Между строк дети научатся читать если им в школе льют дерьмо в мозг, а дома родители достаточно умные, чтобы это все выстебать, но так, чтобы школьник(ца) не ляпнул что-то училке, чтобы батю или маму тащили в партком. 1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Jinger Beer Гений, я знал, что вы гений. Всё знали, всё умели во всех дисциплинах. Звеньевая, командир звездочки, староста класса. Уверен, что вы были отличницей и, возможно, даже знаменосцем на 1 мая или звенели колокольчиком на сентябрьской линейке.Чепуха. Я прекрасно это умела учась в ссср, ккк и другие мои одноклассники. И границы можно и не стоит мы тоже знали. И ваш портрет все десять лет не сходил со стенда "Наша гордость", менялась только каждый год фотография. |
|
|
|
|
Jinger Beer
Чудесная Клю Извините, но это что-то из журнала "Огонек". "Между строк" - это обязательно диссидентщина, что ли? Здесь вообще-то про секс говорили. ) И было полным-полно детей, от которых книжные дети черпали инфу во дворе, и никто никаких родителей в партком не таскал за то, что Вовочка в подробностях знает, откуда дети берутся. Вы серьезно, что ли, считаете, что тупая диссидентщина - это то главное и сокровенное, что умные родители учат детей читать между строк?Между строк дети научатся читать если им в школе льют дерьмо в мозг, а дома родители достаточно умные, чтобы это все выстебать, но так, чтобы школьник(ца) не ляпнул что-то училке, чтобы батю или маму тащили в партком. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
А, да меня унесло в воспоминания моей юности, пардон. Тогда было не про секс, но и "Огонек" тогда еще не был тем самым "Огоньком". Флешбеки. А что касается темы секса, то я хотел бы рассказать одну историю. Однажды на уроке математики я нарисовал нашу учительницу Демидку абсолютно обнаженной. Чтобы никто не перепутал, я даже подписал, кто это. Конечно, по закону подлости, Демидка заметила мой рисунок и забрала его. Я могу с уверенностью сказать, что в то время я еще не имел привычки наделять своих персонажей кошачьими ушками, но все остальные анатомические подробности были изображены точно. В некоторых местах я даже польстил преподавательнице, которая и так не жаловалась на размеры некоторых частей своего тела. В общем, мой отец был вызван в школу, и ему продемонстрировали мой рисунок. Со мной была проведена беседа, которая оказалась достаточно эффективной, и я взял карандаш в руки только спустя сорок с лишним лет. Честно говоря, уже без того задора неофита. Мне просто нравится рисовать девушек с кошачьими ушками. 1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
Чудесная Клю Не-а 🤣я ленивый хорошист. Никогда не была старостой, в колокольчик не звонила, ибо для этого выбирали малявок, чтобы на плече полегче, звеньевой была неделю, отказалась, ибо опять же ленивая. Вот знаменосицей бывать приходилось. Оба раза в лагере. Оба раза на 22 июня. Оба раза на солнцепеке с последующим обмороком 🤣🤣🤣Гений, я знал, что вы гений. Всё знали, всё умели во всех дисциплинах. Звеньевая, командир звездочки, староста класса. Уверен, что вы были отличницей и, возможно, даже знаменосцем на 1 мая или звенели колокольчиком на сентябрьской линейке. И ваш портрет все десять лет не сходил со стенда "Наша гордость", менялась только каждый год фотография. Ну и самые отличники как раз между строк не очень читали :) 3 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Какое счастье, что вы – обычный человек! А то я уже начал думать, что с небес спустились ангелы, и это было бы знамением к армагеддону. Или возник портал из Валинора в наш мир, и представительница дивного народа каким-то образом просочилась. Я рад, что ошибся. |
|
|
|
|
И таких как я было большинство 👍
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
Когда-то и динозавров было большинство... |
|
|
|
|
|
|
Jinger Beer
Показать полностью
О, из-за моих рисунков родители тоже имели беседы с учительницей, но не по теме секса. Все было намного хуже. В наше время опеку бы вызвали с самыми неприятными последствиями, а тогда обошлось. Дело было во втором, кажется, классе. Задание на уроке рисования - нарисовать сцену из недавно просмотренного фильма, которая произвела самое сильное впечатление. А мы с папой как раз посмотрели по телевизору фильм "Сильные духом" про разведчика Кузнецова. Там были фашистские фургоны-душегубки, и папа объяснил мне, что это такое. Чтобы я прониклась ужасом фашизма. Я прониклась и на уроке изобразила такую машину с огромной свастикой на борту в момент выгрузки из нее горы трупов. Это был антифашистский рисунок, но учительница почему-то напряглась. На следующем уроке задание было - картинка к последней прочитанной книге. У меня это была "Голова профессора Доуэля". Я нарисовала голову на подставке, любовно изобразив трубки и краники, к ней подключенные. Учительнице этого хватило. Она беседовала с мамой, а я стояла за дверью. Потом они пригласили меня и попросили нарисовать что-нибудь хорошее и доброе, неужели ничего доброго я придумать не могу? Почему не могу, пожалуйста. Ваза, в ней веточки с распускающимися листиками. "Вот такое и рисуй, а того, другого, - не надо", - сказали мне. Потом они говорили о своем, а я на обратной стороне листа рисовала пляшущий скелет, подключенный к электросети. Мой лучший друг Сережка рассказал мне, что, если через скелет пропустить ток, скелет будет смешно дергаться. 3 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Показать полностью
Jinger Beer А моего знакомого таскали по психологом за мрачное красно-синие чудище. И только один догадался спросить: мальчик, а что ты нарисовал. Все принимали версию педагога: чудовище!О, из-за моих рисунков родители тоже имели беседы с учительницей, но не по теме секса. Все было намного хуже. В наше время опеку бы вызвали с самыми неприятными последствиями, а тогда обошлось. Дело было во втором, кажется, классе. Задание на уроке рисования - нарисовать сцену из недавно просмотренного фильма, которая произвела самое сильное впечатление. А мы с папой как раз посмотрели по телевизору фильм "Сильные духом" про разведчика Кузнецова. Там были фашистские фургоны-душегубки, и папа объяснил мне, что это такое. Чтобы я прониклась ужасом фашизма. Я прониклась и на уроке изобразила такую машину с огромной свастикой на борту в момент выгрузки из нее горы трупов. Это был антифашистский рисунок, но учительница почему-то напряглась. На следующем уроке задание было - картинка к последней прочитанной книге. У меня это была "Голова профессора Доуэля". Я нарисовала голову на подставке, любовно изобразив трубки и краники, к ней подключенные. Учительнице этого хватило. Она беседовала с мамой, а я стояла за дверью. Потом они пригласили меня и попросили нарисовать что-нибудь хорошее и доброе, неужели ничего доброго я придумать не могу? Почему не могу, пожалуйста. Ваза, в ней веточки с распускающимися листиками. "Вот такое и рисуй, а того, другого, - не надо", - сказали мне. Потом они говорили о своем, а я на обратной стороне листа рисовала пляшущий скелет, подключенный к электросети. Мой лучший друг Сережка рассказал мне, что, если через скелет пропустить ток, скелет будет смешно дергаться. А это был человек-паук! Супергерой. Просто мальчик бво сильно неважный художник 😂 3 |
|
|
|
|
Межупрочим. Моя первая учительница была вызвана с пенсии, она была еще из тех, кто учил калиграфии. Она был очень разумна.
Когда мы были в младших классах, умер Брежнев. Похороны по телевизору на целый день, Шопен, все дела. Мой одноклассник на уроке труда слепил гроб с лафетом и солдатиков караула. Работа реально была хороша, за что и стояла на выставке в классе. И никто не считал это каким-то извратом. Хотя сейчас и смешно вспомнить 😃 3 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Мой одноклассник на уроке труда слепил гроб с лафетом и солдатиков караула. Я отлично понимаю этого мальчика, для детей совершенно нормально изображать то, что производит впечатление, но мои учителя бы не поняли. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Там где я учился за гроб Брежнева на лафете порвали бы на лоскуты. Как нибудь, не забыть бы, я напишу пост, как мы в школе встретили кончину генерального секретаря ЦК КПСС председателя президиума верховного совета СССР Леонида Ильича Брежнева. А меня, кстати, репрессировали где-то в третьем классе за изображение Ленина на свободном уроке рисования. Слышали бы вы какими словами училка меня чихвостила, почувствовали бы вы бездны стыда, в которые она меня ввергла, выведя перед всем классом и хорошенько потоптавшись на моей политической безграмотности, и что "надо десять лет учиться, чтобы иметь право изображать Владимира Ильича Ленина" и так далее. Старая мегера была чудовищем, честно говоря, но понял я это уже спустя десятки лет. |
|
 |
|
|
palen
Виктор Некрам Вы бы знали, как я на своём пятом десятке завидую, что вы вот это вот принимаете за шутку.palen Родители отводят глаза, в медицинской энциклопедии ничего нет, единственный источник - похабные разговоры во дворе. Художественная литература могла бы и озаботиться просвещением. Вы же шутите? |
|
|
|
|
Wave
Я принимаю за шутку фразу: Художественная литература могла бы озаботиться... |
|
|
|
|
А, ясн.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
