Stupidella
Как раз наоборот, спасибо Джексону за Таурель. ибо пока эльфийку во втором фильме не ввел, попаданки клеились к Торину и обоим племянникам. А потом Кили стал занят таурелью, и за него попадух сватать перестали ( зато стали за эльфийского короля).

А что до каноничного Торина, то соглашусь. надоедливая противная попадушка, была бы словесно и физически изгнана из отряда, и оставлена в деревне/у эльфов/у Беорна.

И вообще, за этим в том числе критика и нужна, указывать как самому автору, так и читателям, что вот тут косяк. надо исправить, и не допускать. Потому что например, написал ты мир, где фэнтезя, магия, но при этом колдовать в полдень нельзя, бог солнца блокирует волшбу, поэтому колдуют в сумерках, по ночам и в пасмурную погоду - и вдруг герои нипочему, колдуют в ясный день, и все окей. Так не должно быть, это или автор косякнул, или же при свете солнца можно колдовать, только суеверия людей смущают - тогда откуда они возникли?
Или вот сюжет иногда заруливает в тупик глупости, когда например заявляется, что все-все невзгоды, это чьи-то хитрые планы, как будто некий злой гений все спланировал. Это глупая идея, поскольку одному человеку задумать и главное исполнить мега-глобальный-хитрый план невозможно, человек конечен в своих возможностях. А если вы придумали, что есть такой человек, и у него целая банда опасных помощников, то их, злыдней, не победить показав пальчик.

Я кстати могу рассказать один пример, как неприятие критики было явлено особенно мерзко - если хотите.

кукурузник хотим, пане, хотим!

Stupidella
Жил да был один добрый человек, который кстати тута бывает, его зовут омикрон - тот самый (я его ласково зову "тезка Боярского" и делал обзоры на его годноту), и однажды на СИ, он влез в некий топик, где писатели взаимно читали друг-дружку, кто кому попадет, и критиковали, ругали и хвалили.
И досталась ему некая Галимова Нина ( это не я деанон делал. это она сама все написала. на СИ это любят), которую он прочитал, и раскритиковал, за алогичных персонажей, за метущуюся главгероиню, за разные недостатки текста вроде куцых описаний - и все крайне корректно, по-доброму, с рекомендациями как сделать лучше. Я бы так не смог, у меня нет такого вот ангельского отношения к окружающим.

В ответ, обозначенная Нина, обосрала его фик про попаданца, причем реально доебалась до первых строк, якобы это там криво написано, сумбурно якобы ( еще бы, попаданец очнулся в какой-то незнакомой локации, кругом следы боя, и трупы невиданных существ) - короче доебаться до столба как оно есть, я как опытный обзорщик знаю о чем говорю. При этом про персонажа, про героев, ничего не написала, ибо очевидно, не читала, а побежала писать злобный ответ на критику, пылая дуплом. Что характерно, когда ей еще в коммах под самим произведением задавали вопросы, чего это персонажи непонятные, она ответила, дескать спросите меня, я сама объясню.
"Нихера себе!"- сказал я себе, теперь это так делается, пишу любую дурь, даже если непонятно, в комментариях поясню. И как раньше бумажные книги выпускали, русскими и не-русскими авторами, где не требовалось авторский примечаний?

Кстати, эту тему любезно заскринил еще один добрый человек, Desmоnd . он может подтвердить, что такое реально было, а не я насвистел.

кукурузник
Ага, их сами додумывали. Классическое "Что хотел сказать автор?". Была чудная история про Донцову и Катаева.

Lady Astrel потому что людям всегда нужен смысл, всегда.

Lady Astrel
Что хотел сказать автор, то и написал. В моей второй школе, мой одноклассник разлюбил литературу. за эту дурь, что надо находить вторые смыслы, но только такие, какие программой предусмотрены - и всегда отвечал односложно, вариантов было мало
Что хотел сказать автор? Что хотел, то и сказал.
Что хотел сказать автор? Не знаю, зовите медиума, спросим.
Почему произошло вот это (Карандышев застрелил Ларису/Чичиков уехал проч/Обломов переехал/Раскольников убил старуху-процентщицу/Анна Каренина под поезд бросилась)? Потому что автор так написал, если бы он написал другое, то и вышло бы другое.

кукурузник иногда занавески просто занавески

кукурузник
Проблема такого подхода в этом:


Так-то вопрос "что хотел сказать автор?" имеет место в любом серьёзном и несерьёзном произведении, даже если авторское сообщение было передано неосознанно. Да и вообще в любой околотворческой сфере деятельности шарящий человек легко может находить метафоры и смыслы, в том же дизайне, например. Эмоциональный окрас определенных цветов - самый известный пример и лично я, как дизайнер, частенько сталкивался с задачей "не обосраться" с выбором цвета, дабы не вызвать у человека ненужные ассоциации.

Вспомни те же фаш-подтексты в работах Заязочки. Вряд-ли даже она сама до конца осознавала, что именно писала, но именно через её работы мы наглядно видим, на какой "стороне истории" она себя видит. Да и с пресловутыми занавесками тоже пример очень неоднозначный и вполне возможно, что занавески это, таки, не просто занавески. Если они не несут никакой сюжетной или метафорической значимости - указание их цвета ни на что не влияет и повествованию не нужно, а вот если они цвет имеют, при этом не просто синий, а какой-нибудь специфический оттенок - это отличный повод подумать над их значимостью для автора.

Но вообще для анализа произведений на предмет мета-смыслов стоит, прежде всего, знать социокультурный и исторический контекст, в рамках которого автор существовал. Без всего этого любая аналитика превращается из построения здоровых гипотез в натягивание сов жопой.

voss22
Я вижу ровно две проблемы в уроках литературы, которые застал в школе:
1. История и литература не синхронизированны ( а по истории толком не изучают быт, только события и даты), в результате дети двадцать первого века не понимают проблем и радостей жителей девятнадцатого. Не понимают. зачем Каренина под поезд бросилась. например. Или Герасима, который собаку утопил.
2. Находить глубокие смыслы можно только те. что одобрены школьной программой. И вот вам персонаж-нигилист, он бросает вызов обществу - и не смей сказать, что это эпатажный дурак, которому охота задешево привлечь к себе внимание. Или вот этот/эта самоубийца, надо понять и воспеть тяготы - а не осуждать за глупый неисправимый поступок.


В результате уроки литературы просиживаются ради отсидеть, а то чему они могли бы научить, в головах не осаждается. Школьникам насрать на изучение неких глубоких смыслов и сложных материй, ведь это им или непонятно, или их усердия загоняют в рамки, заставляя лицемерить.

кукурузник
Могу сказать, что тебе безумно не повезло. Когда я учился в школе, у нас преподавала молоденькая учительница, выпустившаяся из вуза. С ней было весело сраться на тему подтекстов произведения, так как она уважала любое внятно аргументированное мнение. Впрочем, даже с учётом таких возможностей, очень немногие ими пользовались. Школьникам класть на анализ. Да чё уж, даже взрослым порой на простейший анализ класть)

voss22

Когда писала свою "утопию" и особенно Сраную Гостью - полностью осознавала. Даже в днявочке и прочих комментах открыто писала, на какой она стороне, которую оболгали победители, пишущие историю.

Тощий Бетон_вторая итерация


Вот до чего фанон доводит?

Samus2001
Сталингад, Рузвельтгад и Черчильгад сговорились и решили всё испортить, поганые манипуляторы.

voss22
Завидую. У нас была костная училка, шага влево или вправо не сделай. Помню одноклассница заявила, что какая-то там самоубийца поступила глупо, ибо жизнь одна. кроме смерти исправить можно почти все, и вообще для современного человека эта проблема уже не проблема, поэтому с её точки зрения все дурь. Ей двойку. мне за "правильный" анализ пятерку, ну и понятно. что делать анализ этой скучной хрени неинтересно, проще в интернете найти готовые ответы.


Тем более, что в сравнении с зарубежной классикой, русская бледнеет, ведь в ней не хватает действия, экшена. Всадник без головы - любовная история, боевик, детектив, немного якобы мистики, загадка есть ( куда делся Генри Пойндекстер, и что за безголовый ездит туда-сюда). Остров сокровищ - пираты, сокровище. плавание, сюжетный вот это поворот ( оказывается в команде шхуны есть те. кто еще вместе с Флинтом по морям ураганил). Война миров - фантастика. боевик. выживание в разрушенном мире. Робинзон Крузо и Таинственный остров - классика робинзониады, жизнеутверждающие произведения о том. что никогда не стоит падать духом, а надо до последнего бороться за жизнь.

(Все улучшалось только с литературой двадцатого века, когда появлялись Чехов,революция,Булгаков, Великая Отечественная, Вайнеры - вот это уже интересно. это можно читать не только из-под палки.)

voss22
Конечно. Вы что, про Чехию и убийство Гейдриха забыли? Прекрасно при нём жили, лучше, чем до войны, а эти наглосаксы всё своим покушением изгадили.

Это подлец. пролез через революцию на верхушку власти, ведь только гад замутит революцию, который власти хочет.

Это инвалид, а инвалид всегда зол на мир. и хочет отомстить за свою инвалидность. И вообще, это же американец.

А это колонизатор. негодяй, нация торгашей и лжецов.

Как видите, все нехорошие. А Муссолини хороший, и Гермионе радостно, что его с женой не повесили, а то она в детстве увидела картинку/фото их висящих, и расстроилась ( и в результате былинной тупости персонажей Зи-фиков. не поинтересовалась, за что же дядю и тетю так вот подвесили сушиться на солнышке).

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, на правах оффтопа, ты сериал по фолычу досмотрел? Тебя не смутило, что в конце Вегас как-то... скукожился?

Я сам сирик ещё не видел, руки не дошли, только скриншот заприметил. И меня это как-то немного смутило, хочу теперь накатить на кампудахтер NV и сравнить панораму города из игры с панорамой из сериала.

voss22
Вот при том, что этот сериал сильно лучше многих известных поделий, меня очень многое смутило. Например, почему у БС односоставные латинские имена и откуда у них взялись какие-то типосвященники?

И где вообще все исторические личности? Основатели НКР, протагонисты Ф1-Ф2, прочие деятели? Они мне всерьёз втирают, что в этом мире все, кто что-то может, сохранились с до войны?

Ну и так безбожно слить НКР, которая уже в Ф2 явно находилась в том состоянии, когда государство и его функционирование несводимо к наличию столицы...

Тощий Бетон_вторая итерация
Видимо сценаристы слишком буквально поняли словосочетание: "Квазирыцарский орден".

Они че, ни разу не упомянули события игр? Рыли? При том, что в двоечке Избранный наебнул сильнейшую организацию на Пустошах, о чём должны чуть ли не легенды слагать?

Хотя я Тодду всё прощу, если он сделает каноном концовку за Хауса. Я два раза за него перепроходил, слишком уж он мне импонирует своей мегаломаньячностью. Впрочем, видя на скрине в каком состоянии сам Вегас, веры в это очень мало. Пропала здоровенная автотрасса, пропали кучи довоенных райончиков, исчез мост с автомобильной развязкой...

voss22

Ты чё, у них там своё солнце из-за туч - каким-то чудом сохранившаяся с довоенных времён тётка, которая так обещает повести всех в светлое будущее, что вокруг неё аж культ с камланием основали, а спасёт она всех потому, что она ещё до войны изобрела холодный синтез, а вот теперь пустит в дело.

Потому что именно холодного синтеза этим бомжам из пустыни не хватает для уровня жизни.

кукурузник в идеале стоило бы совместить оба предмета в один

Тощий Бетон_вторая итерация
выхвыхвх, забавно, что такого мнения не чужды многие люди. Мол, без крутых технологий всё будет совсем печально. Организация социума, логистика, производство предметов первой необходимости? Тьфу, кому это дерьмо нужно, давайте обвешаемся паверарморами и лазерными бушками)

При этом даже в рамках истории мира Фоллаут примитивные социумы вполне себе успешно живут, то же племя из Арройо, которое хлебнуло говнеца, считай, волей случая. И не нужны были им ни телепортации, ни реакторы, ни крутые пушки. Конечно, нужно стремиться к лучшему, к возрождению общества, но для этого сначала стоило бы на ноги встать и построить хоть какое-то более-менее стабильное подобие государства.

voss22
Я ж серьёзно до упора не верил,что это Калифорния. Потому что по ФНВ тем более было понятно, что НКР - настоящее государство с регулярной армией и скотопромышленниками, и от одного удара не посыплется. Посыпалось аж до уровня окрестностей Вашингтона в Ф3.


И как-то за кадром повис вопрос - а если они канонично и так могли хотя бы малосерийно делать энергоблоки для плазмаганов, то, может, холодный синтез и не будет такой революционной штукой?)

Тощий Бетон_вторая итерация
voss22
Интересно, а технологическая база для этого техно-бума есть? Это нужны технологии. оборудование, великие умы - да это уже звучит как сплав самый гениальных гениев из Убежищ, НКР,Анклава, Братства Стали, Института. При том что эти фракции размазаны по всей разрушенной Северной Америке, и друг с другом на ножах.

Замечу, что тот же Анклав был силён не только из-за наличия технологий, но и из-за сильной внутренней организации и экономики. У них ресурсов было жопой жуй.

Их противовес из изометрической эпохи - братство стали - напротив, со временем начали сдавать позиции более экономически и социально продвинутой НКР. И даже силовые броньки с плазмоганами не смогли их спасти от глубокого горлового, ибо у НКР армия и логистика, а у братюков кучка болванов с мега-технологиями.

кукурузник ну с учётом самих фотографий это реально жутковато даже для того кто против нацизма и фашизма

кукурузник
Если вообще друг про друга знают. Анклав помер, братство неоднородно (вспоминаем Тактикс)), с Институтом хер пойми что, ибо концовка 4 предполагает как его уничтожение, так и его спасение, мозги с Большой Горы этически сомнительны и вряд-ли будут работать совместно с другими людьми.

voss22
БС, как в той же ФНВ рассмотрено, проебало вызов времени. Период, когда реально было важно сохранять трудновосстановимые технологии закончился, а с тем, чтобы пускать сохранённое в оборот у них очень большие затыки. Причём лучшие из них это даже прекрасно осознают.

Кстати, а чем НКР и Братство заправляют вертибёрды? Помнится, Анклав мог их себе позволить как раз потому, что сидел на последнем в мире месторождении нефти и у них была промышленная база для производства керосина.

voss22
А вдруг спирт?

Тощий Бетон_вторая итерация
А с кпд у него как? Хотя, хер его знает, конечно. Может и вообще как крайслеровские машины, на ядерном топливе летает.

voss22
Ну всё, что мы можем сказать точно - это что там пропеллеры. А вот что их крутит...

Тощий Бетон_вторая итерация
А ещё мы можем сказать, что дизайн их тоже неоднороден) В двушке они чем-то напоминают стрекозу, а в четвёрке больше на блэкхок какой-то смахивают.

Stupidella
Так в том и проблема. что Гермионе в фике много лет, а с этими вот оценками. она похоже на...
На девочку пяти лет, которой объяснили концепцию смерти. объяснили что жизнь священна, что глумиться над мертвыми нельзя - а про Вторую Мировую она ничего не знает. И увидев эти фотки, пятилетняя девочка возмущается, почему так вышло, это же плохо.

Вот только чем человек взрослее, тем информированнее, и девочка вырастает, чтобы узнать, что этот вот дядя, творил такие ужасные вещи, что в его случае святость жизни и неприкосновенность тела могут быть забыта напрочь, ибо хуже чем он только его немецкий дружок и сам Сатана.
Опять же, туннельность зрения той Гермионы, сделана специально, для трансляции авторских людоедских взглядов.Вот например, персонажи осуждают, что в американской зоне оккупации каких-то немецких детей похищали - забывая. как сами немцы целенаправленно воровали детей, отнимали у родителей, и волокли на выкачку крови, например в Саласпилс. То есть грехи одних видим и преувеличиваем, а других оправдываем во всем.

voss22

Потому что беседке не сказали, что дизайн вовсе не обязательно перерисовывать для каждой игры)

voss22

Ой. с вертолеталами в Фоллаутах все капец!

Вот двушка, там винтокрыл, явно грузовой , похоже на воплощение Ми-6 или Ми-26, очень большой и грузоподъемный аппарат.

Боевой винтокрыл (XVB02) из трешки и НьюВегаса, согласно инфе из Технического музея в Вашингтоне, это передовая довоенная технология, которую обкатывали. и собирались принять на вооружение.

"/Модель прототипа транспортного вертолёта, разрабатываемого в настоящее время для Вооруженных сил США. XVB02 «Винтокрыл» представляет собой СВВП (самолёт с вертикальным взлётом и посадкой), отличающийся исключительно прочным бронефюзеляжем и вооружённый разнообразным оружием и оборонительными системами. Это самая современная машина в своём классе. ВВС надеются поставить её на вооружение к 2085 году."/

Это уже похоже на идейного копиркина Ми-24/35 . боевая машина, но еще десант возит, крепкая, вооруженная пулеметами и ракетами ( возможно есть пусковая установка подобная Толстяку), это очевидно Анклав прикарманил летные прототипы, довел их до ума, и ими пользуется ( и ими же пользуются все, кто их затрофеил).


И до поры оба винтокрыла нормально уживались - а затем в четверке сделали новую машину , которая не похожа ни на один, и по аналогии с реалом, больше похожа на транспортный Хьюи, на который второпях поставили немного пулеметов! Но при этом оказывается что они до войны уже летали ( над убежищем 111, грохнулся на музей в Конкорде), и ими же укомплектовано Братство, а не XVB02 из трешки!

Вот это меня мощно возмутило.

кукурузник
Грубо говоря, если первые две можно натянуть на вариации одного и того же дизайна, то третий уже никак.

Да блин. Вы ещё скажите, что джет изобрели между Ф1 и Ф2 в Нью-Рено, а не до войны. Хотя он из мутировавших грибов бодяжился. что ли...

И главное, вот винтокрыл и Анклав во второй части, грозная и страшная сила, винтокрыл невооружен, но в себе несет десант злых и страшных бойцов в силовой броне. В трешке это страховая штука, высадит трех бойцов, плюс сама пострелять может, а ты ей ничего сделать не можешь, если только не имба-пушкой пользуешься.

А в четверке это фиговина, из рогатки можно сбить, начисто утрачен ареол опасности, непобедимости и жути, и это обидно.

кукурузник
Да, смешно становится, когда рейдеры их из пайп-ганов сбивают. Ещё и миниган там дерьмо, тупо ковырялка, с которой даже стрелять стыдно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Просто я могу поверить. что Анклав наложил лапу на прототипы боевых летательных аппаратов. Возможно на некие сохранившиеся производственные мощности. А потом-потом подумали, и запилили грузовой вариант, ведь боевой не всегда нужен, а возить иногда надо много груза.

А версия четвертой части, это реально похоже на то, будто Братства нашло склад гражданских летательных аппаратов, оживило их. и кое-как вооружило ручными тяжелыми пушками.

voss22

В Ф4? А что там не ковырялка?)

Тощий Бетон_вторая итерация
А это разве не так?

кукурузник
Никто так и не объяснил, как они в Ф4 цеппелин построили, и нахуя))

Тощий Бетон_вторая итерация
Реактивный молот. Я с ним бегал и в силовой броне, косплея космодесантника.

voss22
Это так, но беседка-то то ли не знала, то ли забыла...

https://www.youtube.com/watch?v=mk0HBg7bz54

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, у братства же их целый флот был.

Кстати, помимо всего прочего, у среднезападного братства были Хамви и танки. Вопрос на миллиард долларов, всё тот же: чем они их, блджад, заправляли?) Ядерными двиглами не отбрехаться, в те годы ещё не оформилась повальная ретрофутуристичная дизайн-концепция мира Fallout, где в каждой кофеварке стоит по ядерной батарее. Изначально такие двигатели были лишь прототипами и лишь одна компания производила автомобили на ядерном топливе (хайвеймен).

voss22

На Хамви стопудово газоген можно поставить))
https://www.youtube.com/watch?v=B9v8denLLe0

Тощий Бетон_вторая итерация


Вот не зря бают, что Беседка на Тактикс неканонный подглядывала, и оттуда идеи тырила, например про дерижабли. Правда неясно, что на Столичной Пустоши нашлось, что помогло дерижопель сделать. Скорее поверю что они из Рейвен-Рока и с авиабазы винтокрылы поперли, а продолжив экспансию, могли бы из Нью-Йорка добыть какой-нибудь корабль (в Сан-Франциско вон был танкер), в относительно исправном состоянии.

кукурузник
А вот тут я бы поспорил. Тактикс в суперпозиции живёт, он упоминается, но без деталей.

Кстати Тактикс мне понравился. Всяко лучше, чем Brotherhood of Steel.

кукурузник
Не заскринил, а сохранил хтмл, но это детали:
http://samlib.ru/d/desmond/zohavano.shtml

Смотреть внизу, последние 2 секции.

Lady Astrel
100% - она настолько охуенна, что звучит как анекдот.

Desmоnd
Но с тем что ты добрый, я же не соврал? *)

Селезёнка
Я понимаю, что соооу слоу, если бы не пынькнул кукурузник, я бы это обсуждение пропустил.

А ты не допускаешь мысли, что для "унизить автора" нужно, чтобы на автора было не поебать? Тут в душе никто не ебал, кто такая авторица, что она писала раньше и напишет в будущем. О Владарге, ГХА и Тане Белозерцевой я узнал из обзоров. И о Завязочке, кстати, тоже.

Тут единственное скажу, что мне, как писателю, обзоры на пользу не пошли. Но не из-за того, что они хоть чуток плохи или несправедливы, а потому что такого я не написал бы, даже если бы мне засверлили голову и туда налили бы чистого собачьего поноса.

Блин, мы с Самусом писали недавно персонажа-нагибатора, который ссыт огнём и срёт громом. Специально, это было сюжетной необходимостью. Так блядь даже ебучего сянься-нагибатора пришлось пиздить, потому что причинно-следственные связи требовали, чтобы возникали трудности, пусть даже временные.

Хыхыхы

Desmоnd теперь хочу обзор

Селезёнка
Я с удовольствием назову автора говноделом, а фик говном. Я уже спервадобился, тысячалайков есть, аргументацию по поводу всратых тех или иных ходов приводил, ДистантСонгу за ныряние в этот нужник благодарен - я так бы не смог, а благодаря ему ознакомился с глубинами дна.

Stupidella
На Временные Трудности? Есть у нас 2 обзора, причём оба от авторов уровня "да вы охуели чоли?". Жгулёв и Игнатов - оба в своих жанрах ояебу.

https://author.today/work/307929/reviews

Селезёнка
В очередной раз повторяешь этот дебильный тезис. Трэшобзор - это не "обзор - трэш", а "обзор трэша". Обзор говна.

Для того, чтобы унизить автора, надо, чтобы а) знать о его существовании до самого обзора, б) чтобы на автора было не похуй.

Пхе, я еще могу поверить. что секрет его производства помалу стал известен, и стали его делать по всем США, ведь людям хочется улететь от проблем - какого лешего он в запертых довоенных домах, довоенных учреждениях, в довоенных нычках, куда игродезайнер смотрел?

А в плане четверки ( не зря я в неё играю мозги отключая) меня убила квантовая кола. Третья часть прямо говорит, что головной офис и главная фабрика по розливу в Вашингтоне, непосредственно перед войной изобрели новую газировку, с новым вкусом и изотопами, и отправили три партии в три большие торговые точки. и видимо помалу по автоматам развезли. Сделали квантовой колы немного, и вся она распространилась грубо говоря по области.
Но в четвертой части оказывается, что в бостонской области тоже квантуха есть, вот совпадение.
(При том что в Нью-Вегасе есть в файлах игры квантовая кола. видимо файлы всего были куплены оптом, но разумные Обсидианы помнили, что квантовую делали мало, и продавали только в округе Колумбия, неоткуда ей взяться в Неваде.)

Ritta35
Лолкек, меня царапнуло пиздец оригинальное "Харолина", но тут аффтар сам себе насрала в штаны.

Ritta35
Тут есть старый анекдот про раввина, еврея и про двух петухов, чёрного и белого.

Desmоnd
*аплодирует*
ИМХО, унизить автора лучше всех может только автор, плохим творчеством. Увековечив себя плохим контентом, воздвигнув себе некрасивый литературный памятник.

Ritta35
абсолютно справедливо. Но также справедливо, что автор обзора может за это разъебать произведение, а читатели закидать говном.

Desmоnd
Нет, автора не обязательно знать в лицо. Так даже легче. Не живого человека унижаешь, а нонэйма.

Desmоnd
А я знаю другой анекдот:
-Мойша, ты знаешь шо про тебя говорят, когда тебя нет?
-Абрам, я таки тебя умоляю, когда меня нет, они меня могут даже бить.

Ritta35
Тут я сильно удивлюсь. Даже в блядь творчестве Тани Белозерцевой можно найти самобытность. Да, пиздец, да, там здравый смысл если и был, то в ужасе сбежал, но есть что-то о чём можно говорить. Владарг, ну насколько пиздецово, но у него тоже есть самобытность с этими письназовцами. ГХА - ну там Мастер есть Мастер, идеальное всирание из палаты мер и весов.

Но у АнныГрин... У неё вообще нет ничего! Протухший набор фанонного бинго, повидло, которое уже раз десять съели. Я не понимайт.

Селезёнка
... тыкая во все недостатки его высера, лол.

Desmоnd
Нет, это именно обзор-трэш
Хороший человек не станет этим заниматься. Эти обзоры пишутся с целью позлорадствовать. Не из благородных побуждений указать на ошибки и предостеречь, как тут некоторые пытались донести. Движет вами злоба, и сердца ваши чёрные.

Ritta35
Тю. Я вон признаюсь, что с удовольствием читаю некоторые длиннющие сянься-ногебания, типа Сильнейшей Системы. А ещё у меня есть гилти плеже во время пробежек слушать английский перевод китайских новелл и японских ранобе, где есть свои штампоштампы в таком количестве, что вам и не снилось.

И мне вполне нравился "Харри Поттер и чемпион чемпионов" (не помню, как он назывался), который сплошь состоял в башинге Рона и принуждении его постоянно пердеть. Хотя Рон - мой любимый персонаж канона.

Desmоnd
Нормальный у неё фик. Да, есть фанон, и что.
Для меня это вообще пох, потому что я не знаю, какие существуют штампы, следовательно для меня они не штампы.

Селезёнка
Хуета.
Хуета.
Синие занавески, так как единственный, кто знает о цели автора - не нонейм из бложиков, а сам автор. А значит снова хуета.

Прасти. Давай когда ты решишь написать не хуету, предупреди.

Селезёнка
А на тебя и на твои вкусы поебать особо.

Тощий Бетон_вторая итерация
Только в случае если она жирная и сильная.

Desmоnd
О, Чемпион Чемпионов
Вроде и треш, но такой угар, что становится пох на не самый любимый пейринг и откровенный пиздос с Роном

Селезёнка
У анаринагрин норм фик?
Пхахахахаххаа
Не смеши моё копье

Desmоnd
Говно для одного не говно для другого. Это субъективно и не повод для того, чтобы быть мудаком.
Зачем тратить время и усилия на разбор того, что считаешь говном? Чтобы покайфовать от своей чёрной злобы, размазать её пожирнее как масло на хлеб. Тут не надо быть телепатом.

sledopyt321
Я прочитал пару глав, мне норм

Селезёнка
Великолепная позиция, влезть в спор, ничего не зная, ничего не понимая, но при этом отстаивать какую-то позицию. Фик не читал, штампы не знаю - но обзор это плохо, его делают плохие люди.
Так наверное можно и фики писать, не читал книгу, не смотрел кино, не играл в игру - но фик написал. Ах да, я забыл. и уже так и пишут.

Может мне тоже попробовать? Я вот не играл в Фоллаут Нью-Вегас, не смотрел анимэ Берсерк и не смотрел сериал Игра Престолов. Напишу ка я историю, как Граф, и его брат, Джон Сноу, в пост-ядерном Вегасе в 2279 году в школе учатся. Уверен, текст обречен на успех.

Селезёнка
Хз
Пойду помолюсь за упокой твоего чувства вкуса

кукурузник
Мб и обречен
Шанс 1%

Samus2001
И тут я вспоминаю наши Временные Трудности, где у Ханя с Фенгом одна личность - они реинкарнации. Но при этом даже взрослый Хань, попав в пиздюка Фенга, сильно изменился, став частично забитым молодым крестьянином, потому что два разных жизненных опыта.

кукурузник
Так трэш-обзоры не уникальное явление. Тут не важен ни конкретный фик, ни автор. В интернете полно ненависти, и все тролли похожи друг на друга. Все они впиваются своей злобой. Все ищут повод позлорадствовать и унизить кого-нибудь.

Селезёнка
Я заметил, что говно (по куче объективных критериев, которые прекрасно расписаны именно в обзорах, но почему-то такие борцуны как ты, предметно возражать не любят) пиплы хавают и размазывают по лицу. Ну что же, кому арбуз, кому свиной хрящик, а кому - пригоршня протухшего поноса. Бывает.

Samus2001
Ещё один плюсик в Теорию Дезмонда Которая Всё Объясняет.

Desmоnd

Не отказал себе в удовольствии отпиздить прежнего себя))

Samus2001
Но так как у тех стручки привстают только на 11-летних пацанов, Харе придётся пить оборотку.

Селезёнка
Точно, все злые, все коварные, все полны злобы.
И авторы фиков тоже злые, пишут злобные истории. Вместо того, чтобы жить, радоваться солнышку, весне и лету, пишут фики ( бесплатные, не получая денег) в которых посредством главных героев унижают других.
Вот мало автору фика было ненавидеть Гермиону и Рона. она написала фанфик. где её главная героиня тоже ненавидит Гермиону, Рона. близнецов и еще много кого. Вместо того, чтобы жить полной жизни, авторы варятся в своей злобе, пока пишут фанфики.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я бы так тоже сделал, блядь. Как вспомню каким был долбоёбом... ууууу.

Desmоnd
Так ты и сейчас вроде

Тощий Бетон_вторая итерация
Самое главное, чтобы я осознал и от чего бы либо пришёл в ужас, либо в восторг - это душа существует, носитель моей личности независимый от электрохимических реакций в органическом носителе есть.

Desmоnd
А это значит - рероллы бесконечны. И можно сохранять память после них!

Селезёнка
Не, сейчас я пиздатый чувак. Я знаю много отличных людей, которые так считают.
Ну а что касается мнения того, кто хавает фанонную блевоту, а потом врывается в белом плаще в обсуждение -- там я выше писал, насколько на это поебать? Нет? Сейчас принесу:
https://fanfics.me/message_comment5760222

sledopyt321
Тут кстати уже нет. Память - это экстраполяция по единичному случаю.
Кстати, в наших Временных Трудностях мы это тоже прописывали :)

Desmоnd
Но ты не учёл, что мне поебать, что тебе поебать

voss22
Я бы выложил всё Дамблдору, попросил бы омут, вспоминая книги, фильмы и даже фикло. Но не просился бы домой - там есть во-первых вероятность, что дома я копыта откинул, во-вторых, помолодеть на 35 лет и получить сверхсилы - я готов в любой момент.

Скучал бы по жене и дочке пиздец, это да. И если бы я остался в прошлом мире жив - тут бы тоже попросился, особенно зная, что душа в какой-то форме есть.

Селезёнка
То-то ты тут скачешь с подгоревшим пердаком, настолько тебе поебать.

Desmоnd
Я гну свою линию. Как Макаревич завещал.

Desmоnd
Сорян, это был Сплин. Не Макаревич.

Desmоnd
Селезёнка
Я кстати помню, что кто-то обещал, в пику всем злопыхателям, негодяям, критикам и санитарам саванн написать свой фик с попаданцами. Интересно будет увидеть, попробовать.

кукурузник
Я пишу книгу. Пока не выкладывал.

Desmоnd я бы не стал если честно, пока не убедился бы, что это точно мир канона, а не фанона.

Селезёнка
Давай Илюха, верим, надеемся, ждём.

кукурузник
Я тебе ссылку пришлю, когда выложу а ты её остальным участникам разошлёшь. Придёте мне мстить и рейтинг поднимать своими разносами.

Селезёнка
Так ты можешь прям сюда кинуть ссылку, мы посмотрим, проанализируем.

voss22
Лучше под фиком, чтоб комментов было больше

voss22
Только там фанона мало и канона, впрочем, тоже.
Там герой попадает в мир, похожий на мир Гп, но лишь отдалённо.

Селезёнка
Пожуем. Увидим. Похвалим хорошее. поругаем плохое.

Desmоnd
Ну как, ты согласен с моей идеей, написать про всех, кого я не знаю, в сеттингах которые мне незнакомы?

Desmоnd
Я бы по матери и кентам своим скучал. Особенно учитывая, что на момент действия ГП ни один из кентов ещё не родился, а мать только-только в ВУЗ поступила. Насчёт помолодеть и получить сверхсилы... С одной стороны иметь палочку и возможность познать совсем другой, сокрытый мир, было бы круто, но мне дорога моя морда, не морда Гарри. И уж тем более не остальные части, те, что ниже пояса)

Селезёнка
Фанона мало - уже плюс. Главное, чтобы твои придумки были твоими и дружили с внутренней логикой. В первую очередь мы смотрим на это.

Я бы никуда нипочем попадать не хотел. Но если бы такое случилось ( спаси Сатана от такого меня), пришлось бы адаптироваться.

И да, мне кажется если ты попал *телом*, значит тебя унесло как есть, как Элли с Тотошкой и домиком, есть смысл искать путь назад. А если *духом*, то вероятно прошлой тело прошлой жизни мертво, зачахло без души, которую вырвало и унесло.

Это только бездоказательная гипотеза.

voss22
Фанона мало, потому что я не разбираюсь в фаноне. Я фики редко читаю. Чтобы использовать штампы, нужно читать много фиков и знать, что эти штампы существуют, верно?
Есть вероятность, что я случайно сам придумаю то, что уж придумано, тогда да.

кукурузник
Признаться, я бы заебался адаптироваться под чужое лицо в зеркале. Было бы круто, если бы в магмире была пластика. Сварганил бы себе своё лицо по воспоминаниям.

voss22

Надо попадать в Тонкс.

Тощий Бетон_вторая итерация
Надеюсь, не мне...

Шо, у кого-то опять екает селезенка от чрезмерного давления белого пальтишка?

кукурузник уж лучше телом...

Desmоnd
Способ сохранения памяти в рероллах найти можно
Но чем больше рероллов - тем больше писос нервной системе. Поэтому нужно некое забывание/уплотнение и тд

Stupidella
Если мир из фанона и в нём причинно-следственные связи соблюдаются - тогда я бы побежал к дамбигаду, роняя кал. Потому что все остальные способы - мне пиздец. Тут я могу ему пригодиться.

кукурузник
Охуенная, ничто не может пойти не так.

И дохуя авторовт так делают, кстати.

voss22
У меня было бы дохера по кому скучать тоже. Но не уверен, что в том мире была бы твоя мать, ты сам (ну если не родился, тогда "я сам").

Кстати, в маггловском мире занехуй стать ебически богатым. Эппл (особенно когда они были в жопе), Гугл, ФААНГ, а уж криптовалюты - так вообще.

voss22
А, ну и вообще идейная база сериала сводится к "во всём виноваты копеталисты". Причём они под эту тему ухитрились даже Анклав отбелить)

И, разумеется, забавно смотреть на эту топорную критику кокококопетализма от, сука блять, Амазона))

Веселье тут продолжается:
https://fanfics.me/message664225#comments

Блин, пошто я так ору. У барышни, которая хуесосит Мародёров, рекомендации к фикам, в большинстве у которых в пейринге Знейб. Какое невероятное совпадение!

voss22
Ой да ладно, не сложнее, чем познакомиться с кем-то, кого увидел в первый раз, а потом чтобы он через пару дней стал дружбаном.

Desmоnd
Знейб неуиноват!

Тощий Бетон_вторая итерация

все мы легко можем представить этого типа, назло мамке не стиравшего труселя, но вот чего барышни за него так впрягаются? Из-за кинонного Рикмана? Так хулеж они тогда про канон что-то рассказывают?

Именно и исключительно из-за него.

Ну ещё и то, что он так любил Лили, вот всю жизнь остался ей верен - это ж так романтично! (Вот только тот факт, что он сам сделал всё, чтобы она погибла, стыдливо замалчивают.)

Lady Astrel

И то, что самой Лили он был нахуй не нужен, притом своими стараниями же.

Lady Astrel
Ну он же не знал, что Волдеморда убьет Лили, он думал, что ребенка какого-то другого волшебника, а также родителей, братьев, сестер, кошек, сов и домовых эльфов! Так что произошла чудовищная ошибка, Снейп на самом деле хороший, его просто обманул Волдеморт!


З.ы. Кстати, Дамблдор красавец, достал разъебал его во время "спасите Лили", напомнив о ребенке и муже.

Lady Astrel

Джеки Чан.жпг
Как можно тогда твердить что-то о каноне? (вопрос риторический, конечно)


Это да, тут Роулинг молодец

Desmоnd

А Лили из-за проклятых разлагающих Мародёров плюнула и сказала Севушке "нахуй тебя, вали к своим фашикам", сама бы она никогда...

Desmоnd
Мне забавно бывает наблюдать, как снейпоманы, фанатеющие от Снейпа до зеленых соплей. мечясь как их кумир, разом и приветствуют Волдеморта, и ненавидят.
(Это мои тараканы в голове, но лично мне история любви Снейпа к Лили, сделала его еще более несимпатичным. Если ранее я фантазировал, что он внедрился к ПС, то оказалось что нет, сам добровольно пришел, а предал их тогда, когда конкретно его любовный интерес оказался под прицелом. Причем это его заволновало после пророчества, а не тогда, когда он узнал, что Волдеморт и его банда хотят сжить со свету таких как Лили. То есть он как Маратик из "Слово пацана", такое же жизненное говно, когда сам всех чморил-дрочил, все нормально. а как самого нахлобучило, так переменился, сторону поменял. А мне милее люди, которые сразу не были на стороне мудацкой.)

К Снейпу отношусь ровно, без оголтелого фанатизма и без жгучей ненависти. Если его показывают мудаком, без проблем, показывают чуть светлее, тоже нормально. Но лишь бы в рамках канонического характера.

Stupidella
Ничо-то вы не понимаете. Снейп и есть главный герой цикла про ГП!

кукурузник к тому же Марат сам лично сломал Андрею жизнь и при этом искренне удивлялся, что не так.

Честно говоря, Снейп с самого первого появления в тексте вызвал у меня неприязнь, и чем дальше, тем омерзительнее он становился. И я искренне не понимаю снейпоманов. Он не трагический герой со сложной судьбой, он просто говно и мудак.
И, да, тот, кто любит, никогда не предаст любимого человека. А еще прекрасный момент характеристики - Снейп гнобит и унижает школьников. Потому что может. И потому что дети ничего в ответ не сделают.

Stupidella
Я подозреваю, что важность и ценность "кающегося грешника" как сюжетный ход, происходит из библии, из нового завета, где за Иисусом ходили разные грешники, а он их воспитывал. Но мне ближе те люди, которые изначально, не придерживались фашизма/расизма/нацизма, не воровали. не вандальничали, не убивали людей. не состояли в разных жутких сектах - у кого сразу было норм с моральными ориентирами.

Вам виднее

Честно говоря я устал от споров насколько Снейп гад или насколько он не гад потому что всё лежит на поверхности

Тощий Бетон_вторая итерация
Мило. Я, конечно, читал теорию о том, что ядерку устроил Волт-Тек, но это была именно что теория, которая, как и прочие, никогда не должна была подтвердиться.

Уста Саурона
Спасибо

voss22

Да как бы достаточно было поиграть в Ф2, чтобы понять, что правительство и Волт-Тек целовались в дёсна, эксперименты в Убежищах делались с отмашки Вашингтона и т.д.
А теперь мы узнаём, что правительство неуиноватое, оно хотело переговоры, и ничего не знало!

Уста Саурона
Ыхыхыхы)
https://fanfics.me/message443081

Тощий Бетон_вторая итерация
Прочитал, охуенный пост. Найду автора, поставлю ему пивас

Desmоnd
У него ник какой-то на "Дэ" и кот на аватарке.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот что-что, а переговоры вообще не в духе довоенных США. Концлагеря под Большой Горой, милитаризированное общество, антигуманные эксперименты ради победы любой ценой и всё такое прочее. Сценаристы проебали суть.

voss22
Суть проебали, зато конъюнктуру учли. Правительство можно ругать, только если оно республиканское)

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати забавно, что в Фоллыче, по сути, рулят республиканцы. По крайней мере судя по обрывкам сведений о довоенном обществе. Очень-очень карикатурные и озлобленные республиканцы.

Вон взгляни начало той же Fall4, воплощение американской мечты. Ребёнок, жена, машина, маленький городок и белый заборчик. И слуга))

Карикатурное воплощение мечтаний консерваторов-традов из США.

voss22

Правда, Трумэн был демократом, но об этом вспоминать не принято)

Тощий Бетон_вторая итерация
Так у партий вообще повестка диаметрально поменялась за сотню-другую лет. Многие несведущие очень удивляются, когда узнают, что толерантные демократы до гражданки топили за рабство, а после неё сохраняли антинегритянский настрой, делая упор на белых плантаторов.

voss22
Ну вот судя по тому, что сериал всю ответственность перекладывает в одну сторону...

Гы, у них даже Хаус хуже канонного получился) е фигура с какими-то масштабными проектами, а очередной огрызок прошлого, который что-то из себя представляет только потому что никаких "пассионариев" вообще нет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Изначально все семь книг назывались "Северус Снейп и дебилы", но контрольная группа бета-читателей пожаловалась. что непонятно. в каком порядке книги читать. поэтому Джоан Роулинг начала переписывать. Но контракт с издателем уже был. и пришлось вместо того. чтобы ждать семь книг. пока выпустить в тираж одну, "Гарри Поттер и Филосовский Камень", а дальше по мере переписывания :)

кукурузник
Это хитрый издатель предложил назвать в честь ГП, чтобы все думали, что это для детей!

Тощий Бетон_вторая итерация
Обидно за него. Как я и говорил - дважды проходил по его сюжетке. Уж слишком он уверен в своей способности вернуть обществу его лоск. А теперь выясняется, что он хорош постольку поскольку, а не благодаря личному труду и достижениям...

Тощий Бетон_вторая итерация
Короче дошёл я сегодня до Вегаса, посмотрел на город с торгового поста 188... Как и предполагалось, 3Дшники сериала проебали мост, здоровенную дорогу, аэропорт, фермы и это только то, что видно невооруженным взглядом. Конечно, быть может я зря тут кипишую и этот ляп поправят в некст сезоне, но всё же...

voss22
Или НЕ поправят)

Ребята ну камон вы серьёзно обсуждаете сериал по миру где куча вариантов концовки может быть?

Stupidella
"Хоук может быть любой" - говорили апологеты ГХА...

Stupidella
Та тут не в концовках дело, они никак не затрагивают географию окружающего пространства (ну, кроме геймовер-концовки Дед Мани и то я не уверен, что облако бы что-то изменило). А вот тот факт, что авторы промахали очень заметный и важный объект Нью Вегаса - аэропорт, где находилась база НКР - не особо добавляет оптимизма. Выходит так, что авторы в сирике просто накидали фансервиса, а на проработку реальных деталей забили. Вегас так-то большой, но его, словно хуй на морозе, съежили...

Кстати биотварям светофор не помешал в тизере определить каноничную концовку ME.

voss22
Тут, скорее, слабое понимание того, какие детали нужны и важны. Что в башне Хаус живёт - им сказали, а аэропорт посчитали рандомными руинами, например.

ЗЫ
А я знаю, чего вот ещё стопроцентно не будет)

Тощий Бетон_вторая итерация
B-29? Ха. Если они забыли про сраный монорельс, который через пол Вегаса лежит и который нереально пропустить, то вспомнят ли они про бомбистов и их самолёт?)

voss22

Монорельс, кстати, тоже реально существует.
https://en.wikipedia.org/wiki/Las_Vegas_Monorail

Stupidella
Хм... а это так приятно - резать всех даже в игре, но которая на глаз неотличима от реальности?..
Блин, может, я странный какой, но мне даже в игре мерзости всякие делать неприятно почему-то.

voss22
Это, видимо, мой случай. Ранее упомянутая Галимова у меня вот допытывалась, какая ИДЕЯ в моем произведении. Я ей отвечал, емнип, что сам без понятия, никакую идею вложить туда и не пытался. :) Тем не менее, наверное, какие-то идеи у меня все же везде есть... просто самому лень думать и искать их.

кукурузник
Не, у нас все свободнее было - все могли любые идеи высказывать, никому за это двойки не ставили. Однажды даже сама преподаватель сказала, что ответа на вопрос, который нам задала сама так и не нашла. :)

омикрон - тот самый
У вас гражданин, скопление хороших идей, и позитивных смыслов.
Что не надо давать несправедливости твориться, что надо быть творцом своей судьбы, что друзьям надо помогать, что нельзя трусливо прятаться от ответственности - и еще много еще хорошего. И да, что-то автор пишет специально, подчеркивая так и сяк, а что-то проникает само по себе.

А что вы про это не думали, ну значит эти нормальные вещи для вас естественны.

Ангел по имени Селезёнка
Извините, но рассуждения эти у вас детские - стремление видеть все в черно-белом виде. Человек вполне может бабушку через дорогу перевести, а потом злобно разгромить не понравившееся ему произведение. И? Он хороший или плохой?..
Движет ли злоба при написании разгромных рецензий... Не знаю, может, и движет, обстоятельства бывают на самом деле самые разные. Но вполне может быть и злоба - на это произведение, которое оказалось вот таким дрянным, или даже и на его неизвестного тебе автора... Ну и что? Злиться, конечно, плохо, но это с людьми случается... Главное - сохраняют ли они при этом обьективность, описывая реальные недостатки, или просто без смысла грязь льют.

кукурузник
Может, и так. Обычно я как ведь писать начинаю. Сначала просто идея: а запулю-ка я попаданца вот в кого. А дальше - просто думаю, и что он в этом случае станет делать? Ну, а то, что попаданец порядочный человек - это да, как-то для меня само собой, у меня никогда не было желания делать главным героем непорядочного, как некоторые авторы.
С другой стороны, порядочные люди тоже могут вести себя по-разному. Например, сейчас у меня есть идея попаданца в ЗВ - в Уотто (впрочем, пока я не уверен, что додумаю ее до написания). Он - рабовладелец и освобождать мать и сына Скайуокеров за просто так не собирается - потому что они нужны для его бизнеса, а ему не хочется разориться и сдохнуть на этом проклятом Татуине. Но он дал им один выходной день в неделю и не стремится обижать. И собирается, когда прилетят джедаи, отдать им обоих, а также инфу о будущем - но... за бешенные деньги. :) Потому что хочет улететь с Татуина и прожить остаток дней в каком-нибудь более влажном и спокойном месте. :)

Ангел по имени Селезёнка
Ваша проблема в том, что не все считают все на свете субъективным...

омикрон - тот самый
Однозначно есть, они у всех есть. В произведение ты так или иначе вкладываешь частичку собственного мировоззрения и взглядов на мир. Априори любое произведение - обработка и перекомпоновка информации из внешнего мира твоим мозгом, в произведении нет ничего, что ты бы не знал, не чувствовал и не обдумывал. Вопрос лишь в том, как вычленить авторские мысли из горы декораций и проследить за их ходом.

При этом идея далеко не всегда должна быть сформирована прямолинейно, будто мораль в басне Крылова, однако по косвенным признакам, по тому, как развивается нарратив и на какие вещи делается акцент, применив хотя-бы базовые знания психологии можно сделать вывод о том, что человек считает правильным или неправильным, какой образ жизни ему более приятен и какие личностные черты его привлекают, например.

Любая книга - по сути авторская биография. Просто где-то она скрывается под толстым слоем красивых и эффектных декораций, а где-то подаётся прямым текстом.

Собственно, если мне не изменяет память, в психотерапии используется терапия творчеством. Человек может поделиться с бумагой своими мыслями, выражая их прямо или через метафоры и таким образом разгружаясь от отравляющих его жизнь мыслей. Как бы делясь с бумагой частичкой себя и отражая в ней всевозможные аспекты своего характера и своей жизни.

В конце-концов идея - не манифест с набором принципов, идея - нечто большее. Движущая сила, отражающая взгляды человека на мир (в широком смысле) и кто сказал, что она не может быть неосознанно зашифрована? Мысли кукурузника во время его обзоров - идея, мысли Дистант Сонга - тоже, как и мои. Соответственно и в твоём произведении есть идеи.

кукурузник
Да... я начинаю чувствовать себя прямо нетипичным автором. :)) Просто эти ващи слова вдруг напомнили мне одного моего попаданца, который, будучи злодеем (по должности), неканонично победил героя, но... сдержался и не стал над ним глумиться, хотя так и хотелось, а ситуация к этому располагала - но тот вполне положительный и не виноват, что попаданец его планы знал заранее.
А некоторые попаданцы и попаданки наверняка не удержались бы. :))

Ну это-то как раз естественно - что герои ненавидят и любят тех же, кого и авторы. Хм... интересно, у меня получилось бы написать попаданца, который ненавидит джедаев?..

Ангел по имени Селезёнка
А он что, помер уже?! :))

кукурузник
Возможны еще обмен дущами, кома своего тела, эксперимент... да мало ли.

омикрон - тот самый
Ну видимо у некоторых авторов это не художественная цель и задача ( должен быть негодяй/злодей/антигерой, надо его написать), а мировозрение такое. В реале они так себя не ведут, ибо есть разные сдерживающие факторы, а в творчестве можно не сдерживаться. В результате и появляются тексты, где главгерой запредельная мразь и сволочь, при этом этой сволочи ничего никогда не бывает ( что противоречит здравому смыслу), а автор в личном общении оправдывает, дескать только так и надо.

Red Lotus Alchemist
Ну, по-моему, "так и было задумано!" Хотя, конечно, ДжоКеР всегда позже подсовывала мысль, что "может, все не совсем так?" 1 книга - в конце выяснилось, что Снейп спас Поттеру жизнь. 3 - опять в конце спас ему жизнь, точнее, сам он так думал. 4 - Снейп оказался агентом Дамблдора среди пожирателей. 5 - оказался жертвой в школе и пытался спасти Сириуса.
А вопрос: после какой книги стали появляться снейпоманы?
Разве одно другому мещает?..

омикрон - тот самый
Гарри Поттер и философский камень, 2001. Режиссёр: Крис Коламбус.

voss22
А, только после Рикмана. Понятно. Значит, это были в основном снейпоманКИ.

омикрон - тот самый
Так и по сей день вроде половой перекос в сообществе Снейпофилов в основном держится с примуществом "Ж".

омикрон - тот самый
voss22
Вот представьте ситуацию, в тексте, в истории, вышло так. что некий молодой человек, натворил делов. по его безответственности кто-то пострадал. Как можно это завершить и разрешить?
Можно как в некоторых диснеевских мультфильмах, что типа плохо вышло. но мы видим что тебе стыдно, больше так не делай.
Можно жестче, и постановить, что ты не оправдал оказанного доверия, накосячил, выгоняем тебя, иди куда хочешь.
Можно отмороженный стиль, когда натурально кости переломали, изувечили.

И любое решение, оно наполовину идет от автора ( ведь это автор творит, захочет и напишет как было), а наполовину от самих персонажей. И когда например мы знаем, что канонные персонажи разрешили бы все по одному пути, а реализуется по другому, велика вероятность, что это сильно проглядывает авторское.


Например, пишу я фик, где вдруг персонаж мультсериала, начинает либо брать деньги за нужные (лживые) показания в суде, либо вымогать деньги за свое геройство. Это мощный ООС выходит, а если в тексте все начинают так себя вести, и так ведут дела, а я еще их оправдываю - значит это из моей гнилой нутрянки лезет такое мировозрение, что деньги всему голова, и добывать их можно любым способом. Это плохой пример, не надо так, держите свои внутренние наполнения в стойле.
А если я такого нового персонажа написал, то вроде все лучше ( он неканонный, его творить можно любым), но один бес, если некую свою идею слишком сильно проталкивать в тексте, люди её заметят, и устанут от неё.

Вот так, извините если коряво.

кукурузник
Хе, напомнило это мне претензии одного читателя к моему герою. То ли у этого читателя несколько странные, на мой взгляд, идеи, то ли... может, я его идеи просто не понял... тогда поясните.
О чем вообще речь: по сюжету попаданец попал в персонажа, который заколдовывал приворотом и похищал женщин и собрал себе таким преступным путем гарем. Попаданец попытался выбраться из этой ситуации без потерь...
Сокращенная копия нашего спора:
Он:
Опять этот героический отказ от гарема - вас всех феминистки покусали? Если мужчина сдает территорию - это ломает его как личность. ДА, заколдовал, да сожалею, да сделаю все, чтобы они были счастливы. точка. а то как в другой книге герой тоже согласился ради "единственной" разогнать гарем. но "мудрая" женщина настучала ему по голове. хотя тряпкой он уже стал и после этого все было картонным. здесь походу такая же фигня произойдет.
Я:
Видимо, да - покусали. :)
Как это видно, в общем-то, из текста, ГГ "чересчур порядочный". :) Ему претит пользоваться тем, что у девушек промыты мозги, и промывать их другим. Кроме того, он ведь вампирит их энергию потихоньку во время секса, от чего они слабеют и могут умереть, если энергии изначально мало. Что до заботы, то в своем заколдованном состоянии они и так счастливы, уже от того, что они с ним рядом, и готовы на все ради него. Но он желает, чтобы они пришли в нормальное состояние, а не были зомбированными! Вообще же ГГ позже как раз собирается сделать все, чтобы им помочь устроиться в жизни.
Он:
Т.е. в этой вселенной еще и психология другая. Ясно-понятно.
Я:
Честно говоря, не очень вас понял. Ну, ГГ такой правильный, да. Но вселенная тут ни при чем.
Или вы хотите сказать, что это местные жители мыслят как-то не так, как мы, земляне?..
Он:
ГГ не правильный, а подкаблучник. сам решений не принимает, чуть что разводит руками "ну не шмог я, не шмог". Его жертвы страдают стокгольмским синдромом.
Я:
Хм... Возможно, это и так, но вы можете объяснить, в чем именно это заключается? В каких конкретных его и окружающих поступках?..
Он:
У тела есть страх боли как проявление инстинкта самосохранения. на уровне психики это страх потери себя (Я-концепция). Человек будет избегать того, кто причиняет ему физическую боль и рождает сомнения в его свободе воли. Для примера - вы говорите человеку, что вы убили его, а затем воскресили. Первая же мысль - тикать, он может убить снова. Вы говорите человеку, что зомбировали его, но освободили... Внимание, дети. Давайте поможем Даше спрогнозировать реакцию. Но! Если человек не может смириться с тем, что его такого замечательного контролирует какой-то злодейчик, в его психике происходит переоценка злодея с целью защитить свою самооценку. Злодей оказывается достойным человеком. Это защитная реакция.
Что касается ГГ, то я уже писал - нельзя сдавать территорию, т.е. отдавать ответственность за свои поступки. хоть другому, хоть самой вселенной. Если ты занял чье-то тело, то как и РФ отвечаешь по долгам СССР. "Рафик неуиноватый" тут не канает - с тебя долги возьмут силой.
Я:
Ну, можно и так описать происходящее. Но не совсем. У данного конкретного "зомбирования" есть нюансы (хотя в фике я эти детали не упоминал). Все околдованные полностью сохраняют свои характеры и воспоминания, они все помнят - в том числе и то, как их околдовали, просто теперь - им это нравится. :) И когда их расколдовывают, они тоже все помнят.
Ну а то, что ГГ должен нести ответственность за того, чье тело занял... Вот как раз этого ему сильно не хочется. :) А кому бы хотелось?!! Он не по своей воле занял место злодея этой истории и нести за него ответ совершенно не хочет, что верно, то верно.
Поэтому, чтобы эту ответственность не нести, он готов умолять о прощении тех, перед кем оригинал провинился, и оказывать услуги тем, от кого решение его судьбы зависит - это да. :) Больше он ни до какого способа спастись не додумался.
А вы считаете, как он должен был поступить в такой ситуации?..
Он:
Я об этом и говорю - есть мазохисты, им нравится факт причинения боли, а не сама боль. а есть ваши героини - им нравится факт их зомбирования, хотя факт внешней обусловленности чувств не может нравится. в принципе.
Это уход в защиту. в таком состоянии люди не способны прощать. нечем. нельзя простить, если тебе пофигу от полного бессилия.
кто место войны выбирает позор, получает и войну, и позор (с). Умолять - позиция слабого. "невиноватая я, он сам пришел".
Я об этом писал, вы не услышали? ГГ должен был принять ответственность - я в этом теле, мне с этим жить. Искать пути ослабления постепенного, искать пути нивелирования вреда. т.е. позиционировать себя лягушкой, которая не прекращает барахтаться.
Я:
Ну так уж устроена эта магия демонического приворота - пока они околдованы, им это нравится и они не возражают. :) Потому что любят безумно.
Вот что вы имеете в виду под принятием ответственности - мне и непонятно. Позволить себя убить в наказание за то, что совершил оригинальный хозяин тела?
Он:
у вас склонность к пассивной позиции. Есть 4 варианта реакции на раздражитель - сбежать, подстроиться, прогнуть, действовать. ГГ сдался Эллуке и девочкам. В чем поступок героя-то?
Я:
Вы говорили о принятии ответственности - так что же это значит?
По поводу вариантов же... Просто сбежать - не выход, ГГ обдумал это. Подстроиться - как в такой ситуации? Прогнуть - как? Действовать - можно понимать как угодно, любой из предыдущих трех вариантов подразумевает какие-то действия.
Он:
Ровно то и значит. Я отвечаю, мне принимать решения.
Подстроиться - значит пассивно адаптироваться. "Я изменюсь, я сделаю, что скажете"
Прогнуть - активно адаптироваться. "Вы изменитесь, вы сделаете то, что скажу"
Действовать - "Я буду делать вот это, а вы делайте, что вы считаете нужным. можем договориться"
Я:
Тогда ГГ и принял решение: всех освободить и обратиться за помощью к единственному человеку, который может ему помочь.
В вашей терминологии, видимо, ГГ принял решение подстроиться.
Что же до вашего описания "прогнуть" и "действовать", то абстрактно все это звучит хорошо, но вот какие действия ГГ это означает в данной конкретной ситуации, куда он попал, вы так и не объяснили.
Он:
Это сложно. Но на месте ГГ я бы не вставал на колени перед Эллукой, я бы не страдал шизофренией, воспринимая девушек как дееспособных. Счастливы они, понимаешь. ДА они недееспособны. Так что или возвращать им свободу воли и гнать нахрен, или поставить цель их сделать частью семьи и относиться как к временно неразумным. больным. Сюжетов, где ГГ получает гарем неписей и решает относиться к ним как живым - навалом. И сюжетов, где ГГ привораживает, а затем с его жертв приворот снимают - тоже. ГГ мог сбежать в конце концов. Не в смысле выбора, а в смысле действий - сообщить адрес, а самому скрыться и начать жить своей жизнью. Особенно характерны его мысли о судьбе последующих событий. Ты или думай о поколениях и веди себя как повелитель, или забей в духе "не я такой, жизнь такая".
Я:
Ну вот видите, толковых идей и у вас нет. Все ваши три предложения неприемлемы, и в фике описано, почему.
Просто сбежать и "жить своей жизнью" - невозможно, ГГ слишком известен, опасен для других, разыскивается государством, плюс в нем демон, изгнать которого может только Эллука.
Расколдовать и выгнать девушек - они тут же донесут на ГГ!
Оставить их как недееспособных членов своей семьи - а смысл? Даже если не учитывать моральной проблемы - это не решает ни одну из других проблем ГГ!
Ну а то, что он думает о последствиях своих действий для следующих поколений... Да, ему неприятно, что из-за него могут погибнуть другие в будущим, забивать на это он не хочет, если есть возможность этого избежать, при этом повелителем каким-то он себя не считает.
Он:
Тогда в чем его геройский путь? Зачем о нем писать? Если все, что он может сделать - слиться и отдаться на милость?
Я:
А писать надо только о "героях" с "геройским" путем?..
Он:
Т.е. я вам отвечать почему-то должен, а вы уже дважды просто игнорируете мой вопрос. Всего доброго.

омикрон - тот самый
Дезмонд, например, сразу нахуй бы послал за жопочтение и жопомыслие, а ты ещё и пытался доказать. Стальная у тебя выдержка, чувак.

Да и я бы за такие претензии к тексту тоже нахуй бы послал. Не конструктив, а какая-то рационализация своих ёбнутых кинков. Пусть чел подрочит и успокоится.

voss22
Я к дзену пришёл со временем. А так зарубался вполне как Омикрон. Кстати, помянутую Галимову я у себя на СИ сохранил, показывал? Там такой шикарный набор доёбок на ровном месте, что просто загляденье.

омикрон - тот самый
Мне кажется гражданин упоротый. и не умеет менять точку зрения. И не умеет понимать, что у всех разные взгляды. Порой два человека в одной столовой одинаковое поедят, и один ругается что невкусно, а второй очень доволен.

Вот не хочет попаданец гарем - и ладно, почему все должны его хотеть? Гарем - это если всерьез, это ответственность в том числе.Силушки и стати хватит? И вопрос еще, не будут ли ревновать и спорить в коллективе.
Кто-то думает что гарем это признак крутости персонажа - а я вижу его как признак того, что автор гонит вторичку, следом за всеми.
Модно гаремники? Будут.
Модно академки, когда ученики мутят с педагогами? Будут.
Модно строить и провозглашать коммунизм и подобное? И у меня это тоже будет.

В том что сделал такое вот, учтя их пожелание. Я вот как-то не очень представляю себе, как можно кайфовать и принимать такое, что ты зачаровал, и они все твои. Это кстати как попаданчество в лордов. прицев и феодалов, когда ты главный. и тебе подчиняются. Но у одних авторов попаданцы просто этим пользуются. помалу улучшая жизнь слугам, а у кого-то сразу бросаются творить худшие мерзости. Еще вчера попал, а сегодня Салтычиха.
(Что опять возвращает нас к мысли о том какие мы разные, и что кого-то социальные нормы сдерживают, а завтра если они падут. из человека говно забьет фонтаном.)

А что до того как себя вести с девушкой: моделируем ситуацию. Вот девушка, красивая, и беспомощная. поскольку:
-вариант А, девушка находится в состоянии алкогольного опьянения.
-вариант Б, девушка находится в состоянии наркотического опьянения.
-вариант В, девушка находится под действием мощных снотворных.
-Вариант Г, девушка как в моем хренофике Новая история про шкурку , застряла в стене, голова, руки, грудь с одной стороны, зад и ноги с другой.

Внимание вопрос, допустимо ли, в любом из возможных вариантов, заняться с девушкой сексом, не спрашивая её согласия? Бонусом идет факт, что опьяненные вас не опознают. а застрявшая вас не видит. Допустимо ли, можно ли, заняться с ней сексом, когда она не может выразить согласи или несогласие. и не может сопротивляться?

Мне кажется что оппонент товарища омикрон - тот самый заявил бы, что тут сам бог велел, такой шанс когда еще будет.

voss22
Ну, мне вообще иногда нравится пообсуждать что-нибудь в комментах. И, наверное, я флегматик. :) отчасти, по крайней мере. Меня все это занудство не заводит.

кукурузник
Если я верно понял сего читателя-критика, поминающего всякую психологию, то, по его мнению, все обстоит так:
- настоящий мужчина не отдает "территорию", то есть "его" женщин, даже если они ему на фиг не нужны - иначе он тряпка,
- надо брать на себя ответственность - то есть, если уж есть у тебя гарем - терпи, ты теперь за него отвечаешь! Иначе он тоже никудышный мужчина,
- настоящий герой не будет никого просить о помощи и просить прощения у своих жертв, а вместо этого решительно будет гнуть нечто своё (при этом, что именно - критик сам не смог придумать, но герой должен!), иначе ничего в нем нет геройского и читать про него незачем,
- и если у тебя есть гарем околдованных - их надо или сразу расколдовывать и гнать в шею, или так и держать при себе, считая недееспособными членами семьи - иначе герой подкаблучник, раз пытается расколдовать и договориться о взаимовыгодном выходе из ситуации.
Вот так как-то я, во всяком случае, это понял...

Кстати, ещё о критике и авторах.

Возмущение Селезенки вдруг напомнило мне, что часто именно так (почему-то очень схоже) реагируют на любую критику плохонькие авторы - вы, мол, просто злобный и завистливый!
Вот как-то я одному такому написал в комменте, что, на мой взгляд, его герой постоянно ведёт себя, как идиот. Может быть, можно это было описать и корректнее, но такое определение показалось мне вполне верным. И я был не одинок в таком мнении.
Автор на это ответил "Ну так не читайте!" и заявил, что я просто выплескиваю свою злобу от того, что у него много комментариев, а у меня мало.
В итоге он не только стер мой комм, но ещё и, подлец такой, написал в причинах удаления "пропаганда ЛГБТ". :))
В итоге мне показалось, что его пресловутый герой очень уж похож на него самого.
К примеру, один случай из сюжета. Его ГГ ещё не определили на питание, а есть уже хотелось - и тогда он обокрал другого члена команды, на которого разозлился. Потом все нагло отрицал, а когда нашлись улики и товарищи стали его судить и решать, что с ним делать - по поводу тех, кто высказался за его изгнание из команды, подумал "Ну, гады, я вам все потом припомню! Я ничего не забываю!"
И почему же это они гады в данной ситуации, а он хороший? ;) вот и автор показался мне похожим на этого героя - глуп, злобен, обидчив, мстителен...

омикрон - тот самый

Это глупость и жадность, замешанные на неумение расставлять приоритеты. Самодостаточный не стесняется ни сорить богатством, ни экономить, ни беречь что-то, ни жертвовать.

Тоже глупость и дурость, ибо можно посмотреть, оценить, и сделать выводы, что тебе важнее и нужнее.


Узнаю себя в девять лет. я в этом возрасте в мультсериалах/сериалах/кино не любил ситуации. когда главный герой оказался в беде, и кто-то его спасает, помогает ему. Малолетний глупый я считал, что это унижает достоинство главного героя. Вот только я вырос (ментально и умственно) - а некоторые похоже нет. Правда касаемо умений просить прощения - это я даже в малоумном детстве считал достоинством, хорошим качеством, которого в жизни очень не хватает.


И опять глупость да дурость, ведь если в ситуации попаданец, то ему нужны местные , лояльные, лучше если друзья, которые объяснят что и как. Расколдовать и нормально договариваться= наилучший метод.

Зачастую у меня на разборах как раз такие вот хреновые фики, писанные хреновыми авторами, которые в героев суют не навыки, биографию, знания и умения, а личную злобу, жадность. мстительность, ксенофобию и прочие мерзкие черты. Сверху это приправляется силой авторского произвола - говнофик с мразотным героем готов.

кукурузник
Попробую немного "защитить" подобных авторов. Для некоторых начинающих и не очень хороших из них, полагаю, это может восприниматься некой игрой, где не нужна реалистичность и правдоподобие, и массово убиваемых людей (или других разумных) они не воспринимают, как людей, а лишь как юнитов в игре, которых можно косить как угодно. При этом в реальности мировоззрение у них может быть совсем и не таким, и это не значит, что в реальности они стали бы себя вести так же, если бы получили возможность - все же в реальности персонажи прописаны и продуманы гораздо лучше, чем в их плохоньких историях, что вызывает к ним больше сочувствия. :)

Читал я одного автора попаданца в ЗВ, который, владея собственным флотом, емнип, столкнулся с вагаари, которые для защиты своих кораблей в прозрачных отсеках на обшивке сажают пленных. Ну, вы уже догадываетесь, что он сделал. :) Конечно, приказал стрелять прямо через заложников, потому что ему до них не было никакого дела.
Я тогда автору указал, что что-то его герой раньше-то на Земле был нормальным человеком, а теперь почему-то... Автор прислушался и добавил в текст фразу "Моё мировоззрение сильно изменилось, после того как меня убили." :) Видимо, ему не особо хотелось и прописывать-то, почему его герой изменился из нормального человека в безжалостного командующего... Или он и не знал, как это можно прописать... :)

Далее.
Другой тип "жестоких" читателей, а возможно, и авторов, таков: утверждают о том, что "чужих" вообще не следует жалеть. Правда, остается под вопросом, будут ли они следовать этой идее и в реальности, если представится возможность, или лишь рассуждают об этом, пока это для них лишь абстрактный вопрос...
Где же проходит граница между "своими" и "чужими" это размытый вопрос, каждый считает по-своему. "Они не люди", "они не с нашей планеты", "они не из нашего мира"... встречал даже такое утверждение, что "русские из параллельного мира", пусть даже являющиеся нашей копией - не должны быть "нашими" для русских из нашего мира и глупо относиться к ним, как к "нашим" - они же из другого мира, а стало быть, совсем другие!

омикрон - тот самый
Свои-чужие - на самом деле очень простая идентификация, если не размывается извне пропагандой или другими людьми. Подробное раскрытие вопроса займёт кучу времени (а мне, неиронично, лень), но скажу лишь, что в целом, в обществе, все и так понимают, где свой, а где чужой, без составления чёткого документально заверенного списка критериев.

А вот насчёт непоследовательности таких авторов мне самому бывает смешно. Читал я было фикло про Дамбигада, сука, да я даже в болталке с него угарал и ребятам скидывал. Там Гарричка был неебаца-никрамант, конченый ублюдок (даже не антигерой), ещё и болезненно пафосный. А уж как он приговор Дамблдору выносил перед тем, как его убить, это вообще меня снесло. Сук, да я щас вытащу отрывок, сам посмеешься:


А потом я автора сдеанонил и что бы ты думал? По ту сторону монитора сидит сисадмин-пухляш, который не то, что приговор кому-то вынести не может, комара не убьёт))

омикрон - тот самый
Давайте примем как данность, что такие читатели и авторы - беспросветные идиоты.

Наконец, третья возможность свободно проявить всяческую жестокость к разумным - это если эти разумные "не настоящие". Персонажи виртуальной реальности, как правило (других подобных ситуаций сейчас не припомню, но, может быть, и иным образом идея "ненастоящести" разумных может обыгрываться). Их можно убивать, мучить, насиловать, не испытывая при этом никаких угрызений совести и продолжая считать себя нормальным и порядочным человеком.
Здесь, пожалуй, все сложнее. Где проходит грань между игрушкой и живым?.. В какой момент обращение с некой моделью живого перестает отличаться от обращения с живым прототипом этой модели?..
Вот каюсь, я и сам пару раз во сне, когда понимал, что это именно сон, натурально бросался насиловать женщин. И вопрос, какая идея служила спусковым крючком для такого поведения - "это сон, значит, они не настоящие" или "это сон, значит, ничего за это не будет"?.. Впрочем, насчет сна - еще вопрос, насколько человек там является самим собой и может сам себя контролировать. В реальности, даже зная, что точно ничего за это не будет, человек все равно может держать в руках сам себя.

кукурузник
Да, это точно авторские желания в таком случае.
Правда, бывает и сложнее - автор сам видит в положительном и отрицательном персонаже не то, чем они и их поступки являются, а что-то другое (обратное их "знаку", так сказать), или убеждает сам себя, что все так и есть - и уже отсюда выводит свой вариант изменения/продолжения, при этом считая, что основывается вполне на каноне.
Порой может быть трудно объяснить кому-нибудь, например, что "Да не было это приворотом, наоборот, это артефакт, показывающий истинные желания сердца! Ну, автор канона же прямо это написал!" :))
кукурузник
Или, напротив, кому-то она может очень понравиться, так как совпадает с их собственными желаниями. И это не обязательно мерзости всякие, например, попаданец может упрямо считать, что главного героя надо женить не на каноничной его жене, а на другой, которая ему как раз идеальная пара - и этот план попаданца встретит эйфорическую поддержку определенной части читателей. И почему-то с легкостью попаданцу удастся (в этом случае это мне не нравится еще больше, чем само желание сменить герою жену). Или еще хуже - вдруг и независимо от усилий попаданца герой начнет проявлять признаки симпатии к этой другой, хотя в каноне ничего подобного не было (по крайней мере, на таком уровне). Хотя это, конечно, можно приписать и пресловутому эффекту бабочки в качестве оправдания... :)
Или это может быть желание некоторой части читателей все упростить - "да задолбали эти рассуждения про опасность тьмы в себе, врагов надо перестрелять - и точка! Вот здоровый и нормальный взгляд на войну!"

омикрон - тот самый
Те которые делят на своих и не очень - ну это идиоты, что персонажи, что авторы, и транслировать программу "чужих не жалко ваще!" - это очень блин умно.

Мне вот тоже МОЙ пес дороже ЧУЖИХ детей. но выгуливая его там, где дети могут быть. я его на поводке держу, детей обхожу. Банально потому что нельзя чтобы собака ребенка поцарапала или укусила. И пусть даже я в своем псе максимально уверен. мы лучше обойдем и отойдем, дабы ничего не случилось. А то они конечно чужие, дети, но если с ними чего-нибудь по моей вине случится, их родители и родня среагируют, чего мне не надо.

И когда попаданец начинает говнить под предлоом. что это чужие - ну наговни в сторону Уизли, которых много. с которыми тебе еще в одном Хогвартсе учиться, и при том что Рон Гарри Поттеру друг, а ты еще нет, а хотел, а хуй тебе теперь, ведь Поттер не чайный собутыльник, и не станет с тобой дружить, когда ты издеваешься над Роном, Джинни и прочими.


А про метод " они ненастоящие" - тем хуже для автора и его героя. Потому что омерзительно, когда персонаж залетел в Арду, в Скайрим, в город Лос-Сантос. в мир Фоллаута, местные ему помогают. кормят и поят, помогают не умереть и не попасть в беду - после этого немотивированная говнистость вызовет только тошноту. И окей, автор не равен персонажу, так персонаж все равно мерзок, ему помогают, а он отгородился. Если текст не преисполнен неких больших плюсов, то нахер это читать.

voss22
После Владарга, который этих некромантов-Поттеров всюду пихал, я уже на очередного некроПоттера сразу смотрю с подозрением. :) Автор хоть прописал эту самую некромантию Поттера или только упомянул, как там?..
Ну, скорее всего, большинство авторов фиков и окажутся именно такими безобидными людьми, а не монстрами, даже если и предают не нравящихся им персонажей страшным и мучительным карам. :)

омикрон - тот самый
Вроде писал он эту некромантию, но всё его фикло состоит из распоротых ошмётков разных вселенных, от Варкрафта до Мира Тьмы, потому в нём нет практически ничего оригинального. Винегрет-копипаст, никакой ценности.

Я, собственно, о том же. В тексте ух какой грозный, Дамблдору посмертие мучительное устроил, а в жизни дефолтный нерд. И это хорошо укладывается в ту инфу, которую я описал выше, про авторскую биографию)

кукурузник
Нет, тут я имел в виду именно случай, когда по сюжету герой попадает в виртуальную реальность с неотличимыми или слабо отличимыми от настоящих людей "обитателями" - и "делает с ними всякое" или не со всеми ними, а с некоторыми из них, потому что они же не настоящие (хотя выглядят, ощущаются и ведут себя неотличимо от настоящих).
Кстати, вспоминаю возникший у меня как-то вопрос: зачем в ЛитРПГэщках некоторые персонажи намеренно играют за зло? Именно для того, чтобы получать удовольствие от виртуальных мерзостей? Или причина иная?..

омикрон - тот самый
ЛитрРПГ это вообще особая хрень. которая сугубо для меня, табуированная тема. Не видел ничего хорошего, цифродроч и только. Плюс половина сюжетов о том, что вот мы делаем виртуальную реальность онлайн-иры, счас тебя главгерой сунем в колбу, и ты будешь тестером. Будешь в игромире жить, статы и перки, цифры, покаатели - и главное что тебе все будет легко и приятно.

Это и раньше было понятно что хрень, а с 2022 я в Вартандер гоняю, и уже на опыте узнал, что в сетевой игре обычно не допускается, что заведомо сильный игрок попадал к слабым. Ты опытный, значит тебе тусить с опытными, от новичков тебя отгородят, дабы ты их не задоминировал, и не испортил им удовольствие от игры. И тебе сразу никто не даст супер-плюшек, иначе где достигаторство?

В той же Тундре, техника поделена по рангам, на начальных рангах у всех простенькие танки, танкетки и бронеавтомобили, а все более крутая и более современная техника на более высоких рангах. И условного игрока, который уже освоил танки Пантера,ИС,Т-34-85 и М26 Першинг, игра не сунет в бой к тем, кто еще на БТ-5,Тетрархах и самых простецких танчиках катается.

Но в литрРПГ на это плюют, игрок-тестер только в игре оказался, уже миллион классных способностей, все показатели на максимуме, и у него лучшее оружие.

кукурузник
Ну тогда, видно, мне везло и попадались еще из лучших ЛРПГщки, где все как раз наоборот было в начале, несколько щтук я прочитал, но все эти повторяющиеся цифровые стены просто пропускал, какой интерес их после каждой главы перечитывать? :)

voss22
Ну, у меня попаданец в ЗВ, когда начал падать на темную сторону, истребил несколько миллионов вражеских солдат, перебил личностей, которые в будущем стали бы представлять угрозу Республике (за исключением детей) и лично заколол Палпатина. А сам я при этом человек тихий, смирный, если не сказать "пришибленный". :)

омикрон - тот самый
Вопрос акцента. Не думаю, что ты в своем тексте смаковал убийства, хоть я его и не читал

Ну, это да. Мой попаданец не ради удовольствия это делал, а просто, как необходимую работу.

"Дарт Сидиус упал на колени, а над ним, поднеся клинок своего меча к шее ситха, стоял Энакин. Капюшон свалился с головы императора, и на его лице был написан неподдельный ужас. Однако он с мольбой смотрел на своего победителя.
- Пощады... - простонал Палпатин. - Прошу пощады! Не убивай меня, великий Избранный, я сдаюсь! Джедаи не убивают безоружных и не сопротивляющихся пленников!
'Ах, ты, мерзавец! - подумал я, тут же почувствовав вполне справедливое сомнение Энакина - настоящие, правильные, джедаи действительно не убивали сдавшихся врагов. Да, мы пришли сюда именно за тем, чтобы убить Палпатина, но... мы рассчитывали, что это произойдет в бою! Что Энакин именно убьет его на дуэли! Но император явно решил нас перехитрить, прекрасно зная об этой детали джедайских правил, и поставить в сложное положение, придав всему характер жестокой казни пленника, что несомненно было бы шагом на темную сторону. - Все еще надеешься выкрутиться?! Ну нет, пора с этим кончать! Даже если...'
- Постой, Энакин. Он прав, - сказал, однако, я вслух, подходя к Скайуокеру и Палпатину. Но при этом становясь за спиной у стоящего на коленях императора, так чтобы он меня не видел. - Джедаи действительно не убивают безоружных, сдавшихся и не сопротивляющихся противников. Даже если те - ситхи!
В следующий момент, повинуясь нажатой мной кнопке на рукояти, синий световой клинок мгновенно вышел из эмиттера моего меча, вонзился Палпатину в спину и, испепелив его сердце, вышел из груди.
- Ну и ладно, ну и пусть я - не джедай, - нахально завершил я свою речь.
Император рухнул на пол.
- Ненавижу... - успел прохрипеть он, прежде чем умер и жизнь его исчезла из Силы...
- Венамис... - обратился ко мне пораженный Энакин.
- Простите, но это необходимо было сделать, - сухо отрезал я, стараясь ни на кого не смотреть, чтобы не видеть осуждающие и возмущенные взгляды. - Он был слишком опасен, чтобы оставлять его в живых. Даже на время. У нас сейчас нет никакой возможности тащить его с собой в плен, чтобы кто-то его потом судил и казнил за его преступления. Тем более, что он непременно использовал бы эту задержку, чтобы сбежать - по пути, из камеры, с суда... Жертв в результате могло стать только больше, а ведь даже в самом лучшем случае его все равно пришлось бы казнить за все, что он совершил... просто тогда это поручили бы не кому-то из нас. Так что я всего лишь решил взять исполнение этой казни на себя."

Я тут подумал - мне кажется странным не только повышенный уровень агрессии в некоторых читателях ( хотя тут может быть внятное объяснение, у каждого свое), мне дико когда жестокость и беспощадность идут не по адресу.

Ну то есть смотрите. жестокий новый персонаж, в мире ГП схватил и начал пытать кого-то, изувечив до неузнаваемости. И вот вопрос - кого?
Если Лестрейджей, Малфоев,Волдеморта - то тут понять можно, и негодования как-то нет, ибо награда нашла героев.
А вот если такое сделали с близнецами Уизли, с Гермионой, с какой-нибудь Сьюзен Боунс, то это уже стремно. И ладно когда новый персонаж заявлен как монстр, и автор дистанциирован от него, монстров же тоже надо писать. Но когда из экрана сквозит, что автор доволен этим, у меня возникают сомнения в его адекватности.

кукурузник

А сам персонаж объясняет причины этого? Просто, может, он люто ненавидит именно Уизли, веря фанону, где они гады-прегады...

Вспоминается попаданец в дементора (точнее, емнип, полудементора), который не только жрал души детей, но ещё и подчеркивал, что нисколечко ему не стыдно, потому что ему тоже надо жить, а для этого надо есть...

Но там причина, хоть и извращенная, все же была...

То есть одно дело, когда персонаж люто издевается над Уизли, "потому что они гады страшные!" (вера в фанон), и получает от этого удовольствие.
Другое - когда издевается над Гермионой, "потому что на самом деле она мразь, канон лжет!" (оправдание собственноручно придуманной конспирологией), и получает от этого удовольствие.
И третье - когда издевается над посторонним человеком, который ни при чем, но по какой-то сюжетной причине над ним поиздеваться надо - но и тут герой не просто издевается (зная, что ни за что), а ещё и удовольствие получает.
Ну, ещё может быть четвёртое, но не уверен, что такое вообще бывает - когда ГГ просто решает "а ну-ка испытаю я пыточное заклинание на этом проходящем мимо незнакомце... О, как круто, мне нра-а-авится".

омикрон - тот самый
Понимаете, одно дело когда персонаж гад, и другое - когда автор откровенно ему подыгрывает и поддерживает его. В наш век интернета. легко отследить, как творец реагирует на то, на это, на обвинения в одном, в другом. и можно помалу составить психологический портрет.

Плюс как внутри текста, вот допустим гад-персонаж не любит Уизли. и срет им в кашу. Но в школе много народу, сколько людей, столько и мнений. И вот ты поставил на близнецов медвежий капкан, Рону на голову котел с горячим зельем надел, Джинни поджег хитрыми чарами - не может вся общественность тебя поддержать.
Одни скажут что молодец, другие скажут что нет. И те которые не одобрят, они тоже неоднородны, они могут недолюбливать Уизли, но что ты сотворил, это беспридел настоящий. а такому отморозку в коллективе не место.

кукурузник

Само собой. Автор может подыгрывать своему мерзкому герою, а может, нет. И если подыгрывает, то, может, потому что считает, что тот все правильно делает, а может, не считает так, а просто хочет все герою просто упростить.
Ну, да, в реале было бы так. Но автор может и тут подыграть: написать, что буквально все ненавидят этих мерзких Уизли и только злорадствуют заодно с героем... Фикерам-то не привыкать канон как угодно выворачивать наизнанку!

омикрон - тот самый
Ну, тем хуже.
Просто по закону больших чисел, не могут ВСЕ в едином порыве ненавидеть Уизли, всех и оптом. Кто-то будет ненавидеть, кто-то нейтрален, кто-то относитя к ним хорошо. А если вы пишите их конченными уродами, которых непонятно как земля носит - то почему их задолго до этого не убили или не прогнали?

Изгибать канон конечно можно, но есть разница. между художественным вымыслом, и дебильным бредом. Тем более что вот канон, который есть первооснова, он при всей сказочности пронизан донельзя натуральными и реалистичными взаимоотношениями. И это как раз потому, что Роулинг как автор не гнала потоком произвол.

кукурузник
Если все кого-то ненавидят, непременно разберитесь, за что (с).

Тут просматривается какой-то инфантилизм авторов и категоричность сказок. Баба Яга плохая. Кощей плохой. Волдеморт плохой (да, первая книга - это типичная сказка). Но даже в сказках при ближайшем рассмотрении не все считают плохишей плохими. Того же Волдеморта не все ненавидели.

Потому, что не пришла условная Глаша и не раскрыла всем глаза на истинную природу Уизли. И про Дамбигада популярно не разжевала.

кукурузник

Вспоминаю фик, где ПС раскрыли Гермионе тайну Уизли - оказывается, их потому все чистокровки ненавидят и осквернителями рода называют, что не так давно (в масштабах истории) семья Уизли организовала что-то типа магического аналога МММ и хорошо так множество магов нагрела. :) А Гермиона этого не знала (хотя все чистокровки знали!), потому что "ну, конечно, ты же грязнокровка, Грейнджер".
На мои возражения, что не могла Гермиона при таких условиях проучиться шесть лет с Роном и не узнать об этом - был ответ, что нет, такое вполне возможно.
:)

Так же как на то, что не могла она, проучившись шесть лет в Хоге не знать кучу всего, что "известно всем кроме грязнокровок, конечно" - мне ответили, что "а вы разбираетесь в обычаях старообрядцев?". :)))

кукурузник
Вот-вот. Фикрайтеры и их читатели зачастую этого и не понимают. :)

омикрон - тот самый
Вот, даже ваш пример страдает тем. что слаб обоснуй, не ложится на канон. Фики в любом случае читают люди, с каноном знакомые, которые читали/смотрели/играли ( тех кто канона не знает но фики потребляет, а потом умничает, тех осуждаю), а там не было ничего про то. что Уизли на самом деле мошенники. вроде Сергея Навроде.

И опять же, какая тупость, Уизли замутили мошенничество, все их за это ненавидят - а почему вы Гермионе этого не объяснили сразу? Трудно было сразу сказать, что это жулики?

Я больше скажу, мы всем гиеньем кланом года небось с 2016 устали ржать с этой дебильной ситуации, когда чистокровные приводять маглорожденных в свой мир, в свой социум, в свою школу, не объясняют им некие фундаментальные правила поведения, зато кривят рожи и выражают недовольство. Танго на граблях блин.
Ну и да, в Хоге учатся магии, там нет светских раутов. И я уверен, кабы были некие важные правила волшебников, Гермионе бы чистокровные друзья бы все рассказали. Рон и Невилл не Малфуша, не развалились бы поведать, что к чему.

кукурузник

Именно, обоснуй слаб. НО! В то же время находятся читатели, которые его считают достаточным!

Так объяснение (тупое): это знают все чистокровные, ну а грязнокровке простительно не знать. :)))
И есть читатели, которые считают такую ситуацию вполне нормальной и ссылаются на свой опыт - я, дескать, когда в школе учился, тоже не интересовался, кто родители моих одноклассников. :))

кукурузник
Само собой. Но. Опять же, есть читатели, которые уверены, что так все и должно быть - мол, чистокровные, они типа российских старообрядцев, грязнокровки о них ничегошеньки не знают, и это нормально. Как и то, что чистокровные одноклассники Гермионы ей об их правилах волшебного мира за годы ничего не рассказали, а она не интересовалась и не догадывалась, что у волшебников что-то в обычаях не так, как у людей. :))))

Lady Astrel
Именно. :))) Все эти истории настолько должны быть очевидными, что только САПом может быть, что никто ничего не понимал, пока нужные по сюжету персонажи им все не разъяснили. :)))

Вот уж воистину странные у читателей кинки. То есть Гермиона такая тупая ( эта "тупая" в каноне про турнир трех влобешников знала больше всех, ибо книжки читала, в отличии от окружающих её разнокровных колхозников), что проживя с ним один, два, три, четыре, пять лет, не поняла какие у них есть особенности?
И ладно она не заметила, вы думаете друг Рон, ответственный староста Перси, приятель Невилл, соседки Парвати и Лаванда, и наконец её декан, миссис МакГи - никто из них ничего ей не сказал, что это важно?

Воистину, хуже любящего никто не обосрет. адепты чистокровок и аристократии в ГП, совокупно родили такого монстра... Кунсткамера по этому кадавру плачет, родить аристократы не могут, зачинают на сраном алтаре холодном, магию перекачивать из мамы в детей, манор как юрта, женская и мужская половины, палата лордов которым платят за то что они тупо есть, и это еще не предел всех тупостей.

кукурузник
Меня в теме "грязнокровки не понимают магических обычаев" (оставим в стороне эту всраку, что человек с погружением в среду на протяжении 7 лет не выучил пару неписанных правил) очень веселит именно то, что раз "не понимают", значит они нахуй не нужны, потому что получается обходиться без них.

Что, кстати, книги всегда и подтверждают, так как обычаи - полное говно, а авторы не могут родить ничего больше, чем дикари Меланезии могут родить о жизни американских лётчиков.

Desmоnd

Вот да. А нафига эти облизанные рододрочерами обычаи вообще нужны? И, может, от "крутой древней магии" отказались не потому, что все деградировали, а потому, что это устаревшая херня, которая никому не нужна и не имеет преимуществ? Это как лечиться самыми упоротыми народными методами, в принципе отвергая современную медицину.

Red Lotus Alchemist
Desmоnd
Как показывает практика, если нечто утратило свой функционал, или стало нерентабельным, им не пользуются.

Вот сегодня, исчезли колесные пароходы смешанного, парусно-машинного хода, потому что сперва винты доказали свою силу, а потом уже машины стали такие, что и паруса не нужны, плюс нефтяное (дизельное, мазутное) питание по КПД лучше угольного. В результате такие вот корабли, как в каком-нибудь 1867 году уже не делают, делают другие корабли.

Вот и с магией так же небось. Палочкой взмахнул и полил огород, куда приятнее чем ради дождя трахать землю.

Товарищи, я однажды читал годный фанфик про Основателей, где тоже были своего рода рододрочеры. Так вот, их начисто вынесла толпа религиозных фанатиков с новыми заклинаниями.

Stupidella

Не поделитесь, случаем, ссылочкой? :)

Red Lotus Alchemist если найду

Red Lotus Alchemist
Ну, во вселенной того фика, про который я говорил, все как раз наоборот. Все эти "чистокровные щтучки" очень даже дают преимущества чистокровным родам и, емнип, грязнокровкам, с ними породнившимся, тоже. А прикол в том, что, хотя все это хорошо известно чистокровным и они НЕ скрывают этого намеренно, и в обществе чистокровные и грязнокровки вполне общаются, но почему-то Гермиона обо всем этом ничегошеньки не знала.
И все мои попытки объяснить (по)читателям этого фика, что так не может быть - встретили их непонимание.
Говорю, что в каноне Гермиона о волшебном мире знала и побольше чистокровного Рона - мне отвечают "Да что там она знала! Только то, что в библиотеке Хога, а та небольшая, да и Дамблдор ее почистил!"
Говорю, что не может такого быть, чтобы учиться много лет с кем-то в одном классе и не узнать, что его семья за что-то всем обществом презираема - отвечают, что вполне может, мол, школьники часто не интересуются, кто у их одноклассников родители.
Говорю, что не может такого быть, чтобы маглорожденные несколько лет учились вместе с магами и при этом ничего от них не узнали о "магических обычаях" - отвечают "а вы много знаете об обычаях российских старообрядцев?!"
Говорю, что это сравнение не корректно, поскольку я-то не живу много лет именно среди старообрядцев, а Гермиона среди магов много лет жила - отвечают, нет, все вполне корректно...

Единственный с натяжкой аргумент - это что "Дамблдор почистил библиотеку Хога" - но он бессмыслен, так как чистокровные-то своих обычаев не скрывают, о них в газетах пищут, и чистокровным не запрещают о них рассказывать одноклассникам - так какой смысл тогда Дамблдору вообще библиотеку чистить? :)

Пуще того, авторша, кажется, под конец (условный, так как фик остался незавершенным) фика забыла, о чем писала в начале.
В начале ПыСы, узнав, что Рон обручился с Гермионой, подарив ей простое кольцо, купленное в магазине, подняли ее на смех, заявили, что он ее надул - "видно, хотел просто с ней переспать" - потому что маги заключают "магическую помолвку" и обручаются только "родовым перстнем" (и потом Рон с Лавандой и Гарри с Джинни именно магические помолвки и заключили, о чем стало известно из газет). Однако в конце, когда Рон вспоминает о том, как "Гермиона его бросила", он почему-то ничего о таких своих подлых и низких планах по отношению к ней не знает, относясь к сделанному именно как к обручению. Или он тоже не знает "того, что всем магам известно"? :)

Desmоnd
Да не, тут-то проблем нет, жить без всех этих "чистокровных щтучек" вполне можно, как маглорожденные и живут, просто они дают некоторые преимущества. Правда, и некоторые повышенные риски тоже. :) Ну, это во вселенной того фика, что я читал. Там именно основная проблема - описанная выще, что не может человек, прожив несколько лет среди "старообрядцев" и намереваясь и в дельнейшем связать с ними свою жизнь, ничего не знать, например, о том, как у них заключаются браки и помолвки... О которых даже в газетах иногда пищут при этом... :))))

Кстати, насчет истории магии, которую хорошо знает Гермиона.
Встречал также два оригинальных утверждения фанонщиков о ней.

Первое: что Дамблдор специально назначил Бинса с его неумениями преподавать историю - именно чтобы ученики ею совершенно не интересовались. :))

Второе (хлеще!): что та история, которую преподают в Хоге, вся почищена - потому что (внимание!) в ней нет НИЧЕГО, кроме восстаний гоблинов и войн с великанами. :)))))))

Ну да, а если бы в какой-нибудь повести про нашу школу автор упомянул бы об уроках истории только пару раз вскользь, что проходили революцию и смутное время - это дало бы основание таким читателям утверждать, что в школе ничего кроме этих двух тем на истории никогда не изучали. :))))

омикрон - тот самый
Утверждения действительно оригинальные, особенно учитывая, что Гермиона учит не только то, что преподают на уроках, но и берет инфу из разных источников и было бы что-то подобное - она наткнулась бы на противоречия и проблемные места, после чего, зная ее, словила бы баттхерт и устроила бы крестовый поход во имя знания. Ничего подобного мы не видим, значит все эти утверждения хуйня на постном масле.

Да, по поводу обзираемого тут фика "про Харю". Я верно понял, что это девочка - попаданка в мальчика (Гарри Поттера)?

Который на самом деле девочка, но все вокруг видят мальчика.

Lady Astrel
Вот теперь все стало гораздо непонятней... Это как? Гарри всегда был девочкой?! :)

омикрон - тот самый
И опять по пунктам хрень выходит, у кинководов:

1.
В школе не может быть небольшой библиотеки. Небольшая библиотека - это когда в ней букварь " и синенькая", но не в школе.
Эту ахинею кстати, в духе что в школьной библиотеке литература такая, а вне её такая - это простая причина, в школе все то, что понятно и нужно детям. В школе учат несовершеннолетних, им информацию важно подавать правильно, в нужном объеме.

2. Так не бывает, если школьники ненавидят условную Машу Волокушину и травят, то они прекрасно сами знают за что. И делают это потому что:
-Маша Волокушина тихая, безответная, ругаться, драться и жаловаться не умеет, подлым травителям это лакомая цель.
-Маша Волокушина совершила что-то ( или про неё думают что она это совершила), то всем травителям отлично известно, что за причина. Они могут заблуждаться ( Маша Волокушина не воровала из курток мобильники и деньги), но при этом уверены, что это вот плохое сделала она.
-Машу Волокушину травят за то, что её мама, Светлана Петровна, женщина с пониженной социальной ответственностью ( может правда. а может навет), а дети или сами такое нелюбят, или повторяют чужие слова. И опять невозможно, что травят, но не знают за что.

По итогам выходит, что если некие дети травят Уизли и не общаются с ними, то знают за что, а значит, при случае бы сказали Гермионе. что с этими вот общаться западло, и вот почему ( это тоже часть травли, разогнать от травимого всех). А уже гермиона бы сама для себя решила, согласна она, или нет.

Если это некий регион/деревня старообрядцев, то да, надо знать их правила. А если старообрядцы оказались в некой светской среде, то пусть сидят тихо. А то начнется, тут старообрядцы, тут мусульмане, тут адвентисты, тут культисты Врат Эдема, тут пастафарианцы, тут сатанисты,тут верующие в Талоса норды, и все дерутся с иноверцами.

В общем понятно, аффторы и поддерживающие их говноеды, хотели бы принизить Гермиону. показать что она дура, ничего не знает, как тот американский второгодник Джон Сноу. Вот только здравомыслящие люди помнят. что первостепенен канон, и если Гермиона чего-то не знает, она это изучит, и будет знать. Зато в чем уверен на сто процентов. львиная доля читателей ( не делаю для себя исключений, я не гений), оказавшись попаданцами в Хог, сами бы были теми самыми глупыми жронами, и мечтали бы упасть на хвост умной Гермионе, которая не бросит, а растолкует все.
Зато в своей чахлой Вообразилии можно выдумать собственный лор, и обвинить Гермиону, что она этого не знает. Заверчение И все заверте... это особенно ярко показывает, там Гарри гостил у Фламмеля и его друзей в Италии. и потом как он. так и Фламель с гоп-компанией свысока смотрели на Гермиону и Рона, у которых не было таких наставников и дохрена лет жизни.

кукурузник
Ну это-то само собой. Проблема только в том, что мы это видим, а они - нет, не видят.
Верно. Но в данном случае, наверное, имелось в виду, что именно в библиотеке Хога нет каких-то важных книг по культуре магмира, которые есть у чистокровок в домашних библиотеках, или каких-то книг по истории магии, которые должны перевернуть все представления о чем-то, если их прочитать. :) Потому Дамбигад детям их и не показывает. :)

Очевидно, да.
Единственное, что... может быть, здесь имелось в виду, что это взрослые чистокровные знают, что натворила когда-то семья Уизли, как всех нагрела, и как их за это все чистокровные ненавидят. Ну а дети этих же чистокровных об этом не знают, поэтому и Гермиона так и не узнала ранее - слышала только, что Уизли обзывают осквернителями рода, но не понимала, что это значит... Но, разумеется, этот вариант тоже чепуха, так как не может быть такого, чтобы вот никто из родителей своим детям не рассказывал, за что же они, взрослые, так обзывают и ненавидят этих Уизли, а те не рассказали это остальным детям школы.

Хе! В реальности зачастую все бывает ровно наоборот - как раз дети выдают истинное отношение своих родителей к тем, к кому сами родители таковое отношение скрывают. Потому что дети еще слишком просто мыслят и рассуждают, что, раз родители между собой говорят, что этот человек плохой, значит, к нему и надо относиться, как к плохому, то, что для своей выгоды или из вежливости это отношение иногда стоит скрывать, они еще не выучили. :)

А "грязнокровка живет и учится в обществе магов" - как раз этой ситуации соответствует. Потому и очевидно, что Гермиона-то все бы про их "магические обычаи" узнала. Она ведь отнюдь не дура, вопреки, видимо, мнению этих фанонщиков, которые, кажется, считают ее просто зубрилкой, выучившей много, но только по учебникам и "не знающей жизни", потому что она "на самом деле все-таки глупая" и не догадывается этими вопросами поинтересоваться. :)

Все верно, но где здравомыслие, а где... Говорю же, пытался им объяснять - нет, просто не понимают. :)

Ага, но вот прикол, она живет в обществе разных магов, ведь маги разнообразны, по уровню достатка, чистокровности, национальности - и скорее всего всякие аристо-примочки, это внутренние игрища мизерного процента магонаселения.

Забавно вообще, одно из начал аристохрени, это то как в каноне истинные Блэки были уродами и снобами, представленные рассказавшим Сириусом ( который сбежал от этих уродов) и портретом Вальбурги. И вот лично мне эта матерящаяся картина плюс снобство " быть Блэком все равно что быть королем", напомнило картинку из жизни. На улице где жила моя бабушка, все друг-друга знали, и была там тетка, алкашка, себя считала ого-го какой - хотя это не более чем грезы о прошлом, когда она была капитаном волейбольной команды, и по слухам реально была красивой. Но лично малолетний я видал её сугубо как попрошайничающую синявку, которая вызывала брезгливость всем своим видом.



Собственно да, в реале часто так неудобно и выходит, что дети раскрывают , о чем дома жужжат, это иногда приводит к последствиям.

кукурузник
Ну, в каноне мы видим, за что Малфои наезжают на Уизли: "семья, у которой больше детей, чем они могут себе позволить", "стоит ли позорить имя волшебника, если за это не платят"

Ярик
Угу. и при этом мы, читатели. можем оценить кто есть Малфои, что это за люди, а как они себя ведут. По всему выходит, что это мерзкие пидоры, которых надо выжигать как прыщи с лица, с лика магомира. Малфои уроды как родители, как школьники. как люди наконец, и мне категорически непонятно, как люди, живущие в регионах возникших как власть неблагородных, могут фапать на якобы аристократичность Малфоев, и оправдывать их.
И тем странне, что их оправдывают люди из стран, которые от мощно в прошлом пострадали от тех, с кого Малфои и их дружки срисованы.

кукурузник
Ну, на этот счет мне трудно судить... В разных вселенных разных фиков все может быть по-разному, наверное... где чистокровные роды составляют меньщинство магической Британии, а где-то, может, и больщинство по сравнению с грязнокровками...
Емнип, в том фике, на который я ссылался, сам "аристократизм" (точнее, какие-то его черты, поскольку настоящей аристократией они не являлись, или являлись только в чем-то отдельном, там столько сложностей расписано было, уж не упомню) чистокровных был следствием их отнощений с пресловутой разумной или живой, или какой там магией... Ради того, чтобы получить преференции от нее, надо было соблюдать кучу условий, в том числе и подчас реально опасных для жизни. :) Всего сейчас и не вспомню уже, для основания рода нужен был обязательно герб, который рисовался магически, исходя из качеств основателя, и кодекс поведения, которому будут следовать все потомки, написанный, конечно, своей кровью... и если они его нарущат, то наказание будет от магии ого-го, поэтому сочинять его надо было ОЧЕНЬ вдумчиво. :) Словом, все эти аристопримочки, емнип, и были лищь необходимостью для получения от магии крутых преференций...

омикрон - тот самый
И емнип, Дамблдор и Волдеморт все равно их щемили как хотели

Ярик
Ха, это да. Видать преференции от живой магии в чем-то другом помогали. :)

Lady Astrel
Видимо, это фанф из разряда "с самого начала все в каноне было не так, как описано в книге"... Вот и ГП, как я понял, на самом деле был девочкой, просто Ро об этом не упомянула. :)))
Читал один такой я фик, где была попаданка в Беллатрису. И почему-то без связи с этим там и характер у ГП другой был, и дружить он начал с другими детьми - его настоящим другом был Теодор Нотт, а Гермиона и Рон, так, максимум, приятели, хотя сами они об этом не догадывались, считая себя его друзьями. :))

А главное, что идея-то сама неплохая, как раз в моём вкусе. Можно было бы развернуть, как хорошая попаданка в спасшуюся Беллатрису становится другом и тайной охраной Гарри ещё до попадания в Хог... Но автор(ша) не смог обойтись без перевертывания и обливания грязью положительных персонажей канона.

Вспомнил ещё один фик, дурацкий, но не без юмора. Кажется, там Гарри что-то ошибочно сделал, заклинание или ещё что-то и в результате... превратился в девочку. :) потом, емнип, поняв это, он с перепугу ударился головой и потерял память. :)
Потерявшая-память-девочка-Гарри думает, что она и есть девочка. :)
Вольдеморт узнал об этом и сообразил: " Ну, конечно, это новый хитрый план Дамблдора! Во как придумал спрятать от меня Поттера! Ну ничего, он хитрый, а я хитрее, вот что я сделаю..."
И Вольдик забирает ГП к себе и объявляет ПыСам, что это его дочь. :))) Не мудрствуя долго, даёт ей имя Авада. :)))) ПыСы угодничают перед красоткой Лордовной. :)))
Но вскоре ГП возвращает память и решает разрушить организацию Вольдика изнутри. :)))

омикрон - тот самый
А я знаю годный фанфик про попадание в Леструху, и даже делал обзор https://fanfics.me/message412787 , и там не было этой глупости, когда попаданец только попал, а уже все изменилось, хотя он ничего сделать не успел.
Это я считаю, показатель авторской незрелости, автор настолько не умеет играть по правилам ( в данном случае по правилам канона, в рамках мира и характера персонажей), что сходу их ломает.

Это попадание курильщика, а попадание здорового человека, когда попал, и чтобы что-то мощно изменить, надо что-то сделать.

А вот еще пример знаю, https://archiveofourown.org/works/15536424/chapters/36065958?view_adult=true фик с АУ-элементом, который основан на каноне. В каноне девочка в лабораторию тайную не залезала, а в фике залезла, потому что играя, нашла туда дорогу, подглядела за взрослыми. А подглядев проникла, а проникнув импритически запечатлела на себе динозавра, который в каноне импритинговой связи не имел, и сошел с ума.

И вот в фике случилось АУ ( девочка проникла куда не надо, и вот что вышло), но это АУ которое канону не противоречит слишком сильно, в этот сюжет ты веришь. А когда автор тупо под метками АУ и ООС изменил все и всех, превратив исходный материал в кашу, это плохое АУ, негодное.

кукурузник
Ну, в принципе, и внезапное превращение ГП в девочку в результате неправильно примененной магии (при условии, что все остальное остается прежним) может быть АУ, не так уж сильно противоречащим канону - ведь кто его знает, какие там эффекты могут быть при магических ошибках. :) Помните этот момент из первой книги:
«Никогда не забывайте волшебника Баруффио, который сказал «эс» вместо «эф» и оказался лежащим на полу с быком на его груди».
:))

кукурузник
Ну, в подобных случаях "исторического попаданства" такое объясняется легко: "а это не наше прошлое, а параллельный мир, который может в чем-то отличаться!" Подозреваю, что авторы часто это делают, чтобы сделать историю более удобной для своих целей, чем она есть в реальности. :) Но я, как ортодоксальный канонист и любитель попаданского послезнания, такое терпеть не могу. :)

омикрон - тот самый
Подобное можно простить, если история действительно раскрывает новую и интересную идею/нестандартно модифицирует сеттинг, имхо. Но, по большей части, АУ нужно для того, чтобы накидать Гарьке золота в мохнатый сейф.

Опять же, сеттинг Гарри Поттера в условиях Дикого Запада ябзаценил.

voss22
омикрон - тот самый
Зачастую "попадание в неканон" получается не как интересная история про попадание в незнакомый мир, а как попадание в очень знакомый фанон, где все знакомо, и все на блюдечке с голубой каемочкой подано.

кукурузник
Да, как у владарга, герои которого, постоянно, читая книги, "ясно видят", как там все "на самом деле", а не как Ро говорит, а потом, попав туда, с удовольствием убеждаются, что да, все именно так, как они "понимали". :)

Вспомнил один смещной (или нет) момент. Среди выпускаемых Диснеем книг по Звездным Войнам есть "С определенной точки зрения" - сборник коротких рассказов, где фокальными персонажами являются различные эпизодические персонажи 4 Эпизода или вовсе статисты. Так вот, в одном из этих рассказов персонажи со своей точки зрения наблюдают сцену входа в кантину Люка и Бена Кеноби, а затем ссору с Эвазаном и Бабой, закончившуюся отрубанием руки одному из них. НО! При этом Люк - девочка! Я остался в абсолютных непонятках по этому поводу: что это было?! Почему?!

омикрон - тот самый
Потому что не всем наблюдателям следует не быть сумасшедшими.

Собственно, именно по этому свидетельские показания лишь одно из доказательств, причём, часто воспринимается как недостоверное.

Desmоnd
Ну, это было бы годным объяснением, если бы в тексте были хоть какие-то предпосылки для него. Но их нет!

Кстати, в сборнике есть даже рассказ от лица дианоги. :) И это... БРЕЕЕЕЕЕД. На этот раз не по видению, но по сюжету.

Вкратце:
Дианога жила в родном болоте, но вдруг ее схватили, погрузили в корабль, увезли... В пути она еще запросто открутила крышку своего аквариума, вылезла, ущла, прикончила двоих встреченных имперцев, но, подумав, вернулась обратно (все равно с корабля некуда бежать) и прикрутила крышку на место. :)))
Сила сообщила дианоге, что у неё есть миссия; оказалось, эта миссия - крестить Люка в воде мусоросборника! Что она и проделала (там не совсем понятно, что именно произошло). Она там ещё попутно подумала, не может ли Люк стать её парой. :)))) Нет, в смысле напарником, чтобы вместе приключаться, а не то, что вы подумали. :)))
Взрываясь с ЗС (но она заранее знала, что ЗС взорвется, и не беспокоилась из-за этого), дианога подумала, кем она станет в следующий раз?..

Ну прямо, как какой-нибудь последовательно-множественный попаданец. :))

кукурузник
А на какой год обучения ГП в Хоге попаданка в Беллу там попала?

Блин, как же раздражают эти воспеваемые некоторыми авторами "прагматики"!
Вот опять, правда, это не попаданец, а постапокалипсис, но такой же урод, которого никто при этом уродом не считает, а "все правильно, так и надо". Имеет крутую армию, наткнулся на поселение, в котором власть захватили военные, что постепенно пускают население на мясо и кушают, и...
- Вы нам не поможете?!
- Зачем? Я ведь ничего не получу взамен.
Мало того, потом заявил, что вообще каннибалов убивать нехорошо - они ведь только хотели выжить...
Да, конечно, после постапокалипсиса людям свойственно черстветь, но поскольку книга-то не для его жителей, а для нас, современных, мягких и глупых, то это перебор, на мой взгляд.

В продолжение предыдущего комма...
Прочитал дальше. Похоже, у ГГ или автора неслабая биполярочка. :) то он не помогает жертвам каннибалов, потому что незачем спасать глупых гражданских, ничего не получив взамен, а то встретил бандитов, которые девушку обижали, и её бесплатно спас, потому что "хотя это и не его дело, иначе он перестал бы себя уважать". Ну да, а кучу женщин и детей НЕ спасать, ибо не выгодно, после этого себя уважать не перестанет.
Видимо, автор пытается своего героя показать одновременно и жутко прагматичным, и благородным - а выходит... хрень.