Lados
Ну разговор Вернестры и Сола в первой же серии очень старается догонять.

Орущие забывают главную мудрость мудрых жрецов.

То что мертво умереть не может

Меня удивляют не люди, жалующиеся на ПоВеСтОчКу, но скорее то, как вообще кто-то всё ещё смотрит Диснеевские Звёздные Войны. Я-то забила ещё после Оби-Вана, обернувшегося полным разочарованием по всем фронтам.

Sofie Alavnir
Я забил после мандалорца. Он был очень унылый.

(Хотя я потом сказания о джедаях посмотрел, ладно. Не впечатлился, но и жопа не подгорела, а потом забил похоже что окончательно)

Мне прямо интересно, если бы "Чужого" или "Терминатора" снимали сейчас, им бы тоже за повесточку предъявили?

Ладос, зачем ты жуёшь этот мёртворождённый кактус, гниющий с самого начала его зачатия? Выплюнь немедленно, выплюнь каку.

BloodyPhoenix
Чтобы не предъявили за повесточку ВСЕ персонажи должны быть белыми базированными шлёпа-гигачадами с квадратной челюстью

И даже тогда они найдут повесточку, потому что очевидно же, что шлёппа-гигачады ебут друг друга!

Хотя не, одна женщина быть должна, в качестве их романтического интереса. А то повесточно выйдет. Но обязательно белая, полуголая и фигуристая, а то повестка!

Lados
Это кстати звучит как этот ваш вархаммер

Гилвуд Фишер, поэтому в 30к практически все фанфики, которые не альтернативная ересь и не гаремники с фем!примархами - сраный слэш.

Lados
Ну так логично. Не то чтобы я был сильно знаком с вархаммером, только по случайным мемам и рандомным видосам на ютубе которые я врубал чтобы они шли фоном и не слушал, но это выглядит как буквально тот самый сеттинг где все персонажи шлёпа гигачады с квадратной челюстью, а все кто не это самое по большому счёту фон или злобная хтонь. Фикрайтеры понимают что женщины там будут смотреться чужеродно, а писать про любовь им всё ещё хочется, вот и пишут

Гилвуд Фишер, в сороковнике баб несколько больше.

Меня разозлило, как все развонялись насчёт нового Assassin's Creed. Да, они впихнули негра в средневековую Японию, но это исторический негр в средневековой Японии! Ясуки действительно существовал! Разве это не то, что всегда предлагают в подобных случаях, типа, если уж делаете повесточку, то делайте не топорно. Ну вот, налицо же прогресс.

Но нет. "Ясуки не был самураем, он был при Нобунаге как заморская диковинка" и т.д. Нам неизвестно, был ли он самураем, но мог быть. Я даже не поленился почитать, что сами японцы на эту тему пишут — в основном, говорят, что если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то скорее всего это утка, и раз Ясуки получил меч, довольствие и службу, то он был самураем. А всякая формализированная ерунда с двумя мечами и т.д. — это уже более поздняя эпоха.

Гилвуд Фишер
Это всё-таки скорее именно про 30k. А в 40k, во-первых, вполне достаточно женщин, во вторых, это в принципе сеттинг, не сосредоточенный на персонажах, они обычно существуют в рамках одного рассказа или книги, максимум в рамках цикла.

Три рубля, ну какбэ да, и если Ясуки не был самураем, то и Хидэёси тоже.
Оба были у Нобунаги примерно на идентичной позиции любимой обезьянки.

Lados
Ну они насколько я понимаю либо сами шлёпа-гигачады недрочибельные и от мужиков отличающиеся только моделью доспехов, либо где то на заднем плане и вообще.

Не, я понимаю что там как и в ЗВ в глубоком лоре можно что угодно найти, да и как то размножаться люди должны всё ещё, но в фэндом наверное не за этим идут. Эт как, не знаю, в плио идти писать про благородных рыцарей и благонравных девиц – как бы это возможно и не то чтобы напрочь противоречит канону – но эээ, ты сам будешь ощущать что делаешь что то чуждое.

Хотя конечно слэш пишут не для этого ‐ тем более что секс в вархаммерском контексте со стороны звучит как что-то впринципе даже более чужеродное чем женщины

Гилвуд Фишер, по сороковнику есть вполне сексяшные сороритки, в принципе, ну и бабы-инквизиторши в количестве... но там в целом фикшен про любовь редко пишут, точно не про имперцев.

Не к конкретно этой теме, но замечу что если речь не про каких то японских историков то это не самый лучший аргумент. У нас вон про нашу историю тоже чего только не понапишут если спросить

Гилвуд Фишер, японские историки в этом плане... в общем, хлеще только индийские историки.
Ёсицунэ был Чингис-ханом!!расрасрас

Lados
Ну тем более, но полагаю среди них всё же есть не фрики? Ну и если там с историками так плохо, то уж обыватели и не таких русов с ящерами сочинят

Гилвуд Фишер, есть, просто у джапсов всё очень... патриотично

Lados
А это не у всех так?

Гилвуд Фишер, степень разнится.
У нас всё-таки до научного подтверждения трёхгодичной беременности не доходит

Гилвуд Фишер
*задумчиво смотрит на коллекцию эро-арта по вахе*

Три рубля, ой, давай честно, там и фем!орки есть.
Это не значит, что орки дрочибельны. Наверное.

*и даже секси-фем-тираниды

Lados
Ассасинши, техножрицы (да, неканон, но кому нужен канон), гвард... гвард... короче, Гвардия тоже не однопола, арбитрши и, конечно, разнообразные ксенодевки...

Lados
Канон же.

Три рубля, справедливости ради, практически все они не имеют ни единого значимого персонажа. Кроме может быть ассасинш, у которых хотя бы есть минька и убившая Кёрза М'шен.
Но я вообще считаю, что давно пора уже забить болт и ввести фем-маринад, потому что 90% фандома здесь именно ради маринада и именно марины предлагают наиболее адекватных и интересных персонажей, увы.

Три рубля, я не про генокрадов, я про жуков.
На свете сильно больше, чем мирозданию нужно, порноарта с жуками.

Гилвуд Фишер
Нормальный, учитывая, что все вдруг от лица японцев взялись говорить (и даже на англоВикипедии в обсуждении статьи про Ясуки бегал какой-то очень ущемлённый якобы японец, неспособный написать по-японски имя "Ясуки").

Lados
А редко кто, на самом деле, рисует какого-то конкретного персонажа фракции, обычно придумывают своего. Артов с женщинами-арбитрами я видел много, но не припоминаю ни единого с Широй Кальпурнией, например.

Три рубля, ну я не про арты, там в общем всем похуй кого рисовать, лишь бы дрочно было. У канонных тау вон и сисек нетути, а ничо, рисуют.
Я именно про фикшен.

Lados
Кстати, прямо про это нигде ничего не сказано. Но губ у тау точно нет, значит, и сосать они не могут, и сиськи вроде как им и не нужны.

Lados
Ну не знаю. Я, как уже говорил, не считаю сороковник персонажецентричной вселенной, и по мне, если пишешь что-то толковое, то разумнее придумать своих героев.

Три рубля, сказано, емнип.
Впрочем, много что сказано... *здесь была боль в мозг от того, что есть канонные ордена сорориток и спецмаринов, которые одобряют гомоеблю между членами ордена*

Lados
Не. В жарких спорах на эту тему сломано немало копий, и я тебя заверяю в этом. Ну или что-то от меня ускользнуло, хотя я очень тщательно искал.
Это точно не какая-то фансамодеятельность из журналов девяностых-нулевых, типа Citadel Journal и Fanatic Magazine?

Три рубля, как бы да, но нет.
Люди следуют некоторым темплейтам и крайне редко придумывают то, для чего в рамках вселенной нету образца. Более того, они часто плюют на лор во имя имеющихся образцов - поэтому, допустим, типичных по лору комиссаров (отбитых уебанов) в фанфикшене почти не встречается, зато разной степени сходства копий Гаунта и Каина - дохрена.
Поэтому же практически нет фанатских орденов маринада, которые были бы упоротыми фанатиками (что ржачно, в каноне есть Черняки, но даже их АДБ сделал атеистами), а женские персонажи (которые не ксеносы) как правило представлены инквизиторшами (изредка адекватными, неизменно сексапильными), комически тупыми фанатичками-сороритками, гвардейками на заклание и иногда культистками Слаанеш.
Это притом, что абсолютное большинство фикшена по 40к - это про оригинальных персонажей, да.

Я хз, зачем отрицать, что ваха, даже сороковник, очень сильно про мальчиков и для мальчиков. Мне кажется, этого даже ГВ всерьёз не отрицают. Ну точнее, они вяло пытаются как-то шевелиться в сторону изменения статус-кво, но у них получается херово.
И пока они не сделают феммаринов, ничего не изменится, потому что 90% вахи - это про маринов, лол.

Точно. Про гомосорориток аж в кодексе есть. Буквально, мол, орден от ордена отличается, где-то принято полное целомудрие, а где-то поощряются отношения между сестрами.

Согласен со всеми тремя пунктами, "фанаты" ЗВ и обзорщики ЗВ, которые гонят на "Аколит" - заколебали.
А вот с тем, что "Аколит" - хрень с дубовым сценарием - не согласен. "Аколит" пока что (надеюсь, не испортят за оставшиеся 5 серий) - лучшее, кроме "Мандалорца", из того, что снимали по ЗВ в формате сериала с живыми актёрами. Блин, да я впервые в жизни смотрю "Звёздные войны", НЕ ЗНАЯ ЗА КОГО ПЕРЕЖИВАТЬ В СЮЖЕТЕ. Такого вообще никогда не было в этой киновселенной. И напряжение тайной они создали великолепно, третья серия не только не ответила на вопросы о произошедшем, но создала новые вопросы.
Что касается диалогов, то интонации актёров озвучки Лостфильма или Ред Хед Саунда всё равно вытаскивает в норму три четверти того, что в оригинале не звучит вообще. Точно так же, как и диалоги приквелов наши актёры озвучки очень сильно подняли вверх - это общеизвестный факт.

Три рубля
Сиськи Тау где-то рядом со Штанами Арагорна. The truth is out there.

Lados
Они просто одобряют еблю в мозг фанатов через четвертую стену, остальное это следствие.

И ассасинша Пр'лёт.

А вообще, ждать чего-то другого от фэнов в целом это то же самое, что фэнам ждать, что все их кинки почешут разом, и примерно настолько же перспективно.

Хотите никогда не разочаровываться в фэнах и фэндоме? Ждите срачей.

Да ладно. Я на днях развлекался, читая комменты к какому-то проходному фэнтезийному аниме. Там нашли повесточку в том, что тёмных эльфов изобразили с тёмной кожей.

Такое впечатление, что кто-то хочет разрушить саму идею критики «повесточки», доведя её до абсурда.

BloodyPhoenix
Что значит, бы? Ему не предъявлял только ленивый слепо-глухо-немой. Словосочетание "Феминатор-ЛГБТ" ни о чем не напоминает?

Гилвуд Фишер
Но нет ли в этом повесточно-экстремистского гейства, осмелюсь спросить? Так сказать, крепкой мужской дрючбы?

Гилвуд Фишер
Я забил после выхода первого фильма с этой тупой рей
Неканон

Lados
Это который Минамото-но Ёсицунэ? Который Ушивакамару?

Odio inventar nombres
А что такого в темных эльфах с темной кожей? Очень многие любят таких аниме-шоколадок

sledopyt321, да, он.
Он выжил и стал Чингисханом.

В фильме есть нормальный белый мужик? Нет - значит повесточка.
В обзоре, который я смотрел, чел говорит, что фильм хрень, потому что всё хреново. А повесточка с этим коррелирует: чем более хреновый сюжет, тем больше повесточки. То есть, повесточка намекает нам на умственный уровень развития сценариста.

Нормальный - это в смысле гетеросексуальный? Но все люди тут джедаи, у них с сексуальностью вообще упс.
И почему обязательно белый?

Lados
Ахах
А как же Минамото-но-Таметомо?
А как же остатки клана Генджи?

Подозреваю, что нормальный - это не полный мудак/уебок.

Даже в тридцатке все же есть Кирена с Лотарой там, как плюс-минус канонично любовные интересы.

sledopyt321
На самом деле даже в эльфах неграх нет ничего плохого, если они по человечески в мир вписаны. Проблема повесточки в том что по человечески она не умеет

Ну, тогда есть, чо, лол.

Технически, у Ангрона не Лотара, а как её там астропатка.

Кстати о повесточке, помню играл как то во вторые кресты и обнаружил что венецианский дож внезапно негр. То ли мама то ли бабка чёрная у него оказалась. Поржал

Я про Кхарна.

Fluxius Secundus, а, у Кхарна да.
Хотя справедливости ради, с Аргел Талом там больше шипперских моментов, увы.

Lados
А у него как раз Кирена.

С фем-примархами к слову чёт не везёт. Две вещи зашли, Принцесса и Гроб Робаута. В первой все замёрзло вообще до встречи гг с братьями, во втором до того, как не то что сестры, а даже сам Жиля дорос до кексов *звуки расстроенной маленькой Райден*
Есть что на примете осмысленное?

Fluxius Secundus, нет, но мне и Гроб Робаута не особо зашел.

Lados
Я знаю, что гаремники не твоё, но Эверкуин там миленькая, и вообще cgdct и комфорт фемпримархов же.

Fluxius Secundus, ну, оно слишком откровенно превратило Жиллимана в гаремного протагониста. Хотя в принципе мне понравилось, что там сделали акцент на его скилле супер-бухгалтера, этим он мне всегда нравился

Lados
Самый протагонист там вообще импи (в том числе гаремный), но от этого же только лучше ;)

А в чем собственно проблема?🙄

Lados
Нормальный - это значит нормальный.
Обязательно белый нормальный мужик - это повесточный тест Астероида (по аналогии с тем тестом "есть ли две женщины, говорящие друг с другом не о мужиках"))).
Потому что повесточники их почему-то боятся вставить в сюжет. Я называю это мужикофобией. )))

А вообще, интересно: как же быстро повесточка перешла от "надо включить в сюжет одного инклюзивного персонажа" до "все персонажи инклюзивны".

sledopyt321
Так в том и дело, что абсолютно ничего. Но чел там долго разорялся, что тёмных эльфов делают с тёмной кожей ради повесточки. Ему там сначала кто-то пытался что-то доказывать, потом народ начал откровенно издеваться по типу: ты видел хоть одного живого тёмного эльфа? Чел продолжал талдычить своё, про повесточку. Если бы не повесточка, то тёмного эльфа сделали бы белым, и вроде того...

Вот люди и начали задаваться вопросом: а может быть это ж-ж-ж неспроста? Кто-то старается дискредитировать саму идею того, что повесточку можно критиковать, доводя эту критику до абсурда. Наши родные либерасты до этого могли бы и не додуматься — самостоятельно они обычно только хамить умеют. А вот если это скоординировано оттуда, где эта повесточка реально существует...

Asteroid, сейчас для номинации на Оскар надо как минимум 30% всяких «инклюзивных». Хотя там более заковыристо. Подробности:
https://www.oscars.org/news/academy-establishes-representation-and-inclusion-standards-oscarsr-eligibility

Что касается повестчоки - у меня, конечно, опыт больше из игровой индустрии, но... Вот типчиная игра от Убейсофт, особенно Пососины - игра за мегафуллпрйас - от 70 до 130 долларов. Игра, имеющая геймдизайн корейско-китайской мобильной гриндилки. И, как и положено мобильной гриндилке, имеющая донатный магазинчик, позволяющий игре играть самой в себя. Все это в игре за мегафуллпрайс, повотрюсь. И что же вызывает геймерскую ярость? Не само по себе принципиальное наличие донатного магазина в сингловой игре на прохождение за полную стоимость... А то, что в этом магазине продают, извините, радужный драккар Коксакерсона! Так сказать, к вопросу о приоритетах.

Asteroid
Ну. Мммм я не досмотрел но в Кольцах Власти вроде бы были нормальные белые мужики. Гномий принц там, Элендил, Гэндальф (он же вроде Гэндальф), Элронд... В Ведьмаке есть Геральт. Делает ли это контент в целом не-повесточным?

(А ещё "повесточное" не равно "хуёвое". Вон на БГ3 все дрочат, хотя казалось бы повесточность там такая, что никакому сериалу не снилась, и это я только два акта прошёл)

Ну ладно, не все, я видел и вонь на тему как раз повестки, но в целом БГ3 кажется принято любить и считать шедевром

То чувство, когда думал, что в этом треде будут нормально обсуждать содержание "Аколит", а все только ругаются на ругающихся на повестку))

Апрельский тролль
Дцмаю тут многие (я вот например) его даже не смотрели

Апрельский тролль, ну у меня с этим содержанием та проблема, что при сравнительно интересном сюжете в целом... чугуниевые диалоги в стиле "как ты знаешь", неиграющие актеры (кроме Сола, Сол котичек)...

Гилвуд Фишер
Кольца власти? Те, что я смотрел - не повесточная. Ведьмак - точно нет.
Критерий "нет ни одного нормального белого мужика" - это про совсем повесточные сюжеты.
БГ3? Да норм, романсишь шедоухарт.

Апрельский тролль
Чтобы обсуждать, нужен старт - кто-то должен запилить обзор с описанием тамошней кринжатины. и вот тогда пойдёт. Ты как будто обзоры ЗЗ и прочих не видел, где гиены пасуться.

Как будто это мешает какому нибудь Гейлу к тебе домогаться и обижаться на то что ты романсишь Шэдоухарт. По моему чтобы спутник к тебе не приставал там нужно быть злобным хамлом агрессивно реагирующим на любые его слова. Тогда наверное не будет, и то не уверен.

Это помимо охуенной истории с отношениями ангелобабы и жрицы например, того что все спутники мужчины (кроме может быть Минска, до него не дошёл) по стату силы слабые (даже у Хальсина сила маленькая, хотя казалось бы), в отличии от баб, трансгендерного автора учебника по алхимии и записки о том как лесбуха страдает по какой то бабе... ну навскидку, то что я видел и что лично мне бросалось в глаза и портило подавление недоверия. Скорее всего даже видел я больше, но не очень заметил.

Встречал также мнение что тифлинги беженцы и то что и то что они прямо напрашиваются на пожалейку (даром что дети ихние абсолютно бесячие малолетние говнюки) это повесточка политического толка, на тему мигрантов со всякого востока, но меня это не бесило и я не в теме этой повесточки.

Гилвуд Фишер
А смысл играть по другому? )))

Да вполне там можно романсить одного спутника и вежливо общаться с остальными (даже теми, кому хочется дать по кумполу). Они начинают подкатывать, когда получено определенное количество очков одобрения. Достаточно сказать, что не заинтересован. Обижаются и требуют определиться уже, когда одновременно начат роман с несколькими.

Зато у него медведь большой, ехехе

Там тяжелая форма "вежливость - это флирт". Если не гавкать на компов, одобрять и т.д., они неправильно понимают этот мир.

Ну хз, я к Гейлу не подкатывал (во всяком случае в своём понимании) но он во втором акте почему то счел что да, и докопался по поводу романа с шэдоухарт как раз.

Да и буквально праздник в лагере в конце первого – если заранее не знать как оно устроенно и не поговорить с первым с кем ты там романситься собираешься, с остальными лучше даже не начинать разговор. Да, можно с ними вообще не говорить конечно, но я как то считаю невежливым вообще игнорировать соратников (ну кроме особо бесячих – говорить с Креей во втором которе удовольствие ниже среднего, например)

Впрочем с тех пор конечно куча патчей была, в которые я уже не играл, и они вроде грозились поправить любвеобильность спутников, так что хз, может сейчас они не настолько стрёмные

Похоже на баги, которые были в ранних патчах, да, их потом правили.
А в лагере во время праздника они все пытаются подкатить, если достаточно хорошие отношения, но их достаточно аккуратно отшить, чтобы потом это не повторялось. У меня, кажется, только с Уиллом там было такое, что я думала, я его прост комфорчу, а оказалось - подкатываю...

Hasse
У меня наоборот как то сложилось впечатление что Уилл в этом плане один из наиболее вменяемых и с ним разговор можно не завести слишком далеко и не чувствовать что это ты злобно огрызнулся. Гейл насколько помню сначала предлагает "показать магию", а потом говорит что-то обиженное если отказаться, причём емнип от этого возникает как будто бы ощущение что его оскорбили не в любовных чуйствах, а скорее в профессионально-волшебнических.

Вообще если на то пошло ящитаю что возможность всех спутников отромансить кем угодно и при этом довольно легко и быстро это само по себе всратый подход. Не команда приключенцев а ультратолерантный блядюшник блин

Во второй части оно как то повменяемее было, хотя до сих пор не понимаю почему Налия не романсабельна