 Размышлял о Дамбигаде/Дамбигуде в приложении к конкретному эпизоду: появлению тролля на первом курсе Гарри.
Как бы действовал Дамбигуд нормального человека, узнав, что в школе появился тролль? Прежде всего, оглянулся, убедился что тролля ни в самом Большом зале, ни на подходах нет. Следующее действие - отправить профессора Кеттлберна, да не одного, а в компании Синистры и Вектор к дверям Большого зала, чтобы они с одной стороны - предупредили, если тролль всё-таки покажется, а с другой - не выпустили из зала тех, у кого случится острый приступ Гриффиндора головного мозга. Так как Дамбигуд у нас умный, то либо нанял, либо вырастил (за несколько десятков лет руководства школой) вменяемых деканов. Так что теперь он левым глазом присматривает за тем, как деканы пересчитывают подведомственный контингент. И в это же время собирает домовиков, портреты, привидения, и отправляет искать тех детишек, которые оказались-таки вне Большого зала. И тем, и другим, и третьим троллю повредить малореально. Дальше три ветки. Или Гермиону притаскивает домовик, отправленный на поиски. Или к Дамблдору подходит МагКошка с отчетом: "в Зале столько-то, отсутствуют столько-то, отсутствующие предположительно там-то", и Дамблдор отправляет домовика в туалет девочек на третьем этаже и он притаскивает Гермиону. Или к Дамблдору подходит Вектор или Синистра, ведя Гарри и Рона и сообщает: "дети хотели сбежать, говорят, что Гермиона плачет в туалете и не знает о тролле". После чего Гермиону все равно притаскивает в Большой зал домовик. То же самое происходит с другими отсутствующими. Когда все дети собраны, Дамбигуд отправляет привидения и портреты искать уже тролля. А когда они его находят (если к тому времени УЖЕ не нашли) - хватает за лапку ближайшего домовика, и вместе с ним (великим магом Дамблдором) к троллю приходит пушной северный зверёк - полный песец. И это не говоря уже о том, что у Дамбигуда нормального человека декан ни за что не пропустила бы того факта, что лучшая ученица прогуляла, считай, целый день, и Гермиону нашли бы до начала празднования. А уж после всего этого вменяемый Дамбигуд мог бы и поинтересоваться: почему это профессор ЗоТИ, которого пригласили на эту должность в том числе и за талант обращаться с троллями, так остро реагирует на одного из троллей, ну и, скажем, пригласил бы Квиррелла "помочь с настройкой последней линии обороны". Теперь что делает Дамбигад. У него стоит задача "убить Гарри Поттера так, чтобы это была безукоризненно естественная смерть". Так что при известии о появлении тролля Дамбигад отправляет детей бродить по школе под контролем исключительно старост, (Чтобы у Поттера была возможность сбежать на подвиги) и занимает учителей чем-нибудь увлекательным (скажем - поисками того самого тролля), чтобы они точно не успели прийти на помощь. И тогда развилка. Или тролль убивает Гарри (одного, или в компании ещё нескольких детей - Дамбигаду побочные потери пофиг). Отлично. "Одна из целей этой войны достигнута". Или тролль убивает Гермиону (опять-таки, одну, или вместе с Роном), а Гарри спасается - похуже, но тоже неплохо. Навешиваем на ребенка чувство вины "мог спасти, но не спас", чтобы при следующей попытке самоубийства точно мимо виска не промахнулся. Или все дети спасаются: ещё хуже, ни одна из целей не достигнута, но и никакого ухудшения ситуации не возникло, зато, когда станет известно, кто виноват в тролле - это усилит чувства Гарри к Темному лорду (мелочь, но приятно). Где Гермиона и что с ней Дамбигад знает, пролегилементив школьников, где тролль - от домовиков/портретов/привидений. Ну, или задействовав свой аналог Карты Мародеров, который у великого мага явно получился получше, чем у недоучившийся школьников. А теперь вспомним, как ведёт себя канонический Дамблдор, и задумается о том, почему он ведёт себя именно как Дамбигад. И это только один эпизод из множества 20 июня в 10:01
9 |
 |
|
|
А разве он с Гермионой не у входа в коридор столкнулся? Нет.Он появился за партой. Точнее, Гарри его там увидел. Хотя некоторое время назад Дамблдора там не было. 1 |
|
 |
|
|
Kier116
Показать полностью
И старик Кричер тоже в Хогвартсе обучался, раз смог попасть в школу по зову Гарри? Век живи - век учись, мда. А старик Кричер антиаппарационные чары Волдеморта пробил будучи еле живым от отравы. Что ему Хогвартские в нормальном состоянии.И, кстати, с чего ты взял, что Кричер не обучался в Хогвартсе? Знаете, учитывая, что вы вводите в канон то, чего там вообще не было (вроде того же обучения домовиков в Хоге, о чём в книгах не было ни слова) О, сегодня ты выучишь новое слово: хедканон - это дополнение канона, которое обьясняет многие канонные факты, и не противоречит ему. Желательно, чтобы не противоречил и по фактам и по духу.Где по твоему учились домовики? Почему Добби шел вместе с Малфоем? Как Добби успевал следить за Гарри? Эльфячья школа отвечает на все эти вопросы, и не противоречит духу канона. Впрочем... как-то, помню, мне заявили, что "благородный и древнейший дом Блэк" - это тоже "фанонячка", при том, что в каноне они именно так себя и называли Понимаешь, есть разница между каноным "они так себя называли" и фаноным благородным и древнейшим домом Блек. )))П.С. Едрить, сейчас такой упоротый хедканон родился, жуть. Только не знаю, в какой из впроцессников его воткнуть. |
|
|
|
|
Kier116
а канонные примеры, противоречащие вашей позиции, отметаете, слово "фанонячка" от вас слышать довольно иронично. Пруф. Где каноный пример, отрицающий хедканон эльфячьей школы? И где я отрицаю канон? |
|
 |
|
|
Raven912, тогда бы он успел до того, как ГП схлестнулся с Квиреллом.
Показать полностью
Asteroid Ну, этот тот случай, когда стоит подстраховаться. Потому что если может феникс, то может и что-то ещё. Мы говорим о защите своего кабинета Краучем-младшим, а не о защите Камня Дамблдором. Нет, я думаю, что сама идея, что понадобится ещё и защита от аппарации в кабинете - это прям фантастический уровень паранойи. Даже Грюму до такого тяжко дойти.А Хогвартс может быть исключением, потому что там лестницы двигающиеся, и в целом он меняющийся Я думаю, что это не имеет значения. По крайней мере, нет никаких причин, почему бы имело. Если место полностью перестроилось - тогда да, не на что целиться аппарацией, её "поиск" тщетно утыкается в пустоту. Если комната такая же - какая, нафиг, разница, где она? Если её находит даже без знания, где она и без личного в ней присутствия хотя бы раз до этого.Или быть параноиком, ага. Крауч-младший, конечно, пытался, но до параноика ему как до Луны пешком.в любой момент Волдеморт может вернуться? Это неверное утверждение. Дамблдор, емнип, знал, где Волдеморт находится и, вероятно, как-то караулил его присутствие.2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Они магические существа, в оригинале - фейри. Эльфы это выдумка переводчиков. Ага, рождается такой эльфёнок. И его первые слова "Овсянка, сэр!", а если поставить его к плите, руки сами начнут готовить традиционный английский завтрак. )))Да, они просто умеют это делать. Слишком много ничем не подтвержденных допущений. Допущение одно. Зато обьясняет много фактов. |
|
|
|
|
Матемаг
я думаю, что сама идея, что понадобится ещё и защита от аппарации в кабинете - это прям фантастический уровень паранойи. Даже Грюму до такого тяжко дойти. Даже, я об этом подумал. А я не параноик.Если комната такая же - какая, нафиг, разница, где она? Потому что сам же говоришь: не важно точно помнить детали, важно нацелиться на место. А тут место "гуляет".И, кстати, Хогвартс ненаходим на карте. Возможно, эти ары и аппарации касаются. Это неверное утверждение. Дамблдор, емнип, знал, где Волдеморт находится и, вероятно, как-то караулил его присутствие. Ну, нет. Это уже что-то из арсенала дамбигадеров. Это у них Дамблдор всеведущий.Если бы он мог знать, где Волдеморт, то он отследил бы его и попытался поймать. Потому что Волдеморт в то время был в крайне ослабленном состоянии. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Даже, я об этом подумал. А я не параноик. Ты прям сильно недооцениваешь значимость контекста и разность личностей. В твоём случае надо сравнить с чем-то типа "ну обклеить окно скотчем, чтобы после взрыв осколки внутрь не разлетелись и не ранили - даже я додумаюсь, а ведь я не параноик". Как у тебя окна, обклеены? Кейс вполне реальный, в РФ дроны летают, чё.И, кстати, Хогвартс ненаходим на карте. Возможно, эти ары и аппарации касаются Это интересный вариант, но думаю, что нет. Потому что совы находят. Т.е. чутьё не отсекается стопудово.А тут место "гуляет" И-и-и? Гуляет - и что? Аппарация сама его находит. Переместилось - ничего страшного, всё равно найдёт. Перемещается прямо сейчас? Ну дык Земля тоже вращается, разные вектора скорости у разных точек Земли, но аппарации это не мешает.Ну, нет. Это уже что-то из арсенала дамбигадеров. Это у них Дамблдор всеведущий. А это не так просто или даже - невозможно. Почему Дамблдор не подготовил ловушку для духа Волдеморта возле Камня? Очевидно потому, что таких ловушек не существует. Точно так же как мы не видим, как кто-то ловит призрака. Только Пивз чуток поддаётся физвоздействию, но только что чуток, потому что он не настоящий призрак, а полтергейст. Что касается отслеживания, то в конце второй книги:Если бы он мог знать, где Волдеморт, то он отследил бы его и попытался поймать. Потому что Волдеморт в то время был в крайне ослабленном состоянии. — Я вот что хотел бы узнать: как лорд Волан-де-Морт изловчился околдовать Джинни? — тихо спросил директор. — Ведь он, по моим источникам, укрылся сейчас в албанских лесах. 2 |
|
|
|
|
Raven912, тогда бы он успел до того, как ГП схлестнулся с Квиреллом. Если, разумеется, Дамблдор этого хотел. Но все остальная деятельность Дамблдора, равно как и "защита от величайшего темного мага", которую прошли три первокурсника, намекает: Дамблдор старается столкнуть Гарри с Томом, а сам - остаться в стороне. Тогда все сходится. На первом же курсе Дамблдор просто ошибся: переоценил Тома и недооценил Гарри. Думал явиться к уничтоженному крестражу, а пришлось оный крестраж спасать. Причем, заметьте, это я не считаю аргументом в пользу Дамбигада, поскольку предполагаю, что операция "Гарри, убейся ап стену" - имеет смысл. 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
В твоём случае надо сравнить с чем-то типа "ну обклеить окно скотчем, чтобы после взрыв осколки внутрь не разлетелись и не ранили - даже я додумаюсь, а ведь я не параноик". Вот. А параноик обклеит.Как у тебя окна, обклеены? Я в таком мухосранске живу, что ой. )))И-и-и? Гуляет - и что? А аппарация у нас на может быть точку. Есть разные возможности алгоритма аппарации. Если она каждый раз строит путь - это одно. Но ещё оно может тупо пытаться переместить в жестко заданную точку, и вот тут Хог сбивает эту привязку. А это не так просто или даже - невозможно. Почему Дамблдор не подготовил ловушку для духа Волдеморта возле Камня? Потому что Волдеморт не дурак?А Дамблдор очевидно планировал просто самолично поймать дух Волдеморта. Кто сказал, что он не нашел подходящих заклинаний? — Я вот что хотел бы узнать: как лорд Волан-де-Морт изловчился околдовать Джинни? — тихо спросил директор. — Ведь он, по моим источникам, укрылся сейчас в албанских лесах. Услышал слух про злой дух. Примерно также, как это сделал позже Педигри. Но до отслеживания этому как до Луны.1 |
|
|
|
|
Raven912
равно как и "защита от величайшего темного мага" Не было такой защиты. Очевидно, что вся суть защиты - потянуть время. Иначе в том же испытании от Снейпа не было бы правильного решения загадки, а в испытании с ключами не было бы правильного ключа, и т.д.а пришлось оный крестраж спасать. А зачем спасать-то? Ведь почти получилось.1 |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Вот. А параноик обклеит. Не-а. Обычный параноик не обклеит. Надо хотя бы разок столкнуться с такой ситуацией.Я в таком мухосранске живу, что ой А вдруг долетит? Или метеорит в окно упадёт? Вот по той же логике защищать от аппарации помещение внутри Хогвартса, который весь защищён от аппарации.Но ещё оно может тупо пытаться переместить в жестко заданную точку В смысле, если маг запомнил после аппарации типа координаты (чем?) и потом по ним аппарирует, а поиск только в первый раз? Возможно, но кажется сильной натяжкой, требующей искусственного механизма аппарации, встроенного в магов, что, в свою очередь, очень близко к искусственному происхождению магов, что влечёт две тонны последствий. Поэтому мне кажется, что это слишком... сильная теория.Потому что Волдеморт не дурак? Ловушку всегда можно замаскировать и т.д.А Дамблдор очевидно планировал просто самолично поймать дух Волдеморта. Кто сказал, что он не нашел подходящих заклинаний? Волдеморт не дурак приходить туда, где его одним заклятьем спеленают. Я думаю, что такой магии просто нет. В принципе магии, манипулярующей духом и душой почти нету.Услышал слух про злой дух. Примерно также, как это сделал позже Педигри. Но до отслеживания этому как до Луны. *пожатие плечами* Какая-то жёсткая недооценка Дамблдора, имхо. И я веду речь не о слежке за Волдемортом, а о детектировании его присутствия в регионе: есть или нету. Где именно - хз, вопрос в наличии. |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Вот по той же логике защищать от аппарации помещение внутри Хогвартса, который весь защищён от аппарации. Ты же сам говоришь про эльфов, которые свободно аппарируют внутри Хога.А так, мы не знаем, о каких прецедентах известно старшему поколению, участвовавшему в прошлой войне. Так что про возможность апарации они могут быть в курсе. Более того, если обучение апарированию - это обычное дело, то уж Крауч про это точно знает. В смысле, если маг запомнил после аппарации типа координаты (чем?) Чем маг запоминает точку аппарации? Ноосферой. В ноосферу закладываются координаты и ярлык. Если что-то изменяется, то такой точки аппарации больше нет и при попытке аппарировать получаешь ошибку 404.Ну, типа, представь большую машину. По идее, внутрь можно аппарировать. Но поскольку машина ездит, нет некого фиксированного места, куда можно аппарировать. Аппарирование по фотографии возможно, потому что кто-то когда-то аппарировал туда и создал точку аппарации. Ловушку всегда можно замаскировать и т.д. Как мы видим из посещения пещеры Дамблдором, защита слабее нападения.Да и в целом в магии у Ро нападение сильнее. Волдеморт не дурак приходить туда, где его одним заклятьем спеленают. Он задолбался жить духом, и рискнул. Я думаю, что такой магии просто нет. В принципе магии, манипулярующей духом и душой почти нету. Создатели крестражей с укором смотрят на тебя.Вот Дамблдор взял бы это заклинание, да как сделал из ночного горшка основной крестраж Волдеморта. ))) И я веду речь не о слежке за Волдемортом, а о детектировании его присутствия в регионе: есть или нету. И я думаю, что такой магии нет. |
|
 |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Kier116 О, так вы не отрицаете, что домовики могут аппарировать в пределах Хогвартса? Или всё же гнёте свою линию, даже когда вам показали два разных контрпримера, и почему-то требуете считать их исключениями из правил (при том, что цитату из канона о том, что домовики в Хогвартсе аппарировать НЕ могут, я так и не увидел)? Пруф. Где каноный пример, отрицающий хедканон эльфячьей школы? И где я отрицаю канон? А когда вводится ещё и обучение эльфов в Хоге, про которое в каноне не сказано ни слова - не видим ни одного эльфа-студента, про которого прямо сказано, что он студент, ни разу не слышим упоминаний ни от Добби, ни от Гермионы (которой проблема эльфов, мягко говоря, небезразлична), ни от кого-либо ещё, не имеем ни одного доказательства того, что эльфам (магической расе слуг) обязательно нужно учиться и обязательно делать это в Хоге, а не где-либо ещё... в общем, канону после этого остаётся только помахать ручкой. Почему Добби шел вместе с Малфоем? Если перечитать эту сцену, то Малфой вместе с Добби появляются на пороге кабинета МакГонагалл, а по итогам разговора с Дамблдором Малфой приходит в такую ярость, что пинком вышвыривает эльфа из помещения, и тот "визжит от боли до конца коридора". Потом Гарри тоже выбегает из кабинета, догоняет Люциуса и вручает ему дневник в носке.Что это должно доказать, мне не вполне понятно. Вот если бы хотя бы было показано, как Люциус пешком до ворот замка топает, то уже можно было бы о чём-то говорить. О, сегодня ты выучишь новое слово: хедканон - это дополнение канона, которое обьясняет многие канонные факты, и не противоречит ему. Желательно, чтобы не противоречил и по фактам и по духу. Хедканон, судя по итогам недавних обсуждений - это то, что многим людям канон заменяет. При этом насколько он канону противоречит, людей не волнует - вплоть до того, что даже если им привести прямую цитату из канона, они начнут вертеться ужом на сковородке, но противоречия не признают.1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Они магические существа, в оригинале - фейри. Эльфы это выдумка переводчиков. Справедливости ради, в оригинале они House-elves. Но в остальном согласен.Да, они просто умеют это делать. Школа для магов, а не ПТУ для домовиков. Слишком много ничем не подтвержденных допущений. Глобус уже порвал эту сову в клочья. 3 |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Ты же сам говоришь про эльфов, которые свободно аппарируют внутри Хога. Эльф в глазах чистокровного не способен угрожать магу. Никак. Это довольно глубокое убеждение. Ну и... в целом, они правы. Это Добби такой упоротый. Или когда речь зашла об обороне Хогвартса, эльфы таки всполошились. Эффективность была не ахти, емнип.Чем маг запоминает точку аппарации? Ноосферой. В ноосферу закладываются координаты и ярлык. *вздох* Ты выбрасываешь двести тыщ достроек просто потому что надо поддержать свою точку зрения. Нет, ничего страшного, но другая точка зрения зачастую таких достроек не требует. А "ноосфера", "точка аппарации"... Давай напишешь фанфик уже, а? Где всё это согласовано и работает на сюжет. И эльфийскую школу ещё, и воспитание первокурсников через посещение Запретного леса ночью, ну, в общем, жду. А здесь я буду просто игнорить такие аргументы. У меня найдётся тоже стопицот хэдканонов - и?Как мы видим из посещения пещеры Дамблдором, защита слабее нападения Да лан. Дамблдор буквально обхитрил ловушку. Пришёл бы один едва ли не любой маг - там бы и сгинул. Ну или потребовалось бы очень много тяжёлой магии и времени, чтобы всё вручную разбабахивать.Он задолбался жить духом, и рискнул *пожатие плечами* Или не было никакого риска. Что более логично.Создатели крестражей с укором смотрят на тебя. Да, это плюс ещё заклятье, воплощающее дух в тело - практически единственные известные в каноне. Дамблдор лично говорит, типа, фигня, связанная с душами, редчайшая, емнип.Вот Дамблдор взял бы это заклинание, да как сделал из ночного горшка основной крестраж Волдеморта "Основных" крестражей не существует. Если Дамблдор не уничтожит крестраж, Волдеморту будет пофиг.И я думаю, что такой магии нет. А я думаю, что нет магии, ловящей духов. На моей стороне дикое количество детектирующей магии, а на твоей - что Дамблдор будет в крестражевой чернухе копаться? Ну ОК.2 |
|
|
|
|
Kier116
Показать полностью
О, так вы не отрицаете, что домовики могут аппарировать в пределах Хогвартса? Я утверждаю, что домовики могут аппарировать также, как и люди. И если бы все домовики могли шастать в Хогвартс как к себе домой, то канон был бы другим.Или всё же гнёте свою линию, даже когда вам показали два разных контрпримера, и почему-то требуете считать их исключениями из правил Почему я не должен считать это исключением из правил, если оба - исключительные домовики? Один смог аппарировать в той из под антиаппарационной защиты будучи отравленным. Второй вообще гига-чад.Я также могу сказать про анимагию: все считают, что это редкая способность, но мы видим в каноне кучу анимагов. Ну, или общепринятое, что Когтерванцы - умные, но мы видим только "контрпримеры": тупой Локхарт и шизанутая Луна. в общем, канону после этого остаётся только помахать ручкой. Ну, маши, чё.Что это должно доказать, мне не вполне понятно. Увы, повторять не буду.Хедканон, судя по итогам недавних обсуждений - это то, что многим людям канон заменяет. Ну, что же, теперь, ты знаешь правильно определение. ))) |
|
 |
|
|
Asteroid
С такой достройкой про аппарацию не соглашусь. Было бы удобно прочесть эти мысли организованно и в одном месте, но как по мне ты добавляешь слишком много элементов, которые не поддержаны каноном и даже наоборот, требуют ещё элементы для объяснения разногласий с каноном. 2 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Ты выбрасываешь двести тыщ достроек просто потому что надо поддержать свою точку зрения. Эм, нет. Магия через ноосферу у меня давно в разработке.Как по твоему работает апарация? Давай напишешь фанфик уже, а? В процессе.Проблема в том, что ... ну... тяжко, лениво, некогда, и вокруг столько гораздо более интересных вещей. А здесь я буду просто игнорить такие аргументы. Это не аргумент. Это хедканон. Я ж говорю: может быть такая апарация, что в Хогвартс не получается. Может быть и наоборот, но ведь может и так. И тогда это кое-что обьясняет. И, лично мне не нравится фанонячка, когда Хогвартс - проходной двор для любого эльфа. Так что я предпочитаю думать, что Добби был исключением. Эльф в глазах чистокровного не способен угрожать магу. Никак. Это довольно глубокое убеждение. Люди же не идиоты, ну же. Можно придумать множество способов применения убер-домовиков, даже если в прямом бою они слабы.Так что либо у на все маги идиоты, либо убер-домовиков очень мало, а остальные - обычные, типа Винки. Да лан. Дамблдор буквально обхитрил ловушку. Какая разница? Это всё равно пример того, что атака сильнее защиты. Или не было никакого риска. Что более логично. Да, это плюс ещё заклятье, воплощающее дух в тело - практически единственные известные в каноне. Да ладно. Тот же дементор его бы выпил. Или авада - и прощай Волдеморт. Или адский огонь. Или Патронус забодает. И не забываем про яд василиска.Так что риск не просто был, он был большой. "Основных" крестражей не существует. Если Дамблдор не уничтожит крестраж, Волдеморту будет пофиг. Поймать основной кусок души, который в Квирелле сидит - и оп, Волдеморт в бутылке.На моей стороне дикое количество детектирующей магии Ну ка? |
|
|
|
|
Какой "Патронус забодает"? Это из фанфиков. Яд василиска действует на материю, а не души. Адский огонь скорее всего аналогично. Про взаимодействие с дементорами в этом случае мы ничего определённого не можем сказать.
Ты слишком увлёкся, доказывая своё видение, как по мне. 2 |
|
|
|
|
Люди же не идиоты, ну же. Можно придумать множество способов применения убер-домовиков именно, домовики разумны и при этом довольно специфически, а загнать джина в бутылку сложнее чем выпустить1 |
|
|
|
|
Ereador
Какой "Патронус забодает"? Патронус может воздействовать на нематериальные сущности, или нет?Яд василиска действует на материю, а не души. Если душа не уничтожается, то где летающий призрак шестнадцатилетнего Тома?Адский огонь скорее всего аналогично. Корону уничтожило. Так что скорее воздействует, чем нет. Ты откуда вообще берешь свои выводы?Про взаимодействие с дементорами в этом случае мы ничего определённого не можем сказать. Ну да, цельную душу выпить могут, а ослабленный огрызок - нет. Л.Ты слишком увлёкся, доказывая своё видение, как по мне. Это очевидные выводы из канона. |
|
|
|
|
Asteroid
Перечитай объяснения Гермионы про суть крестражей. Необходимо уничтожить контейнер, а не содержимое. Про патронус - приведи пример такого взаимодействия с нематериальным из канона. А про дементоров - мы не знаем механики действия. Так что домыслить можно, но не точно. 2 |
|
|
|
|
И да, не приводи в качестве примера по патронусам дементора. Взаимодействие с ними является основной целью заклинания, а ты упоминал патронусов в ином контексте
1 |
|
|
|
|
Ereador
Перечитай объяснения Гермионы про суть крестражей. Необходимо уничтожить контейнер, а не содержимое. Не значит, что содержимое уничтожить невозможно.Про патронус - приведи пример такого взаимодействия с нематериальным из канона Дементоры. |
|
|
|
|
Asteroid
Ещё раз попробую, где в каноне хотя бы намёки на воздействие яда василиска и адского пламени на души? У нас речь была про это. И как я угадал, что можно попробовать соскочить с сути вопроса приведя дементоров? Я же указал, почему это ответ верный, но не имеющий значения 1 |
|
 |
|
|
Kier116
Потом Гарри тоже выбегает из кабинета, догоняет Люциуса и вручает ему дневник в носке. Носок в дневнике. Это так, точности для.)2 |
|
|
|
|
И как я угадал, что можно попробовать соскочить с сути вопроса приведя дементоров? Я же указал, почему это ответ верный, но не имеющий значения Особенно прикольно в этом то, что степень нематериальности дементоров - неизвестна.В общем, вместо канона человек аргументирует свою точку зрения ссылками на собственный ненаписанный фанфик, который и считает Единственно Верной Истиной(тм). 4 |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Эм, нет. Магия через ноосферу у меня давно в разработке. Ну вот и не привлекай сюда эту разработку, тем более что она явно не завершена.Как по твоему работает апарация? *аппарацияОчень по-разному. Твой вариант тоже подходит, в принципе. У меня нет единого хэдканона: как я уже говорил Raven912, я мыслю вариантами. По дефолту я скорее буду использовать неэнергетические концепции магии, где аппарация работает, ну, концептуально. лично мне не нравится фанонячка, когда Хогвартс - проходной двор для любого эльфа Мне тоже. Но.Люди же не идиоты, ну же. Можно придумать множество способов применения убер-домовиков, даже если в прямом бою они слабы. Я склонен к тому, что маги, имеющие домовиков, идиоты:) А не все вообще. Домовиков имеют, насколько мы видим, преимущественно чистокровные. И относятся к ним как к рабам, чьё дело - домашние дела делать, собственно, а не в бою помогать. Я уж не говорю о том, что магические бои встречаются ну ОЧЕНЬ редко. И недолго длятся. Поэтому среди магов людей, мыслящих военно, раз, два и обчёлся.Так что либо у на все маги идиоты, либо убер-домовиков очень мало, а остальные - обычные, типа Винки. Какая разница? Это всё равно пример того, что атака сильнее защиты. Ты сейчас доказываешь, что раз противобункерная бомба прошибает эн метров бетона, то кислота растворяет любой металл. Вроде бы первое утверждение верное, но второе почему-то нет.Да ладно. Тот же дементор его бы выпил. Или авада - и прощай Волдеморт. Или адский огонь. Или Патронус забодает. И не забываем про яд василиска. Из всего этого только у дементора есть какие-то шансы. Ещё, кстати, у василиска, только не у яда, а у взгляда. Но даже взгляд не убивает призраков. А Волдеморт, по его словам, был даже эфемерней призрака. И я сильно сомневаюсь, что Дамблдор стал бы убивать Волдеморта. У Дамблдора слишком много багов в психике, чтобы убивать. Даже Волдеморта.Поймать основной кусок души, который в Квирелле сидит - и оп, Волдеморт в бутылке. По-прежнему целых 0 доказательств, что кусок души можно поймать. Я, напротив, говорю об обратном. Нельзя.Ну ка? Мне серьёзно перечислить всю детектирующую магию канона? Карта, гоминум ревелио, Надзор, Табу... В общем, в наличии магии, определяющей, есть ли в данном месте кто-то, я не сомневаюсь.3 |
|
|
|
|
Мне тоже. Но. И, тем не менее, это не "фанонячка", а самый что ни на есть канон. А то, что у Малфоя-мл. не хватило ума такой лазейкой воспользоваться - так он и во всем остальном каноне особой остроты ума не проявлял. Только гриффиндорскую безбашенность.Впрочем, Непреложный Обет, равно как и прочие договоры, несущие определенные последствия для того, кто их нарушит - тоже канон. А уж то, что в одно такое влипли недоучившийся школьники, подписав бумагу, написанную не менее недоучившийся ученицей - несомненное свидетельство того, что подобные финты ушами "сложны, опасны и доступны разве что магам уровня Дамблдора". 1 |
|
|
|
|
Raven912
А то, что у Малфоя-мл. не хватило ума такой лазейкой воспользоваться Причём тут Малфой-младший? Волдеморт вторгся бы в Хогвартс мгновенно, будь это возможно с помощью домовиков. Если не сам, то кто-то из пожиранцев б подсказал.Непреложный Обет, равно как и прочие договоры, несущие определенные последствия для того, кто их нарушит - тоже канон И? Мне снова повторить тезис, что будь такие договоры, включая Обет, действительно просты, то магмир выглядел бы прям совсем иначе? И дальнейшую перепалку о близнецах и пр.? Мне влом, повтори про себя, пожалуйста, надоело уже.3 |
|
|
|
|
Матемаг
И, тем не менее, канон - есть канон. Мы можем извращаться как угодно надстраивая известные нам факты, но не отрицать их. По крайней мере, когда мы говорим о каноне, а не о фанфиках. А факты таковы, что домовики аппарируют в Хогвартсе, а обязывающий договор организует школьница. Вот от этого приходится отталкиваться. 3 |
|
|
|
|
Зачем придумывать лишние сущности для объяснения канона? Вот втиснуть необъяснимое в его рамках, это я пониманию ))
1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Kier116 "Гарри схватил дневник и стремглав выскочил из кабинета. За углом еще слышались затихающие вопли Добби. Боясь, вдруг план не сработает, Гарри поспешно сдернул с ноги ботинок, стащил мокрый грязный носок, сунул в него дневник, и бросился вдогонку по безлюдному коридору" (ГПиФК гл. 18)Носок в дневнике. Это так, точности для.) 2 |
|
|
|
|
Kier116
В оригинале так же, "Harry took off one of his shoes, pulled off his slimy, filthy sock, and stuffed the diary into it". А почему я помню наоборот? Видимо, Маша Спивак постаралась. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
В фильме, насколько я помню, носок был в дневнике. 3 |
|
|
|
|
Kier116
Я не смотрел фильм, но верю. Возможно, режиссер, обнаружив что |
|
|
|
|
Ereador
Asteroid В смысле где. Куда дух младшего Тома подевался? Он был разумен и агентен. Он ничем не отличался от духа старшего Тома.Ещё раз попробую, где в каноне хотя бы намёки на воздействие яда василиска и адского пламени на души? У нас речь была про это. И всё же, дух старшего Тома улетел после убийства Квирелла, а дух младшего таял при уничтожении дневника. Что касается адского пламени, то всё просто: любое тёмное заклинание действует больше чем на тело, потому что просто мясо маги отлечивают легко. как я угадал, что можно попробовать соскочить с сути вопроса приведя дементоров? Я же указал, почему это ответ верный, но не имеющий значения Как это не имеющий значения? Типа, раз Патронус создан против дементоров, то неважно, что он на них действует? ))) |
|
|
|
|
Raven912
Особенно прикольно в этом то, что степень нематериальности дементоров - неизвестна. Ну да, конечно, они материальны, но неуничтожимы, ага. Сделаны из адамантия.В общем, вместо канона человек аргументирует свою точку зрения ссылками на собственный ненаписанный фанфик, который и считает Единственно Верной Истиной(тм). И кому бы говорить про фанфик. ))) |
|
|
|
|
Матемаг
склонен к тому, что маги, имеющие домовиков, идиоты Ну, это лажа.сейчас доказываешь, что раз противобункерная бомба прошибает эн метров бетона, то кислота растворяет любой металл. Вроде бы первое утверждение верное, но второе почему-то нет Нет. Я доказываю, что раз у нас есть несколько примеров, где атака сильнее защиты, значит, таково мышление автора.я сильно сомневаюсь, что Дамблдор стал бы убивать Волдеморта Посадил бы в бутылку. Тоже решение. )))Говорил бы всем входящим в кабинет: "Осторожно, Минерва, не разбей эту красивую бутылку - в ней Волдеморт". И все такие: "Ха-ха, совсем старик с ума сошел". ))) |
|
|
|
|
Матемаг
прежнему целых 0 доказательств, что кусок души можно поймать Чем крестраж в дневнике принципиально отличается от основы?серьёзно перечислить всю детектирующую магию канона? Да. И при этом, скажи: какой магией можно задетектить хрен знает где находящегося духа.Карта явно привязана к Хогу, карту мира так не создпшь. Гоменум работает в небольшой области. Надзор, почему-то не детектит взрослых магов. Табу распространяется только на называющих имя. Если бы табу можно было настроить на поиск духа, то канон назывался бы "Альбус Дамблдор и охота за привидением". |
|
|
|
|
Raven912
то, что у Малфоя-мл. не хватило ума такой лазейкой воспользоваться - так он и во всем остальном каноне особой остроты ума не проявлял. 1. Этот чел создал кампанию травли Поттера, в рамках которой продавал значки. У тебя в 14 лет была такая деловая хватка?2. Нашел сломанный телепортатор, вспомнил, что несколько лет назад видел парный в магазине, починил телепортатор. Ага, ума нет. Очевидно, что если он мог бы просто приказать домовику притащать упиванскую бригаду, он бы это сделал. Впрочем, Непреложный Обет, равно как и прочие договоры, несущие определенные последствия для того, кто их нарушит - тоже канон Также, как канон то, что их особо не применяют. |
|
|
|
|
Raven912
А факты таковы, что домовики аппарируют в Хогвартсе, а обязывающий договор организует школьница Факты говорят о том, что 2 домовика аппарируют внутри Хогвартса и 1 договор с наказанием типа "несводимая надпись" (если она несводимая вообще, что не факт) организовала школьница. Вы передёргиваете, говорю о том, что подобного рода договоры не могут быть мирообразующей штукой, следовательно, очень сильно ограничены. Вы - о том, что могут? Если да, то... ладно, это опять по кругу будет.1 |
|
|
|
|
Asteroid
Ну, это лажа. Мировая лажа правит миром.Нет. Я доказываю, что раз у нас есть несколько примеров, где атака сильнее защиты, значит, таково мышление автора. Переход на дойлистские аргументы? ОК, закрываю эту ветвь.Посадил бы в бутылку. Тоже решение Тем не менее, о таком решении нигде в каноне речь не идёт. Имхо, уж Дамблдор бы организовал ловушку на Волдеморта. Благо возможности были - в Минмагии, например. Но нет.Очевидно, что если он мог бы просто приказать домовику притащать упиванскую бригаду, он бы это сделал. В каноне нет примеров перемещения за счёт домовиков. Тут должно выглядеть иначе: домовик проносит портключ. Но тогда и лично Драко мог бы пронести портключ. Вероятно, портключи тоже перекрыты.1 |
|
|
|
|
Матемаг
В каноне нет примеров перемещения за счёт домовиков. Тут должно выглядеть иначе: домовик проносит портключ. Но тогда и лично Драко мог бы пронести портключ. Вероятно, портключи тоже перекрыты. Портключи надо уметь делать. Стены в Хоге, если что, толстые, и влипнуть в них с неправильно сделанным портключом будет обидно до смерти.И в каноне действительно нет ни одного перемещения в Хогвартс портключом. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Портключи надо уметь делать Я сильно сомневаюсь, что Волдеморт или какой-нибудь Руквуд не умеют делать портключи.И в каноне действительно нет ни одного перемещения в Хогвартс портключом Лолшто? Дамблдор отправил в свою кабинет Гарри, лично зачаровав портключ. Отсюда выводы:1) Перемещение возможно 2) Если это организует директор или если разрешает это сделать 2 |
|
|
|
|
Матемаг
Я сильно сомневаюсь, что Волдеморт или какой-нибудь Руквуд не умеют делать портключи. Соглашусь.Но беда в том, что Волдеморт или какой-нибудь Руквуд находятся за пределами Хогвартса и нужные координаты, или что там у них, снять не могут. А доверить это дело Драко не хотят. Так что Драко, вот тебе молоток, стамеска и гвозди, чини шкаф. Работай руками, потому что с головой у тебя все плохо. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
находятся за пределами Хогвартса и нужные координаты, или что там у них, снять не могут СИЛЬНО сомневаюсь, что для портключа нужны координаты. Или что Волдеморт не имеет их, если они вдруг нужны, плюс снять и отдать может рандомный семикурсник-проволдемортовец. Насчёт того, почему сомневаюсь про координаты - это к вопросу об аппарации в рандомную точку, о которой знаешь, хех. Или о совах, которые никогда раньше не бывали в месте назначения, но - находят.чини шкаф А это гораздо более тонкое дело, чем портключ. И поэтому - и более опасное, чем портключ. Неверно починешь, багнет и распидорасит на две стороны. Портключ хотя бы целиком несёт, причём в "портальном тоннеле", т.е. тебя не втелепортирует в стену и не распидорасит, кроме как чисто физическим ударом о что-то.1 |
|
|
|
|
Матемаг
Я, собственно, рассматриваю вопрос, почему Пожиратели не могли прийти в Хогвартс порталом. Если исключить вариант, что только Дамблдор мог делать порталы, способные пройти щиты Хогвартса, остается вариант с невозможностью сделать нужные порталы. Собственно, порталы это не школьная магия, в отличие от аппарации. Так что рандомный семикурсник может и не справиться, будь он хоть какой проволдемортовец. |
|
|
|
|
Матемаг
Ну да. "Камни с неба падать не могут, потому как наука доказала, что небо - это не твердь". Но даже Французская академия, когда ей доказали, что могут-таки, не стала отбиваться в стиле "ну да, единичный, конкретно этот камень - может. А остальные - нет". Возможно, стоит пересмотреть представления о мирообразовании, чтобы не приходилось исключать из рассмотрения заведомо известные факты? |
|
|
|
|
Матемаг
С чего это вдруг шкаф может именно разрезать? Не помню таких фактов. И вообще, способов перемещения в каноне упомянуто четыре. Этот самый шкаф, точнее парные шкафы. Далее камины, которые вообще в сеть соединены. Потом Портоключи, которые делаются из подручных предметов при помощи заклинания. И, наконец, собственно перемещение. Владеют волшебники и эльфы. И в каноне есть факты, что именно при перемещении возможно расщепление. 2 |
|
|
|
|
Asteroid
Ereador В смысле где. Куда дух младшего Тома подевался? Он был разумен и агентен. Он ничем не отличался от духа старшего Тома. И всё же, дух старшего Тома улетел после убийства Квирелла, а дух младшего таял при уничтожении дневника. Что касается адского пламени, то всё просто: любое тёмное заклинание действует больше чем на тело, потому что просто мясо маги отлечивают легко. Как это не имеющий значения? Типа, раз Патронус создан против дементоров, то неважно, что он на них действует? ))) Что ж, если не хочешь вести обсуждение, и хочешь соскочить с обсуждаемой темы на совсем другие вопросы, то ладно. Я прекращаю обсуждение по данному вопросу. |
|
 |
|
|
Deskolador
Матемаг Ещё метлы, ковры-самолеты, ступы. Ну и Волдеморт с ПСами летал.С чего это вдруг шкаф может именно разрезать? Не помню таких фактов. И вообще, способов перемещения в каноне упомянуто четыре. Этот самый шкаф, точнее парные шкафы. Далее камины, которые вообще в сеть соединены. Потом Портоключи, которые делаются из подручных предметов при помощи заклинания. И, наконец, собственно перемещение. Владеют волшебники и эльфы. И в каноне есть факты, что именно при перемещении возможно расщепление. 1 |
|
|
|
|
luchik__cveta
Deskolador Замечу, что летать без метлы все подряд ПСы умеют только в фильмах, в книгах это умение кроме собственно Тёмного Лорда продемонстрировал только Снейп.Ещё метлы, ковры-самолеты, ступы. Ну и Волдеморт с ПСами летал. 2 |
|
|
|
|
У Дамбигуда тролль просто не появился бы в школе, его не пропустила бы защита. Но поскольку Дамби...прятал в Хоге цербера, защита была ослаблена или совсем снята (чтобы цербера не выкинуло), вот тролль и гулял спокойно по коридорам. Так что о ...гуде речь точно не идет, максимум о игроке, который расставил фигуры как ему нужно, и вполне спокойно принимает, что на пути к победе парой-тройкой пешек можнои пожертвовать. Дамби, может, и не гад, но он и не гуд. Он, скорее, наблюдатель, этакий ученый, ставящий свои эксперименты на живых людях и с интересом наблюдающий, что из этго получится.
2 |
|
|
|
|
Да.
Обычный не выборный правитель. Монарх. Есть цель, есть средства. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Так что рандомный семикурсник может и не справиться, будь он хоть какой проволдемортовец Ну если речь о координатах для портключа (хватит это дурацкое слово "портал"! портал - это ворота! нет в портключе никаких ворот!), а дальше его волдемортовец (уже взрослый чел или лично Волди) провесит. Но вообще, тогда бы и после сражения волдемортовцы свалили бы портключём.Raven912 чтобы не приходилось исключать из рассмотрения заведомо известные факты Господин соврамши, укажи, где я ИСКЛЮЧАЮ факты? И самое главное, уже не первый раз ловлю на подобном. А воз и ныне там.Deskolador С чего это вдруг шкаф может именно разрезать? Да ни с чего, просто шкаф - это самый неизвестный способ перемещения, поэтому инфы о нём нету. Хз, что он может, а что не может. Портключ гораздо безопасней, я о том веду речь. Про опасности портключей в каноне ничего тоже нет, но ими пользуются, видна механика их работы, ну, плюс-минус, можно предположить. Камины, судя по описанию, ничем не отличаются по (магическому) принципу работы от портключей, по сути, это "донастроенная" для использования населением версия портключей - портключевая сеть, где единственная опасность - нечётко произнести название и выйти не из того камина.Nika 101 У Дамбигуда тролль просто не появился бы в школе, его не пропустила бы защита Если бы защитой можно было отталкивать кого-то по виду или даже просто - кого-то вообще, то такая защита была бы общеупотребительна. Такой защиты в каноне нет. Единственное приближение - это Фиделиус, выборность которого совсем не так работает. А тролль появился самым что ни на есть простым образом - Квирелл его же притащил для ловушки Камня. Ну и "типа не справился" с укрощением. Поскольку Квирелла никто после этого не заподозрил, кроме Снейпа (я не говорю про Дамблдора, потому что Дамблдор, вероятно, уже давно подозревал), т.е. никакой Флитвик или Макгонагалл не довела до вытуривания из Хогвартса и даже слухов таких не было, типа, Квирелл бесполезный препод, все дела, то укрощать тролля - задача не из лёгких. Раз уж на укротителей троллей учат даже отдельно, значит, тролли - это всё-таки штука опасная.2 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Если бы защитой можно было отталкивать кого-то по виду или даже просто - кого-то вообще, то такая защита была бы общеупотребительна. Такой защиты в каноне нет. Единственное приближение - это Фиделиус, выборность которого совсем не так работает. А тролль появился самым что ни на есть простым образом - Квирелл его же притащил для ловушки Камня. Ну и "типа не справился" с укрощением. Поскольку Квирелла никто после этого не заподозрил, кроме Снейпа (я не говорю про Дамблдора, потому что Дамблдор, вероятно, уже давно подозревал), т.е. никакой Флитвик или Макгонагалл не довела до вытуривания из Хогвартса и даже слухов таких не было, типа, Квирелл бесполезный препод, все дела, то укрощать тролля - задача не из лёгких. Раз уж на укротителей троллей учат даже отдельно, значит, тролли - это всё-таки штука опасная. |
|
|
|
|
Матемаг
Если бы защитой можно было отталкивать кого-то по виду или даже просто - кого-то вообще, то такая защита была бы общеупотребительна. А кто вообще сказал, что у Хогвартса была защита? Чужаки по замку шлялись прогулочным шагом - что Сириус, которого обнаружили только после того, как он порезал портрет на входе в гостиную, что Пожиратели, что Добби, террорист ушастый. Мой хедканон: никакой магомеханической защиты не было. Безопасность Хогвартса определялась его экстерриториальностью. Потому что там дети, наследники в том числе. И во время междоусобиц при нападении на Хогвартс агрессора будут рвать на части и свои, и чужие. Волдеморт с его вечной жизнью, отсутствием родных и заклейменными последователями был для этой системы страшным хаком. Вспомни: перед Последней битвой Макгонагалл анимировала доспехи. То есть до этого они были просто украшением коридоров. 2 |
|
|
|
|
Nika 101
Показать полностью
на каком основании этот замок называют "самой безопасной школой волшебства" Я не знаю. В каноне ничего не сказано о том, почему его так называют. Назвал его, кстати, Хагрид. Что как бы намекает, что он пристрастен, так?Думаю, что какая-то защита должна быть, тем более, что Запретный Лес рядом Например, дежурный у открытых ворот. Собственно, туда и выпускают по списку в Хогсмид.Но будь Дамби гудом, не было бы вообще никакой ловушки и, значит, никакого тролля Надо было позволить Волдеморту убить Фламеля, забрать камень, возродиться и творить дичь, видимо, смысл в этом? Ну да, конечно, добрый Дамблдор так бы и поступил. И вообще, зачем сражаться с Волдемортом? Пусть творит, что хочет. А то сражения - это ведь неизбежные жертвы, надо людей для них набирать. Давайте все разом сдадимся, а когда Волдеморт откроет аналоги газовых камер для магглорождённых и зомбирует маггловское правительство - это так, мелочи, зато без неизбежных жертв в войне! И никаких ловушек. Именно так делают настоящие гуды - сдаются и опускают ручки.он слишком равнодушен к возможным последствиям устроенных им испытаний О равнодушии вы откуда узнали? Точка зрения Дамблдора у нас отсутствует. Есть Гарри, есть Волдеморта, есть садовника Фрэнка (кажется, его так звали?), есть сторонняя немножко, есть даже Нагайны, а Дамблдора - нету. Отсюда все эти вопросы с гудствогадствами - точки зрения перса нет, можно только придумывать по сторонним признакам.нельзя ожидать иного отношения к чужим жизням от человека, для которого "смерть еще одно приключение" Что характерно, он оказался прав, посмертие того или иного рода есть, Дамблдор даже умудрился на границе задержаться.3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Мой хедканон: никакой магомеханической защиты не было Дык есть ещё тупо защита стен:) Кроме того, частью магической защиты была защита от аппарации. И от электроники, если это специально сделали.перед Последней битвой Макгонагалл анимировала доспехи. То есть до этого они были просто украшением коридоров. У меня есть ну СИЛЬНОЕ сомнение, что Макгонагалл настолько крутая, что анимировала доспехи на пол-Хогвартса одним кастом. Другое дело, что она могла подготавливать их исподтишка. А может быть, это какая-то встроенная ещё основателями или одним из директоров функция. Тут неясно.Ну и, в принципе, никто не мешает зачаровывать дополнительные входы, т.е. помимо ворот, те же заклятьем недосягаемости. И окна заодно. Или даже сделать так, что эта штука включалась ночью. Это не защита от волшебников, но какой-нибудь акромантул или залётный оборотень не залезет. 2 |
|
|
|
|
Камины, судя по описанию, ничем не отличаются по (магическому) принципу работы от портключей, по сути, это "донастроенная" для использования населением версия портключей - портключевая сеть, где единственная опасность - нечётко произнести название и выйти не из того камина. Насмешил ))Портоключ. Для создания портоключа нужен предмет и заклинание, превращающее предмет в портоключ. Для использования - коснуться предмета. Ещё есть таймер. Не успел коснуться - предмет переместится без тебя. И никаких заклинаний, зелий и произнесения координат конечной цели. Камин. Для использования нужно произнести координаты прибытия. Нужно использовать летучий порох. С той стороны должен быть приёмник. 1 |
|
|
|
|
Мало того, в каноне (допы) есть ведьма, которая этот порох изобрела. И без которого перемещения нет.
1 |
|
|
|
|
Deskolador
Показать полностью
Насмешил Хммммм.Личный самолёт: надо купить кучу компонентов, собрать их воедино, протестить, пройти лётные курсы, потом сесть и полететь. Ах да, не забывать про техобслуживание и заправку! Авиарейсы: купил билет и заплатил деньги, дальше следуешь инструкциям. Наверное, авиарейсы не имеют ничего общего с личным самолётом. Никакого общего принципа действия у личного самолёта и авиарейсов быть не может. Совершенно разные вещи! Личный автомобиль и рейсовый автобус... Собственноручно построенный дом и купленный дом... Личный электрогенератор или линия электропередач... В общем, это всё разные по принципу действия. И не надо говорить о том, что личный самолёт и авиалинии предполагают полёт и опору на принципы аэродинамики, на самом деле, между ними никакого сходства нет! Я правильно понимаю твою логику? Мало того, в каноне (допы) есть ведьма, которая этот порох изобрела. И без которого перемещения нет. А без камина на чистом порохе можно летать, интересно? Почему же мы этого не видели, хмммм? У нас тоже есть допы насчёт изобретённой линии электропередач и целой энергосистемы, где ток специальным образом в ток высокого напряжения с помощью трансформаторов преобразуется, а потом - обратно. Но можно и без них, конечно, с личным генератором, а чё.3 |
|
|
|
|
Матемаг
У меня есть ну СИЛЬНОЕ сомнение, что Макгонагалл настолько крутая, что анимировала доспехи на пол-Хогвартса одним кастом. Если верить hp-lexicon, в восьмой главе "Философского камня" Макгонагалл превратила свой стол в свинью, то есть анимировала конструкт. Ей не понадобилось для этого много времени. А еще она анимировала шахматы на полосе препятствий.Так что я думаю, что она зачаровывала доспехи по одному, и при этом дольше ходила по замку, чем колдовала. |
|
|
|
|
Виктор Некрам, лолнет, зацени ЭТО:
— А теперь — Пиертотум локомотор! — крикнула профессор МакГонагалл. Это даже не только доспехи, но и тонна статуй.По всему коридору статуи и доспехи соскочили со своих постаментов. По стуку и треску над головой и под ногами Гарри понял, что то же самое происходит на всех этажах замка. — Хогвартс в опасности! — воскликнула профессор МакГонагалл. — Охраняйте границы, защищайте нас, выполняйте свой долг перед школой! С громом и скрежетом толпа движущихся статуй прошествовала мимо Гарри. Некоторые были меньше, некоторые больше натуральной величины. Среди них были и животные, а лязгающие доспехи потрясали мечами и размахивали медными шарами на цепях. 3 |
|
|
|
|
Матемаг
Ну ОК. Значит, Макгонагалл настолько крутая, что анимировала доспехи на пол-Хогвартса (на самом деле на весь) одним кастом. |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Надо было позволить Волдеморту убить Фламеля, забрать камень, возродиться и творить дичь, видимо, смысл в этом? Ну да, конечно, добрый Дамблдор так бы и поступил. И вообще, зачем сражаться с Волдемортом? Пусть творит, что хочет. А то сражения - это ведь неизбежные жертвы, надо людей для них набирать. Давайте все разом сдадимся, а когда Волдеморт откроет аналоги газовых камер для магглорождённых и зомбирует маггловское правительство - это так, мелочи, зато без неизбежных жертв в войне! И никаких ловушек. Именно так делают настоящие гуды - сдаются и опускают ручки. Вы утрируете. Камень вполне мог храниться в Гринготтсе, попытка ограбления не удалась, а после нее охрану точно должны были усилить. А если и хранить в Хогвартсе, то молча, без громких заявлений о запретном коридоре. Зачем было втягивать детей в эти взрослые дела? Уверена, что ловушку для Волдеморта Дамблдор вполне мог устроить без всего этого "коридора препятствий", рассчитанного на первоклашек. Так что его эксперименты с детьми ничем не лучше ваших предположений о том как мог поступить возродившийся Волдеморт. Тем более, что при желании тот же Дамблдор мог давно уничтожить врага еще в первую магическую войну, но он опять же прикрывался недавними школьниками и отсиживался в Хогвартсе, наблюдая, что из этого получится. |
|
|
|
|
Виктор Некрам, повторюсь, думаю, что она или заранее это готовила, или это как раз встроенная защита замка. Судя по команде Макгонагалл, это больше похоже на защиту замка... но не обязательно. Могла и сама встроить несколько шаблонов команд.
3 |
|
|
|
|
Матемаг
Если это встроенная защита, а на то похоже, то она не автоматическая и имеет низкую селективность. Во всяком случае, на обнаружение в коридорах Сириуса Блэка и втыкание ему в жопу копья никто ее запустить и не подумал. Впрочем, возможно что в третьей книге статуи и доспехи еще были просто статуями и доспехами. |
|
|
|
|
Nika 101
Показать полностью
попытка ограбления не удалась Удалась. Просто грабитель не нашёл того, что искал, это явно сказано. Хагрид успел на день раньше.А если и хранить в Хогвартсе, то молча, без громких заявлений о запретном коридоре Наоборот, уведомление о том, где камень, автоматом защищает весь остальной замок, концентрируя внимание Волдеморта на единственном месте. Которое проще отслеживать. Ну и, как бы не было случаев ни травм, ни смертей от Пушка. Уж не знаю, как это было реализовано, но Пушок никого не ранил за всё своё боевое дежурство.рассчитанного на первоклашек Ну суть коридора же в том, чтобы быть достаточно сложным, чтобы задержать (ключи надо ловить на метле или что-то с чарами изобретать, победить кучу големов или выиграть в шахматы - и то, и другое требует времени, тролль тоже может застопорить мага, загадка с зельями ещё), но достаточно простой, чтобы довести до последней загадки. Которую вор камня не может решить принципиально (ему-то камень НУЖЕН!). Вплоть до варианта, что вор застрянет у зеркала надолго, и Дамблдор тут-то его и кокнет. Это хорошая ловушка.его эксперименты с детьми ничем не лучше ваших предположений о том как мог поступить возродившийся Волдеморт Это не совсем предположения, Волдеморт на практике выкашивал магглов десятками-сотнями так точно (нападение великанов, разрушенный мост и, самое отвратное, толпы дементоров по всей Британии), а магглорождённых сначала просто "ставил на учёт". Что будут делать дальше с "маггловскими выродками", я думаю, понятно?при желании тот же Дамблдор мог давно уничтожить врага еще в первую магическую войну Дамблдор, вероятно (есть намёк в каноне), большую часть времени защищал Хогвартс лично в первую войнушку. Впрочем, так-то, ничто не мешал ему раз, два, три или даже десять тупо убить Волдеморта. Почему нет? Волдеморт воспользовался верным соратником и воскрес. И так десяток раз. Действительно, что же мешало убить Волдеморта в первую войнушку? Просто загадка, ну это же не может быть его бессмертие? Не, никак не может быть, невероятно, чтобы бессмертие могло мешать кого-то убить! Бессмертие ведь значит что-то другое, так?1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Во всяком случае, на обнаружение в коридорах Сириуса Блэка и втыкание ему в жопу копья никто ее запустить и не подумал. Я думаю, что толпа патрулирующих Хогвартс статуй и доспехов - это всё-таки не то, что способствует учебному процессу. Вместо этого могли бы пригласить десяток авроров дежурить у спален. Но это ж Фадж! Давайте просто окружим Хогвартс дементорами, и всё сразу будет зашибись. Они ведь, наверно, злые, что от них Блек сбежал! Не может же быть такого, что Блек снова мимо них просочиться? Не, невозможно, дементоры - лучшие стражи в мире!2 |
|
 |
|
|
Матемаг
Пушок никого не ранил за всё своё боевое дежурство. А Снейп хромал, потому что на слюнях Пушка поскользнулся и так повредил ногу, что магмедицина аж не сразу справилась....4 |
|
|
|
|
Матемаг
Я думаю, что толпа патрулирующих Хогвартс статуй и доспехов - это всё-таки не то, что способствует учебному процессу. Зачем патрулирующих? Стоящих себе тихонько, где стояли. А как только заметят Блэка, так копьем его, копьем! Хорошая защита должна быть незаметна до момента срабатывания. А что может быть незаметнее, чем доспехи, тихо стоящие на своем месте?А идея с дементорами, конечно, очень альтернативно умная. Блэк ушел от дементоров в узких коридорах Азкабана. Каков шанс, что они поймают его на открытой местности? 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Я могу занимать любую сторону. В зависимости от контекста. Есть всего 3 интерпретации канонных фактов по совокупности и выводов из них. Дамбигуд, дамбигад, и дамби-некомпетентный-идиот. Отбрасываем #3й как неинтересное извращение - надеюсь ВСЕ согласятся что Дамби не идиот. Если человек спорит против "дамбигад", остаётся только один вариант из 3х, что он на стороне дамбигуда. |
|
|
|
|
Raven912 ну удачи посчитать триста с чем-то учеников Это блин магическая школа или где? Как и сказал ОП, у нас 3-4 школяра в каноне сварили карту показывающую ВООБЩЕ всех живых в школе. Ни за что не поверю что столетия могучих и мудрых магов преподов и администраторов не смогли сварганить чего-либо значительно более усовершенствованного, а для поставленной тобой "задачи" даже шоляровской Карты Мародёров бы хватило. 2 |
|
|
|
|
Вот нравится мне, как во всех косяках других людей оказывается виноват Дамблдор. ))) Ну он кагбэ Директор. Как говорил Президент Труман, "The Buck Stops Here" (дословный перевод, "Доллар останавливается здесь", но смысл был "Я президент, на мне вся ответственность") |
|
|
|
|
А откуда Дамбигаду знать, что он побежит? Эщож Поттер. Он предугадывает психологию и шаги Волдика и Фаджа, 11летний мальчик без сильно работающих мозгов не проблема |
|
|
|
|
inka2222
Как говорил Президент Труман, "The Buck Stops Here" (дословный перевод, "Доллар останавливается здесь", но смысл был "Я президент, на мне вся ответственность") Фишка дальше не идет! (стандартный русский перевод) Это термин из покера, фишка перемещается по кругу и кладется перед сдающим. Тот, кто не хочет сдавать, перекидывает фишку дальше.1 |
|
|
|
|
Дамби, может, и не гад, но он и не гуд. Он, скорее, наблюдатель, этакий ученый, ставящий свои эксперименты на живых людях и с интересом наблюдающий, что из этго получится. Лично я такую интерпретацию включаю в корзинку "дамбигад" 1 |
|
|
|
|
inka2222
Эщож Поттер. Он предугадывает психологию и шаги Волдика и Фаджа, 11летний мальчик без сильно работающих мозгов не проблема Вы немного неправильно интерпретируете ситуацию. Дамбигаду НЕ НАДО знать: побежит Поттер спасать Грейнджер, или же не побежит. Вариант "Гарри не побежал и Гермиона погибла" - полностью укладывается во вторую ветку стартового поста, вариант "Гарри не побежал и Гермиону как-то спасли" - в третью. Ни один из вариантов как минимум не ухудшает положения директора, а два из трёх - даже улучшают. Поэтому Дамбигад поступает именно так. И плюет на возможные побочные потери, потому как Дамбигад. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Смерть школьницы не может не ухудшить положение именно директора. Понятно (в рамках Дамбигада), что смерть маглорождённой замнут. Но осадочек - останется. И ресурсы потратятся. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Армандо Диппета из кресла не катапультировало. Несмотря на то, что Миртл Уоррен, что бы там не плел Малфой-мл., магглорожденной не была. Да и про "закрытие школы" - скорее был спектакль для "почтеннейшей публики" в лице Тома. Каковой и сработал: "виновный" тут же нашелся. Впрочем, смерть Седрика во время проводимого Хогвартсом мероприятия директора тоже не сильно побеспокоила. 2 |
|
 |
|
|
Raven912
Впрочем, смерть Седрика во время проводимого Хогвартсом мероприятия директора тоже не сильно побеспокоила. Ну, смерть Седрика произошла во время Турнира, который уже ответственность не директора, а организаторов, то есть Министерства в первую очередь. Ну и Седрик так-то совершеннолетний уже был, это тоже уменьшает ответственность. Насчёт Миртл — по её чистокровности у нас ровно одна информация — от Малфоя. |
|
|
|
|
Raven912
Да и про "закрытие школы" - скорее был спектакль для "почтеннейшей публики" в лице Тома. А Диппету это зачем нужно было? |
|
|
|
|
Ярик
Насчёт Миртл — по её чистокровности у нас ровно одна информация — от Малфоя. Хотя было бы в некотором смысле даже забавно, если бы единственной жертвой василиска, вроде как призванного "очистить школу от грязнокровок", оказалась полукровка или даже чистокровная. |
|
|
|
|
вроде как призванного "очистить школу от грязнокровок" ну это же легенда (а может вообще наговор)оказалась полукровка или даже чистокровная но в этом случае была бы странна их вера, что в опасности только маглорожденные (она и так достаточно странна)1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Ну, смерть Седрика произошла во время Турнира, который уже ответственность не директора, а организаторов, то есть Министерства в первую очередь. Ну и Седрик так-то совершеннолетний уже был, это тоже уменьшает ответственность. Насчёт Миртл — по её чистокровности у нас ровно одна информация — от Малфоя. Нет. У нас ещё есть воспоминания Тома: "...родители девочки приедут завтра". А магглы не то, что приехать в Хогвартс - они увидеть его не могут. Так что Плакса Миртл - кто угодно, но не магглорожденная. И это - намного более достоверная информация, чем вопли Малфоя, которые не только сам случившегося не видел, но и того, кто ему рассказывал (Люциуса) ещё не то, чтобы в школе - даже и в планах не было. 1 |
|
|
|
|
Savakka
>>вроде как призванного "очистить школу от грязнокровок" В незаконченном макси про Гилдероя Локхарда, которого я не нашел на сайте, было примерно так:ну это же легенда (а может вообще наговор) "- В легенде говорится, что страшное зло вырвется из подземелий и очистит Хогвартс от недостойных. - Это значит, от грязнокровок, - напыщенно сказал Маклагген. - Это значит, от недостойных, мистер Маклагген. Мы понятия не имеем, кого Салазар Слизерин тысячу лет назад считал недостойными - может, слабосилков, может, глупцов, а может, вообще лопоухих". 3 |
|
|
|
|
очистит Хогвартс от недостойных. а ещё может быть "от врагов" или "от недоброжелателей" |
|
|
|
|
А магглы не то, что приехать в Хогвартс - они увидеть его не могут. может это они сами не могут, а с магами могут, а может родители маглорожденных не совсем магглы - вон Эвансы были на платформе, а Грейнджеры в Косом переулке, хотя вроде бар входа туда магглы тоже не видят 1 |
|
 |
|
|
Ребята, как бы история со шкафом нужна была для наказания Малфоев. Справится ли Драко или не справится, он в любом случае будет связан с Волдемортом кровью и его семья уже никак не отвертится.
1 |
|
|
|
|
|
|
Stupidella
Ребята, как бы история со шкафом нужна была для наказания Малфоев. Справится ли Драко или не справится, он в любом случае будет связан с Волдемортом кровью и его семья уже никак не отвертится. Драко повязан попытками убийства Дамблдора и протаскиванием Пожирателей в Хогвартс. Ну и Меткой на руке.Шкаф по сравнению с этим полная ерунда. Ну да, ковырялся. Было интересно, как он устроен и смогу ли я его починить. 2 |
|
|
|
|
Savakka
Ага. А ещё в середине сороковых к магглам относились лучше, чем в конце девяностых при Дамблдоре: к окаменевшей Гермионе никто родителей не провел. И к Криви... И к Финч-Флетчли. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Там ещё Джастин. 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Тем не менее, о таком решении нигде в каноне речь не идёт. Имхо, уж Дамблдор бы организовал ловушку на Волдеморта. Благо возможности были - в Минмагии, например. Там Волдеморт уже с телом был. А не слабым духом.В каноне нет примеров перемещения за счёт домовиков. Эм... А как же Добби, вытаскивающий Гарри и Ко из подвала Малфоев?2 |
|
|
|
|
Ereador
Что ж, если не хочешь вести обсуждение, и хочешь соскочить с обсуждаемой темы на совсем другие вопросы, то ладно. Я прекращаю обсуждение по данному вопросу. |
|
|
|
|
Nika 101
У Дамбигуда тролль просто не появился бы в школе, его не пропустила бы защита. Что это за мифическая защита, и как она устроена?защита была ослаблена или совсем снята (чтобы цербера не выкинуло) Чем бы его выкинуло? )))Думаю, что какая-то защита должна быть, тем более, что Запретный Лес рядом. А чем опасен лес? Не смотря на слухи, ни одной реальной опасности в лесу мы не видели.1 |
|
|
|
|
Raven912
. Вариант "Гарри не побежал и Гермиона погибла" - полностью укладывается во вторую ветку стартового поста... Ни один из вариантов как минимум не ухудшает положения директора Чем смерть ученицы улучшает положение директора? Помнится, в 92-ом году из-за предполагаемой смерти ученицы Дамблдора сняли с должности директора.Армандо Диппета из кресла не катапультировало. Несмотря на то, что Миртл Уоррен С чего ты это взял?1 |
|
|
|
|
|
|
Ну и Вольдеморт ))
|
|
|
|
|
Я понял, кого мне напоминают дамбигадеры: идеалистов.
Бывает такое, что нет хорошего выхода, нет варианта, который устроит всех, и приходится идти на компромиссы. А идеалисты в этот момент начинают кричать и колотить кулаками по столу, требуя идеального решения, которое всем сделает хорошо, будет легким и доступным. Их не устраивает ни один вариант, поэтому кто-то должен им придумать другой. А если такого им не подносят на блюдечке, то этот кто-то гад. Честно говоря, странно видеть этот юношеский недостаток у вполне взрослых дядей. Вот и Дамблдор, по их мнению, должен был просто взять, и победить Волдеморта - "а чё тут какого сложного?" И от крестража Гарри избавить одним взмахом палочки, не подставляя под аваду. А раз он этого не сделал, значит - он гад. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Asteroid А что с акромантулами? Послушные зверушки, ни одного ученика не сьели. И отпугивали тех от леса.Про лес. Акромантулы? Ты же не считаешь,что двое пацанов смогли убежать от кучи существ пятой категории опасности в их логове? Хищники, охотящиеся из засады, не поймали детишек сразу же, что должны были сделать. А сначала поговорили, сделали внушение, а потом шугнули. |
|
|
|
|
О-о!!! Я сейчас понял ещё один сейф-хак Дамбигада. Такого ещё реально никто не писал. )))
|
|
|
|
|
Боже мой, да Дамбигад реально практически непобедим.
То есть, я тут составил список его возможностей, и теперь сам не знаю - как гг должен его побеждать. Тут помощи добрых гоблинов и звания наследника Перевелла явно не хватит, если бы такие существовали (у меня не будут, ибо хардкор))). Тут даже чита не хватит. |
|
|
|
|
Asteroid
Не. Там читер был. Фордик. Без него - съели бы. И Поттеру с Шестым прямо сказали. Хагрида не трогаем - а вы мясо )) 3 |
|
|
|
|
По поводу статуй: как по-вашему статуя должна отличить Сириуса от любого другого человека?
|
|
|
|
|
Raven912
к окаменевшей Гермионе никто родителей не провел. И к Криви... И к Финч-Флетчли а зачем? они же живые, просто окаменели (теперь пока вообще вне опасности), приведут в себя, те домой напишут.1 |
|
|
|
|
Deskolador
И Поттеру с Шестым прямо сказали. Хагрида не трогаем - а вы мясо )) Да ладно, им же шугнуть надо. Естественно они скажут "сьедим вас!". Но ты смотри не на слова, а на дела: пацанов не поймали сразу же в паутину, попугали, а потом погнали. Да, уже потом подьехал фордик, но имхо, пацаны бы и так убежали.1 |
|
|
|
|
Если бы другие пауки где-то в углу поймали пацанов, тогда ещё можно было бы говорить про угрозу. Но в сцене присутствовал Арагог - ручной, разумный паук Хагрида, который руководит колонией. Он точно понимает последствия своих действий.
Да, блин, он нам буквально рассказывает, как, когда он был маленький, Хагрида арестовали типа из-за подозрений на него. И как он Хагриду должен. И теперь он просто возьмет и сьест двух учеников? Нет. Точно нет. Он всё прекрасно понимает. |
|
|
|
|
|
|
Savakka
Очевидно, что пауки подчиняются главному пауку. И в седьмой книге сказано, что после смерти Арагога новый глава присягнул Волдеморту. Почему бы ещё пауки атаковали Хогвартс вместе в упиванцами по команде, а не жрали этих упиванцев? |
|
|
|
|
Asteroid
Боже мой, да Дамбигад реально практически непобедим. Ты что, ни одного фанфика, про попаданцев, к примеру, с ликвидацией Дамбигада не читал? "есть у них методы против Коли Сапрыкина" (с)То есть, я тут составил список его возможностей, и теперь сам не знаю - как гг должен его побеждать. Почему бы ещё пауки атаковали Хогвартс вместе в упиванцами по команде, а не жрали этих упиванцев? Невкусные, потому что всякую фигню пожирали :))) |
|
|
|
|
Warro
Ты что, ни одного фанфика, про попаданцев, к примеру, с ликвидацией Дамбигада не читал? "есть у них методы против Коли Сапрыкина" ( Кучу читал. Но там всегда был Дамбитуп, который и десятой части возможностей реального Дамбигада не использовал.Типа, я только в паре фанфиков видел, чтобы Дамбигад своего ручного пророка использовал. А ведь это на поверхности. Невкусные, потому что всякую фигню пожирали :)) А статуи и доспехи вкуснее? )))1 |
|
|
|
|
И в седьмой книге сказано, что после смерти Арагога новый глава присягнул Волдеморту. абсолютно не помнюПочему бы ещё пауки атаковали Хогвартс вместе в упиванцами по команде, а не жрали этих упиванцев? честно, мне казалось что они на всех без разбора нападали (и кажется была сцена, где ПС как раз от них оборонялись)2 |
|
|
|
|
Savakka
Raven912 В общем, опять извиваетесь в тройную букву "зю", чтобы обойти однозначно указанные в каноне факты.а зачем? они же живые, просто окаменели (теперь пока вообще вне опасности), приведут в себя, те домой напишут. Более того, было и интервью Роулинг, где у нее спросили "как магглы могут попасть в Хогвартс?" Ответ был: "никак". И, в отличие от "Дамблдор - воплощение добра", этот ответ тексту книг не противоречит. |
|
|
|
|
Asteroid
чтобы Дамбигад своего ручного пророка использовал А то Дамбигуд прямо активно использует... И это еще, если предположить, что принудительно пророк работает не хуже, чем самостоятельно...А статуи и доспехи вкуснее? ))) А со стороны статуй и доспехов молодое школотронское мясцо... Что как бы намекает, кстати, на "безопасность" этих зверушек для школьников...1 |
|
|
|
|
Типа, я только в паре фанфиков видел, чтобы Дамбигад своего ручного пророка использовал. А ведь это на поверхности Очередная демонстрация незнания канона. Трелони не "ручной" пророк, а стихийный. Пророчит не когда ей нужно, а когда накроет.Впрочем, мировая история в попытках "использовать" пророка мягко намекает, что идея эта - не из лучших. Сходу вспоминается царь Ирод, Мерлин, уничтоживший корабль с детьми, но не спасший этим Артура, Акрисий, издевавшийся над дочерью в попытке избежать напророченной смерти - и все равно убитый Персеем... Впрочем, канонический Темный лорд, попытавшийся использовать ставшее известным ему пророчество - тоже не реклама этого метода. 2 |
|
|
|
|
Raven912
однозначно указанные в каноне факты я не считаю статус крови Миртл таким уж важным, но если она не была маглорожденной откуда вообще возникла идея, что то не известно что отставленное Слизерином опасно в основном (или вообще только) для маглорожденных?и интервью Роулинг, где у нее спросили "как магглы могут попасть в Хогвартс?" Ответ был: "никак". а на платформу и в Косую аллею?1 |
|
|
|
|
Savakka
честно, мне казалось что они на всех без разбора нападали (и кажется была сцена, где ПС как раз от них оборонялись) ГПиДС гл. 32:At the same moment, the heavy wooden front doors burst open, and more of the gigantic spiders forced their way into the front hall. Screams of terror rent the air: the fighters scattered, Death Eaters and Hogwartians alike, and red and green jets of light flew into the midst of the oncoming monsters, which shuddered and reared, more terrifying than ever. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Savakka Да, сейчас перечитал главу в каноне - говорится именно о "недостойных изучать магию":В незаконченном макси про Гилдероя Локхарда, которого я не нашел на сайте, было примерно так: "- В легенде говорится, что страшное зло вырвется из подземелий и очистит Хогвартс от недостойных. - Это значит, от грязнокровок, - напыщенно сказал Маклагген. - Это значит, от недостойных, мистер Маклагген. Мы понятия не имеем, кого Салазар Слизерин тысячу лет назад считал недостойными - может, слабосилков, может, глупцов, а может, вообще лопоухих". Slytherin, according to the legend, sealed the Chamber of Secrets so that none would be able to open it until his own true heir arrived at the school. The heir alone would be able to unseal the Chamber of Secrets, unleash the horror within, and use it to purge the school of all who were unworthy to study magic. Правда, до этого сообщается, чтоSlytherin wished to be more selective about the students admitted to Hogwarts. He believed that magical learning should be kept within all-magic families. He disliked taking students of Muggle parentage, believing them to be untrustworthy. Так что в принципе предположение о том, что "unworthy to study magic" относится к магглорожденным, имеет смысл.А вообще в школе есть как минимум несколько призраков, бывших современниками Основателей (плюс как минимум один созданный ими разумный артефакт). В теории можно и у них разузнать, какими были Основатели и кого именно Слизерин считал "недостойными". 2 |
|
|
|
|
Warro
А то Дамбигуд прямо активно использует... И это еще, если предположить, что принудительно пророк работает не хуже, чем самостоятельно... В том-то и дело, что у Дамбигуда "использование" пророка нативное, что мы и видим в каноне, а Дамбигад может всякие тёмные заклинания для стимуляции пророчеств применять.А со стороны статуй и доспехов молодое школотронское мясцо... В том-то и дело, что до этого мясца ещё добраться через доспехи надо. А толпа оборотней, которые без полнолунья представляют из себя просто маглов - вот она.1 |
|
|
|
|
Raven912
Очередная демонстрация незнания канона. Трелони не "ручной" пророк, а стихийный. Пророчит не когда ей нужно, а когда накроет. Очередное непонимание прописных истин. "Стихийный" она пророк у Дамбигуда. Дамбигад имеет всякие дельфийские наработки по опаиванию пророков наркотой для стимуляции дара. Или ещё какую-нибудь срань. Если пророка нельзя использовать, то почему Дамбигад держит её при себе? Ты уж определись: дамбигад у тебя, или нет. ))) 1 |
|
|
|
|
Kier116
А вообще в школе есть как минимум несколько призраков, бывших современниками Основателей (плюс как минимум один созданный ими разумный артефакт). В теории можно и у них разузнать, какими были Основатели и кого именно Слизерин считал "недостойными". В теории.Самые старые из призраков, Кровавый Барон и Серая Дама - на одно поколение младше основателей. Они могли уже не застать Салазара в школе. И скорее всего в те времена планы на свадьбу их интересовали гораздо сильнее , чем "недостойные". А Шляпа вообще довольно специализированный артефакт. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Kier116 Возможно. Хотя уход одного из Основателей, как мне кажется, всё же довольно важное событие, и вряд ли они не знали, с чем оно связано. Тем более что Серая Дама - дочь одной из Основателей, а Барон учился у Слизерина или по крайней мере в основанном им Доме (у Ро на сайте есть подтверждение того, что все главы Домов, как и их призраки, в своё время были учениками соответствующих Домов).В теории. Самые старые из призраков, Кровавый Барон и Серая Дама - на одно поколение младше основателей. Они могли уже не застать Салазара в школе. И скорее всего в те времена планы на свадьбу их интересовали гораздо сильнее , чем "недостойные". А Шляпа вообще довольно специализированный артефакт. Ну если она предназначена для того, чтобы распределять учеников в соответствии с видением Основателей, то критерии "достойности" Салазара мне кажутся достаточно значимой для неё информацией.1 |
|
|
|
|
"Стихийный" она пророк у Дамбигуда. Дамбигад имеет всякие дельфийские наработки по опаиванию пророков наркотой для стимуляции дара. Или ещё какую-нибудь срань Опять вместо канона - собственный фанфик рекламируете? Пруф, что некие "дельфийские наработки" в мире Дамбигада вообще присутствуют? И, тем более - что они рабочие? В легендах реальной истории те, кто обращался к Дельфийскому оракулу - добром не заканчивали. З.Ы. При этом я не утверждаю, что данные наработки - вообще невозможны. Но вот считать утверждение об их обязательном наличии - входящим в Священные Имперские Истины - это очень сильно! 1 |
|
|
|
|
Raven912
Опять вместо канона Даже не свой фанфик, а "я решил, раз Дамбигад, значит должен делать так"... А не сойдется с каноном/чего-то не хватает - быстренько достроим как удобно, это же Дамбигад. В эту же степь о могуществе с непобедимостью Дамбигада... Мне кажется, кто-то путает Дамбигада и мартисью....1 |
|
|
|
|
а на платформу и в Косую аллею? А платформа и Косая аллея, в отличие от Хогвартса - это такие специальные переходники, куда магглов пускают.Кстати, насчет платформы... А там точно магглы были? Помнится, на колонне, через которую туда проходят - еще и магглоотталкивающее стоит, чтобы всякие посторонние не любовались, как люди сквозь камень проходят. 1 |
|
|
|
|
откуда вообще возникла идея, что то не известно что отставленное Слизерином опасно в основном (или вообще только) для маглорожденных? Подозреваю, что из рассказов Тома о "всемогучем и вездесучем предке". |
|
|
|
|
Raven912
А платформа и Косая аллея, в отличие от Хогвартса - это такие специальные переходники, куда магглов пускают. В воспоминаниях Снейпа есть момент, когда Лили прощается с семьёй на платформе. Причём на фоне другие ученики садятся на Хогвартс-экспресс, так что это именно что магическая часть вокзала.Кстати, насчет платформы... А там точно магглы были? Помнится, на колонне, через которую туда проходят - еще и магглоотталкивающее стоит, чтобы всякие посторонние не любовались, как люди сквозь камень проходят. 2 |
|
|
|
|
Так что при известии о появлении тролля Дамбигад отправляет детей бродить по школе под контролем исключительно старост, (Чтобы у Поттера была возможность сбежать на подвиги) и занимает учителей чем-нибудь увлекательным (скажем - поисками того самого тролля), чтобы они точно не успели прийти на помощь. К слову, если Дамблдор действительно действует не просто неправильно, а самоочевидно неправильно и даже губительно, то что это говорит о других учителях, которые без возражений его приказы выполняют? Их тоже жизни школьников не волнуют? Или они искренне не понимают, что в полученных ими инструкциях не так (в отличие от директора, который предположительно осознаёт, что творит)?Опять же, вспоминая ту же "общую фотографию тайного общества" - казалось бы, профессиональный аврор и закоренелый параноик Грюм либо вообще не дал бы её снять, либо нашёл бы способ по-тихому от неё избавиться. Но нет, даже на момент Второй войны она вполне себе цела. Тут проблема шире одного Дамблдора может быть. Конечно, можно вспомнить слова из канона о том, что многие волшебники начисто лишены логики... но мне уже заявили, что это, дескать, всего лишь личное мнение одной "зазнайки", так что допускаем, что персонажи канона действительно отдают себе отчёт в своих действиях и их возможных последствиях. 3 |
|
|
|
|
Raven912
Ответь на простой вопрос: если пророк неиспользуем, зачем Дамбигад его при себе держит? И почему пророк даёт пророчество против Волдеморта, а не Дамбигада? |
|
|
|
|
Warro
Мне кажется, кто-то путает Дамбигада и мартисью.... Нет, это кто-то создаёт всемогущего и одновременно беспомощного, всезнающего, но пропускающего информацию у себя под носом. ))) |
|
|
|
|
Да, кстати, насчёт чар памяти.
Вспомнил тут одну вещь: Хранитель тайны может только добровольно выдать местоположение. Это значит, что легилеменцией, зельем правды и прочими вещами эту информацию вытащить нельзя. Это значит, что чары защиты памяти существуют. |
|
|
|
|
В дамбигадских фанфиках меня больше всего забавляет то, что несмотря на всё своё могущество дамбигад сидит и нихрена не делает.
1 |
|
|
|
|
Asteroid
Нет, это кто-то создаёт всемогущего и одновременно беспомощного, всезнающего, но пропускающего информацию у себя под носом. ))) Нет, это кто-то снова "пихает свой длинный хребёт"(с)(зачеркнуто) свой непонятно откуда взявшийся принцип "зло не ошибается" вставляет. Ты надоел, серьезно... Может, еще скажешь, что Волди либо не гад, либо правильно использует свои способности с возможностями, а не сидит и нихрена не делает ? |
|
|
|
|
К слову, если Дамблдор действительно действует не просто неправильно, а самоочевидно неправильно и даже губительно, то что это говорит о других учителях, которые без возражений его приказы выполняют? Почему бы это члены тоталитарной секты беспрекословно выполняют приказы своего главы? Да, идеологи Мыслящей галактики, Искусники, ребятки Гриндевальда, Орден Феникса - все они примерно в одной цене. Блага желают. Некоторые - даже Всеобщего. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Raven912 Ответь на простой вопрос: если пророк неиспользуем, зачем Дамбигад его при себе держит? И почему пророк даёт пророчество против Волдеморта, а не Дамбигада? Н-да... А почему не попробовать подумать головой? Ну, так, для разнообразия? Я понимаю, это трудно, но, глядишь, может - понравится? Ведь ответы самоочевидны. 1. "Держит при себе" он весьма условно: когда Дамблдора выпирают из школы - Трелони он с собой не забирает. Да и Волдеморт (вот, вроде бы, гад из гадов), "воспользоваться" Трелони как-то не спешит. Возможно, это намек на то, что это далеко не так просто? 2. Пересчитываем пророчества Трелони. Одно: "может и придет тот, кто может быть, одолеет Темного лорда" (толком неизвестно какого), а второе - и вовсе предвещает возвращение Темного лорда. Вы точно уверены, что эти пророчества "против Волдеморта"? Впрочем, выдающиеся знания канона Вы демонстрируете прямо-таки на каждом шагу... 1 |
|
|
|
|
Warro
Может, еще скажешь, что Волди либо не гад, либо правильно использует свои способности с возможностями, а не Волдеморт у тебя сидел и нихрена не делал? )))сидит и нихрена не делает Тут даже говорить ничего не буду. |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
. "Держит при себе" он весьма условно: когда Дамблдора выпирают из школы - Трелони он с собой не забирает. Потому что очевидно, что изгнание липовое. Он держит руку на пульсе, и чуть что возвращается. Особенно это очевидно у дамбигада.Да и Волдеморт (вот, вроде бы, гад из гадов), "воспользоваться" Трелони как-то не спешит. Возможно, это намек на то, что это далеко не так просто? Мы не знаем, что он не пытался.Но Дамбигад как и любой гад действует по принципу "так не доставайся же ты никому". Очевидно, что он бы перед смертью выдоил дар досуха. а второе - и вовсе предвещает возвращение Темного лорда. Вы точно уверены, что эти пророчества "против Волдеморта"? Действительно. Оно предвещает возвращение Дамблдора! И он потом возвращается в Хогвартс, ещё более могущественный после того, как прогнал Волдеморта из министерства ссаными тапками. Всё сходится! *Нет* Впрочем, выдающиеся знания канона Вы демонстрируете прямо-таки на каждом шагу... Наконец-то ты заметил. )))Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри, то почему он тогда посылает феникса ему на помощь? 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Волдеморт у тебя сидел и нихрена не делал? Круцио в миньонов - не считается. Я не говорю, что он НИКОГДА ничего не делал, но как-то в целом эффективность действий ТЛ (который вроде как делал "великие вещи, ужасные, но великие"(с)Олливандер), как и у Дамби - не очень...Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри Это ты опять придумал чисто свое определение гада? А если он не то, чтобы видит во сне убийство Гарри, а просто "а почему бы и не, плану такое не помешает", то по твоему это уже гуд?1 |
|
|
|
|
Warro
Я не говорю, что он НИКОГДА ничего не делал, но как-то в целом эффективность действий ТЛ Дело не столько в эффективности, сколько в том, что Волдеморт активен, а Дамбигад ни чего не делает. Притом, Волдеморт большую часть времени духом пролетал. Но вот когда он получил тело: освободил подчиненных из тюрьмы, начал копить войско, захватил министерство, и т.д.Это ты опять придумал чисто свое определение гада? В смысле "Я"? )))Это теория Рейвена. Вот я у него и спрашиваю: как же так, хочет убить - а спасает? Ещё, тот случай на 6 курсе, когда Дамбигад зачем-то спас Гарри, сам при этом встав под аваду. 1 |
|
|
|
|
Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри, то почему он тогда посылает феникса ему на помощь? Пруф. Приведите цитату, где описан процесс отправления феникса на помощь Гарри именно Дамблдором? А если всё-таки хотел спасти - почему не пришел сам? Он же умеет с фениксом аппарировать. Потому что очевидно, что изгнание липовое. Он держит руку на пульсе, и чуть что возвращается. Особенно это очевидно у дамбигада. Да-да... Особенно, когда Дамблдор умер - было очевидно, что смерть - липовая... Это теория Рейвена. Вот я у него и спрашиваю: как же так, хочет убить - а спасает? Не "спасает", а "демонстрирует желание спасти". Конечно, взрослый маг с более чем вековым опытом должен по умолчанию предположить, что двенадцатилетний недокормыш запыряет шестидесяти футового василиска (даже без учёта яда и смертоносного взгляда) репликой парадного меча Гриффиндора. Ага. 1 |
|
|
|
|
Ещё, тот случай на 6 курсе, когда Дамбигад зачем-то спас Гарри, сам при этом встав под аваду. Опять что-то не то покурили и путаете реальность с бредовыми видениями? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Пруф. Приведите цитату, где описан процесс отправления феникса на помощь Гарри именно Дамблдором? А если всё-таки хотел спасти - почему не пришел сам? Он же умеет с фениксом аппарировать. А, так значит феникс такой "О, возму-ка я шляпу, да слетаю в тайную комнату!" )))А почему сам не полетел - очевидно. Потому что в момент призыва его не было возле феникса, и скрипт запустился без него. Заранее предвижу крик "Какой ещё скрипт?!". Ответ: скрипт - магия активирующаяся по условию. У нас есть пример Табу, когда определенное слово выдаёт местоположение. У нас есть пример срабатывающих по условию контрактов. Соедини. Вот Дамблдор и запрограммировал отправку феникса на помощь по произношению кодовой фразы. Да-да... Особенно, когда Дамблдор умер - было очевидно, что смерть - липовая... Чего только Дамбигадеры не придумают. )))Конечно, взрослый маг с более чем вековым опытом должен по умолчанию предположить, что двенадцатилетний недокормыш запыряет шестидесяти футового василиск С бесконечным подхилом-то? А почему бы и нет.Опять что-то не то покурили и путаете реальность с бредовыми видениями? С бредовыми видениями дамбигадеров, ага.Почему он спрятал Гарри, а не спрятался сам? |
|
|
|
|
Asteroid
Почему он спрятал Гарри, а не спрятался сам? Это проще всего. Потому что он уже умирал. Поймал заклятие от перстня Гонтов.И решил сделать свою смерть запоминающимся уроком для всех. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Вот Дамблдор и запрограммировал отправку феникса на помощь по произношению кодовой фразы. Сам директор говорит следующее:‘First of all, Harry, I want to thank you,’ said Dumbledore, eyes twinkling again. ‘You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you.’ То есть "кодовая фраза" звучит как "величайший волшебник в мире - Альбус Дамблдор"? А если бы Гарри её не произнёс, то так и погиб бы в Тайной комнате? Великолепный план, и надёжный, как швейцарские часы...1 |
|
|
|
|
Kier116
(хихикает) Не хуже, чем "Говори со мной, Салазар Слизерин, величайший из Хогвартской Четверки!". :) 3 |
|
|
|
|
Н-да. Очередной набор фантазий, не подтвержденных хотя бы минимальными ссылками на канон. Обсуждать - бессмысленно и бесполезно
|
|
|
|
|
Да тут всё обсуждать бессмысленно и бесполезно. С обеих сторон
1 |
|
|
|
|
Ereador
Да тут всё обсуждать бессмысленно и бесполезно. С обеих сторон Ну почему же? Меня вот убедили в том, что я заблуждаюсь относительно возможности магглов попасть на платформу 9,75. И относительно принятия Снейпом обетов перед Дамблдором. Да и некоторые из идей, встретившихся в обсуждении - вполне осмысленны. Если, конечно, пролистывать написанное Адептом Единственно Верной Истины.1 |
|
|
|
|
Рад, что хоть какая-то польза вышла из всего этого.
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
Asteroid Напомню, мы мотивацию Дамбигада обсуждаем. Самопожертвование не в их духе.Это проще всего. Потому что он уже умирал. Поймал заклятие от перстня Гонтов. И решил сделать свою смерть запоминающимся уроком для всех. |
|
|
|
|
Kier116
есть "кодовая фраза" звучит как "величайший волшебник в мире - Альбус Дамблдор"? А если бы Гарри её не произнёс, то так и погиб бы в Тайной комнате? . Примитивные скрипты - удел примитивных магов. Мысли ширше. |
|
|
|
|
Asteroid
Напомню, мы мотивацию Дамбигада обсуждаем. Самопожертвование не в их духе. А это и есть мотивация Дамбигада. Следи за руками:- он подставил Драко Малфоя перед пожирателями и Лордом (не выполнил приказ Волдеморта) - он подставил Снейпа перед всеми преподавателями Хогвартса (убил Дамблдора) - и обеспечил Поттеру тяжелую психологическую травму. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Kier116 Во-во. Учитывая распостраненность всяких говорящих шахмат, не удивительна свободная форма "общения" с скриптом.(хихикает) Не хуже, чем "Говори со мной, Салазар Слизерин, величайший из Хогвартской Четверки!". :) |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Наконец-то мне показали мотивацию Дамбигада. Но сделали это не дамбигадеры.
|
|
|
|
|
Верю, ибо абсурдно - вот прям про дамбигада. А тут и мотивация соответствующая.
И ведь всё вписывается. 1. Говорит детишкам "вот запретный коридор", и садит туда гигантскую собаку - у полшколы психологическая травма. 2. Ничего не делает с ползающим по школе василиском по той же причине. 3. Дементоры - ня! 4. Садист Крауч в качестве учителя. Как он психологически пытает детишек, показывая им темнейшую магию на первом же уроке - мы видели. 5. Амбридж, о да - страдали все! 6. Старик начал сдавать, и был уже не торт, но на последок отжег. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Deskolador
Увы, даже Дамбигад не может быть идеальным. Но это компенсируется тем, что сама по себе жизнь Филча - ад.))) |
|
|
|
|
|
|
Deskolador
Почему это? ))) Вообще, мне нравится в спорах вставать на позицию слабой стороны, и пытаться найти аргументы. Это расширяет восприятие. И ты не поверишь: в школе я хотел быть адвокатом (насмотрелся западных фильмов, которые в то время по телеку крутили). Хорошо, что позже перехотел. Тут надо сказать спасибо Задорнову. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
