Матемаг
имхо, да, это самоочевидно. магглы могут давать клятвы, но по-маггловски, магии-то у них нет. то есть, маггл может быть объектом и отхватить хвост или обливиэйт, но не может быть субъектом в магических действиях, а дать непреложный обет это таки активное действие.

как-то так, да. Но. Никто не будет разбираться, настоящие там маги или сказка. Повторяю, вычищать будут все, во избежание.

Cogita
Не обязательно. Например, в процессе клятвы на маггла накладывается проклятие, которое активируется при выполнении заложенных в клятву условий. Магия на проклятие берется из того мага, который берет непреложный обет / создает магический контракт.

Исповедник
тогда это не клятва, это шантаж)

Cogita
Почему? Просто механика клятвы реализуется через проклятье. Канону не противоречит.

"/а могут ли существовать в мире ГП ВК, Нарния и вообще жанр фэнтези?"/ - а что собственно мешает?
Всю дорогу у меня от канона ощущение, что этот мир такой же как наш, нисколько не альтернативный, просто еще есть маги и волшебные создания, которые от маглов спрятаны. А в остальном мир абсолютно такой же.

Это значит что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года.
Это значит что все так же есть две Кореи, Южная и Северная.
Это значит что Юрий Гагарин полетел в космос 12 апреля 1961 года.
Это значит что игровая консоль NES впервые вышла в Японии в 1983 году. а в 1985 добралась до Америки.
Это значит что все те книги какие мы знаем, и фильмы тоже, написаны и сняты тогда, когда и были.

И маги не занимаются вычищением магии из инфополя, маги следят за тем, чтобы маглы не замечали волшебство, волшебные вещи и волшебных созданий. Артур Уизли выискивает и штрафует тех, кто допустил попадание колдовских предметов маглам, и изымает их у маглов. Маги не носятся по миру, гася фантастов.


"/Если это конечно реальный магмир, а не кривое описание Роулинг."/ - кривое описание Роулинг, это вообще-то канон, какой он есть. А кто считает канон мамы Ро говном кривым, то какого же хуя вы, граждане творцы, по мотивам её творчества творите, ась?
Если Роулинг написала плохую книгу, ужасную и кривую - значит вы все, фикеры. авторы фиков, читатели фиков. значит вы говноеды, раз говенный продукт потребляете. Нельзя читать и писать фики по некоему канону, считать канон говном, и самому быть чистеньким.

Исповедник
потому что условия "сделаешь это - я тебя убью, соглашайся!". это и близко не "я обещаю, помру, но исполню".

кукурузник
ваши ощущения - ваши проблемы. Только одно слово - Гриндевальд. Собственно, если покопаться, можно найти кучу других отличий.

Zombie777
И что гриндевальд? Все равно, мир тот же, даты те же, просто параллельно историческим событиям происходили некие события в мире магов, не меняя радикально магловскую историю. И в 1945 году Германия была побеждена не потому что альтернативная вселенная, и вот Альбус победил Гриню, а следом Рейх посыпался, а потому что страны АГК её дожали, а Советский Союз и вовсе уже столицу взял.

Повторюсь, в мире ГП в том что сказано и показано, нет ни одного свидетельства, что это альтернативный мир. Более того, начало шестой шестой книги, Фадж приходит к магловскому премьеру, имя которого не названо, зато сказано " ваша предшественница пыталась выкинуть меня в окно."
Предшественница, значит она, значит женщина, значит это семьдесят первый премьер-министр Великобритании, Маргарет Тэтчер.

Единственное расхождение, это когда Гарри пишет сириусу в 1994 году, и в письме пишет что Дадли разбил не то Плейстейшн, не то непонятно что.
Цитирую: "/Дела идут как обычно. У Дадли ничего не выходит с диетой, вчера моя тётка застукала его, когда он пытался тайком пронести к себе пончики. Ему пригрозили, что урежут карманные расходы, если он будет так себя вести, отчего он совершенно рассвирепел и выкинул в окно свою игровую приставку. Это такая штука вроде компьютера для игр. На самом деле глупая выходка — теперь у него нет даже «Суперкостоломки. Часть третья», чтобы отвлечься от неприятностей."/
Все, кроме несчастной Плейстейшн/Суперкостоломки/Суперзенни-1994 нет ничего, что бы указывало на глобальную альтернативность мира.

кукурузник,+много. По всем пунктам. Я, честно говоря, не вижу признаков альтернативности в мире маглов, описанном в книгах Ро. Вот что не так?

Cogita
Да я же не имею в виду накладывать проклятие вместо клятвы! А что именно клятвы так работают. Механика у них такая. Ну, предположим вот, в процессе Непреложного обета на клятводателя накладывается проклятие, от него самого магии не требуется, только добровольное принятие этой клятвы, сиречь проклятия. В таком случае Непреложный обет сможет дать и маггл. В случае срабатывания триггера (нарушения условий, заданных во время принятия клятвы) - проклятие сработает и убьёт клятвопреступника. То есть клятва = специфический вид проклятия. Ничем эта версия канону не противоречит.

кукурузник
Вот только в оригинале так:
Так что нет, расхождение с реальностью вполне себе наблюдается.

а вот это как раз не артефакт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nintendo_Entertainment_System

Zombie777
В "Кубке Огня" упоминается именно PlayStation.
В Европе и Британии они появились только в 1995-м, в Японии - в декабре 94-го.

А ещё в плане расхождений можно вспомнить географические названия, известные магглам мира Роулинг, но не существующие в нашем мире. Тот же уничтоженный Пожирателями Брокдейльский мост, к примеру.

Cogita
*вздох* Непреложный обет, например, чарует третье лицо, единственный, кто с палочкой в этот момент. Договор магический тоже маг делает. В чём проблема? Зачем магам колдовать, чтобы участвовать в клятве или договоре? Потому что вам захотелось так, я полагаю.

Интересно, взять рог взрывопотама и бросить его на пол - это активное действие или нет? Наверное, маггл так не сможет, потому что... эм... потому что! Да, потому что. Ведь там эффект магический будет, да!

Zombie777
Чтобы так уверенно говорить, нужно уже иметь складную теорию, почему принят Статут. Насколько я знаю, нормальных теорий по этому вопросу без жуткого АУ типа суперпупермегаимбаинквизиторов, аннигилирующих магию взглядом, не существует.

И, да, я считаю, что маггловский мир ГП - это АУ-шка относительно нашего мира. Слишком много эффектов было от волшебников и магических существ типа гоблинов, даже если считать (с чего бы), что они все сидели до Статута на попе ровно и не высовывались. АУ-шка существенная, я бы сказал.

Совершенно необязательно. Наоборот. сказки. книжки. кино, игры, комиксы, фанаты и фандомы, фанатские тусовки и фестивали - великолепная возможность реальный магомир спрятать. Если будет популярно носить подобия мантий, настоящий маг в своей мантии не привлечет много внимания, его примут за еще одного весельчака.

А еще всякая фэнтезя будет наоборот, раздвигать рамки толерантности. люди будут спокойнее относиться к магам ( в кино и книжках это тоже люди,значит договороспособные), и тем легче да проще наносить визиты к маглорожденным волшебникам.

кукурузник, там суть аргумента была не в том, что СЕЙЧАС так бы сделали, нет, сейчас бы, принимай Статут, как раз использовали бы фэнтази для маскировки, а типа так начали сразу делать (в энном веке) и потом не останавливались, следовательно, никакой фэнтази в принципе не могло возникнуть. Сам по себе аргумент логичный, но непонятно, зачем так с самого начала делать. Это требует наличия обоснуя Статута, а его как не было в ГП-фандоме, так и нет.

Разгул протестантизма и самых упоротых его ответвлений в Британии, охота на ведьм и просто инакомыслящих: я для вас шутка?..

Бешеный Воробей
Это тех самых, которые по десять раз "самосжигались", предварительно на себя наложив заклятье несжигаемости или чего они там накладывали? Маги даже сейчас могли бы натворить дикого шороха с помощью просто конфундуса да заклятья невидимости. Тогда... Тогда магглы были просто игрушкой в их руках. Причём помимо палочки есть, при действительной нужде, возможность хоть щитовые шляпы делать. Я уж не говорю обо всяких имбах типа магглоотталкивающего или его предка.

Принят по всему миру разом. На всей проклятой Земле. Как минимум сразу Европа и дальше всё остальное (причём достаточно быстро, я полагаю). Никакой нормальной причины этому нет. Во всяких Годриковых лощинах до самого канона - смешанное население. Я уж не говорю о том, что Статут требовал резко приструнить все гоблинов, вейл, русалок, драконов, гиппогрифов, призраков - это титаническая работа. Судя по возможностям той же Выручай-комнаты, маги явно не были сильно слабее, а возможно, были сильнее в те годы, чем в настоящем. И что вполне вероятно, их было банально меньше при той же пропорции, что означает, что абсолютная разница между численностью магов и магглов была меньше - "сейчас" они в большем меньшинстве, были тогда, а магглы тогда намного беззащитней, чем сейчас.

Матемаг
не колдует, а свидетельствует. не, если вам так больше нравится, так пусть и будет. в вашем хэлканоне)

Cogita, у меня не хэлканон, кхем. И, нет, действительно не видно, чтобы подписывающие контракт колдовали. Или заключающие Обет. Тот, кто скрепляет Обет - да. Тот, кто пишет контракт - да. Это факт. А что остальные колдуют - это не факт, ну и, в целом, нет никаких признаков колдовства же.

Матемаг
то есть, не сказано о штанах, значит, и нету их?))
и пример из канона, пожалуйста, раз не хэдканон.

Cogita, это работает в сторону умножения сущностей. Предлагающий лишнюю сущность подтверждает доказательствами или свидетельствами. В обсуждении выдуманных миров могут быть иные случаи, кроме умножения сущностей, например, когда теория требует больше (совпадений, обстоятельств), чем объясняет. На мой взгляд, пока что работает только в вашу сторону. Вы предлагаете, что для подписывания магоконтракта/участия в клятве требуется магия, это дополнительный факт, не участвующий в каноне (новая сущность), при этом эта сущность ничего не объясняет (просто потому что этой области канон не касается). Получается, новая сущность нужна для... ничего?

Матемаг
ну скорее всего, повлияло развитие огнестрела. Насколько там заклы летят, 30 вроде метров? + они настолько медленные, что от них уворачивались даже нетренированные школьники. А попробуй-ка от пули увернуться. Вот когда появилось оружие, бьющее с приемлемой точностью на достаточное расстояние, маги и слились.

возможно, не действуют на клириков, как и конфундус с империо.
вообще, церковь в ГП не показана никак, а без этого вообще ничего не ясно.

В начале 20го века тоже вот (без всяких магов) пытались сказки извести. И? Смысла нет - сказки запрещать. Тут уж лучше наоборот: побольше, побольше - в ворохе придумок и реальность утопнет.

Nalaghar Aleant_tar
не надо путать запрет и изъятие из оборота.

А я и не путаю. Где умный человек прячет лист? В лесу. (с)

Zombie777
Инвиз плюс конфундус. Или инвиз плюс диффиндо по шее.

Маги не воевали с магглами. Не за что и незачем.

О, упомянутая теория об имбаинквизиторах подъехала! А я-то думал, для противоядия достаточно её один раз помянуть - не, не сработало!

Матемаг
речь не о войне. Речь о том, что теперь мага, творящего хуйню, можно было запросто уничтожить. И маги испугались.

ну, то, что у церкви на службе должны быть маги, вы отрицать, думаю, не будете.

Zombie777
Это так не работает. Вон, террористов в Израиле регулярно убивают, причём частенько до полиции. Они продолжают. Все преступники мира, включая убийц, знают, что их могут запросто уничтожить. Преступники никуда не исчезли. Я уж не говорю о том, что с высокой вероятностью ДО Статута маги образовывали не общество, а так, сообщество, т.е. не могли "взять и испугаться" все, для массовых психических явлений нужны... ну, массы, связность сильная населения. В те годы даже понятия нации не существовало! А маги, значит, ружий испугались и мигом превратились в аналог нации с общим на всех законом-Статутом. Не верю.

Не буду. Как и то, что их должно было быть мало. И с высокой вероятностью свою "волшебность" они скрывали. Время такое было.

эээ... в 18 веке? ваши знания истории поражают. Дальнейший спор считаю бессмысленым.

К слову, вот это, как мне кажется, часто упускают при спорах на вечную тему "волшебники против магглов - кто победит?". Если бы такой конфликт действительно разразился, то очень сильно вряд ли он бы действительно принял форму "все волшебники против всех магглов" - как минимум у магглорожденных вполне могут возникнуть мысли, а чья сторона им в конечном итоге ближе, да и у части полукровок тоже. В обратную сторону это тоже работает, конечно, начиная от "бочек варенья и корзин печенья" высокопоставленным магглам и заканчивая банальным Империусом. И это ещё не учитывая всяких там магических существ, у которых отношения с волшебниками тоже довольно сложные...

Zombie777
В современном понимании - нет, не существовало. Только начинало формироваться.

Kier116
Думаю, процесс был взаимным. И маги на службе церкви, и церковники - на службе у магов...

Zombie777
Емнип, да, ещё в процессе, помнится, читал статейку по этому поводу, смутно помню, но точно не 17 век был окончанием этого процесса, а позже. Статут принят ДО 18 века, так-то, а в 1689.