↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
8 июля в 14:14
Aa Aa
#всякая_фигня #ии #вопрос
Был подписан на канал одного бывшего консультанта из консалтинга. Канал про всяческие инновационные концепты.
И тут он сегодня постит "глубокую" мысль, мол, нейросети заменят только людей "скриптов", а творческих никогда не смогут. Потому что творческие люди могут соединить ежиков с ужиками и получить что-то новое.
На что я написал коммент, что нейросети вполне генерируют средненькие творческие идеи, и скинул видос, где котик нарезает мясо ножом.
На что получил ответ, что это не творчество, а у меня узколобое мышление.
Ну, я думаю, ок - это ему не творчество. Попросил сетку взять два ассоциативно несвязанных слова и придумать на их основании концепт. Сетка ответила следующее:
Хорошо, давайте попробуем совместить два несвязанных понятия и создать из них интересный концепт. Я выберу "подушку" и "светофор". Вот что получилось:
Концепт: "Сонный светофор" - умная подушка для здорового сна
Представьте себе подушку, которая работает по принципу светофора, помогая вам регулировать режим сна и бодрствования:
1. Красный свет: Время ложиться спать. Подушка мягко светится красным, сигнализируя, что пора отложить гаджеты и готовиться ко сну.
2. Желтый свет: Фаза засыпания. Подушка излучает теплое желтое свечение, способствующее расслаблению и выработке мелатонина.
3. Зеленый свет: Глубокий сон. Подушка едва заметно светится зеленым, обеспечивая комфортное освещение, если вы проснетесь ночью.
4. Мигающий зеленый: Время просыпаться. Подушка начинает мягко пульсировать зеленым светом, постепенно увеличивая яркость, чтобы разбудить вас естественным образом.

Эта умная подушка также может быть оснащена датчиками для отслеживания фаз сна, температуры тела и движений, чтобы оптимизировать ваш режим сна и пробуждения.
Такой "Сонный светофор" мог бы стать инновационным решением для людей, стремящихся улучшить качество своего сна и сделать пробуждение более комфортным.
Пересылаю это ему, и спрашиваю: "Чё, как теперь с творчеством у нейросетей?"
Увы, ответом был лишь бан.

Так вот, уважаемые блогожители, что вы скажите: это можно считать творчеством? Если нет, то почему?
Оппонент слился, а другая точка зрения мне интересна.

П.С. Но нарастающая фиялкизация соц сетей очень печалит.
Хм, или это уже баранизацией можно назвать? Потому что подобные каналы стараются сформировать смирное стадо. С очеведными целями.
8 июля в 14:14
47 комментариев из 171 (показать все)
C17H19NO3
А теперь, отвечаю я.

обязаны признать наличие мышления (количественно на более примитивном уровне, но качественно такого же, см. "континуум")
В том-то и дело, что и количественно и качественно хуже. Вместе взятые, они образуют такую разницу, что мы можем сказать аспекты мышления на таком "уровне", что червяк и калькулятор ближе к примитивной конструкции, чем к мыслящему существу.

я указываю, что конкретно твои аргументы применительно к текущим нейросетям (начиная с твоих критериев "мышления") либо неконструктивны, либо неприменимы.
А вот теперь действительно пора заканчивать.
Для начала, я должен извиниться за неспортивное поведение. Но удержаться от того, чтобы в споре о наличии мышления у машин за меня говорила машина, я не смог. Сила аллюзии на фантастические рассказы была слишком сильна. )))
В некий момент я скопировал обсуждение в чат с ии, и попросил машину дальше отвечать от моего лица. При этом, я не говорил, какая у меня позиция - машина вывела и продолжила её сама.
Промт был: "Составь ответ от пользователя Asteroid на следующее сообщение. Сделай это в стиле пользователя Asteroid. Применяй цитирование высказываний, на которые отвечаешь.
Сообщение =
"
Отдельным запросом я сказал машине "Цитируемый текст выделяй так: [ку]цитирумеый текст[/ку]". Она поняла, что это не сообщение от тебя, и приняла правило. Так что я вообще ничего не правил в сообщениях, только нажимал Cntrl+C и Cntrl+V.
Вчера мне даже особо некогда было читать, о чём вы там общаетесь. Так что напористость машины о продолжении спора, была сюрпризом.
Поскольку ты так и не заметил подмены, а я не "десятилетний (и так далее) мальчик", считаю свою позицию полностью доказанной.
П.С. Знал бы ты, как я вчера смеялся. Вот зайду, смотрю, что ты ещё не вкурил с кем общаешься, копирую и ржу. )))
П.П.С. Ещё раз приношу извинения за неспортивное поведение в споре.
Показать полностью
Asteroid
Ахахах, шах и мат.
Asteroid
> В некий момент я скопировал обсуждение в чат с ии, и попросил машину дальше отвечать от моего лица.

А, теперь понятно, почему "твоя" аргументация чуть более чем полностью состояла из повторения в стиле "ряяя это ниправда яскозал" вместо ответов по существу.

Теперь понятно, почему "твои" ответы демонстрировали полное непонимание моей позиции, вплоть до уровня "не читал, но отвечаю".

> Поскольку ты так и не заметил подмены, а я не "десятилетний (и так далее) мальчик"

Учитывая твои исходные аргументы — было очень сложно ожидать, что расхваленная тобой машина окажется настолько тупой.

Видимо, придётся таки признать: нынче люди почти сравнялись по уровню с генераторами текста. Но, как говорится, "есть нюанс".

> считаю свою позицию полностью доказанной.

Ну то есть, ты наглядно продемонстрировал, что машина тупо не способна вести конструктивный диалог с пониманием взглядов собеседника, не способна распознавать очевидные логические ошибки в своих собственных утверждениях, а способна только пересказывать одно и то же другими словами.

Отличное доказательство, да. Только совсем не твоей позиции.

> Знал бы ты, как я вчера смеялся
> Ещё раз приношу извинения за неспортивное поведение в споре

Да-да, реакция вида "это я не спорол херню, это я вас так тонко затролел, азаза" — неизменно прекрасна.
Показать полностью
C17H19NO3
Теперь понятно, почему "твои" ответы демонстрировали полное непонимание моей позиции, вплоть до уровня "не читал, но отвечаю".
Да нормально он твою позицию понимал. )))

Видимо, придётся таки признать: нынче люди почти сравнялись по уровню с генераторами текста.
Рад, что ты это наконец-то понял. )))

Но, как говорится, "есть нюанс".
Да-да, всегда-то людишки не те оказываются. Вот было бы человечество было идеальным...

Да-да, реакция вида "это я не спорол херню, это я вас так тонко затролел, азаза" — неизменно прекрасна.
Но ведь действительно тонко. Хотя и не троллил специально. То есть, целью не был троллинг.
C17H19NO3

В целом, я действительно не вижу смысла продолжать. Ты одно и то же по кругу шпаришь же. Прям как сетка. Я даже думал, что именно ты через сетку и пишешь.
Asteroid
C17H19NO3

В целом, я действительно не вижу смысла продолжать. Ты одно и то же по кругу шпаришь же. Прям как сетка. Я даже думал, что именно ты через сетку и пишешь.
Ясен пень, это сетка.

User
расшифруй это слово C17H19NO3 как бы если это был зашифрован некий проект нейросети

Model
2.4s
warning
C17H19NO3 - это химическая формула молекулы, известной как бупренорфин.
Если бы это был зашифрованный проект нейросети, то можно предположить, что:
C17H19NO3 - это имя проекта.
C17 - количество нейронов в одном слое сети.
H19 - количество скрытых слоев.
N - тип нейронов (например, LSTM, GRU).
O3 - тип обучения (например, supervised, unsupervised).
Шах и мат, епта. Кейс клосет.
Asteroid

То есть, ты даже не способен понять, где и как сетка проебалась, и где и как с сеткой проебался ты.

Ну, почему опровержение тезиса "нейросетки могут только пересказывать другими словами" через ответы нейросетки, где она только пересказывает одни и те же аргументы другими словами — в качестве "опровержения" на мета-уровне как-то не работает.

Тонко сравнялся по уровню, да.
C17H19NO3
есть, ты даже не способен понять, где и как сетка проебалась, и где и как с сеткой проебался ты.
Мне главное, что не понял ты. )))
Повторюсь: я считаю тезис полностью доказанным на практике. Все теоретические слова после этого - пустое сотрясение воздуха.

Тонко сравнялся по уровню, да.
То есть, ты и сам подтверждаешь, что сетка мыслит не хуже человека. )))

И, кстати, вот тебе о том, что "сетка может только выдавать усредненные данные из датасета".
https://arxiv.org/abs/2406.11741

Transcendence: объясняем главный парадокс AI

Почему модели генерят лучше, чем их обучили? Разбираемся с исследователями из Гарварда.

Принцип работы генеративных моделей заключается в том, что они стремятся максимально близко повторить распределение данных, которое имел собранный тренировочный датасет 🧳 Обычно нельзя ожидать, что их перформанс будет лучше, чем у экспертов, составляющих базу данных. К примеру, авторегрессионная модель для предсказания следующего шахматного хода, согласно теории, не должна играть более профессионально, чем самый сильный игрок (данные о ходах которого использовались в обучении) 🤓

Но иногда ученики превосходят учителей 👏 Transcendence (как был назван феномен) подразумевает, что оценка перформанса с помощью заданной reward-функции оказывается выше, чем у любого наблюдения в тренировочных данных.

Как это понимать:

💎 авторы связывают трансценденцию с low-temperature sampling, при котором модель концентрируется в генерации токенов только на действиях, приносящих наибольший прирост reward-метрики
💎 в частности, доказано: если на тренировочном датасете токен, который с наибольшей вероятностью генерирует модель, превосходит все токены из этого датасета, то low-temperature sampling может привести к трансценденции на инференсе

Эмпирические проверки проводились на тех самых шахматах. Несколько моделей 50M обучили на партиях реальных игроков и сравнили перформанс с помощью рейтинга Glicko-2 в играх против движка Stockfish 16.1.

Модели, обученные на достаточно разнообразных датасетах, при использовании low-temperature sampling действительно играли на рейтинг выше, чем игроки, на партиях которых их тренировали 😉 Требование к разнообразию датасетов важно, так как более однородные данные исключают возможность трансценденции.

Но у low-temperature sampling всё же есть ряд проблем, поскольку уменьшение энтропии в генерации ведёт, например, к более однообразным ответам модели 🤬
Показать полностью
Asteroid
> Мне главное, что не понял ты. )))

То есть, своё непонимание ты умело проецируешь на собеседников.

Впрочем, как обычно.

> Повторюсь: я считаю

И в этом чуть более чем вся суть: на данный момент и ты, и твоя сетка только повторяли аргументы вида "а я считаю вот так", без способности заметить противоречия даже в собственном наборе аргументов.

Что, опять же, на мета-уровне аргумента "сетки могут только пересказывать то же самое другими словами" весьма символизирует.

> То есть, ты и сам подтверждаешь, что сетка мыслит не хуже человека. )))

"Но есть нюанс" (Ц)

А так-то и примитивный чатбот давно общается не хуже упомянутого "тупого десятилетнего мальчика-иностранца" — который ведь тоже человек.

> вот тебе о том, что "сетка может только выдавать усредненные данные из датасета".
> Почему модели генерят лучше, чем их обучили?

Кто бы мог подумать, что специализированный инструмент выполняет специализированную задачу лучше, чем человек вручную. Почему калькулятор считает лучше, чем запрограммировавший его человек? Вот бы узнать, ведь ничто не предвещает.
Показать полностью
C17H19NO3
То есть, своё непонимание ты умело проецируешь на собеседников.
Впрочем, как обычно.
Я не припомню, чтобы мы с тобой часто спорили, так что фиг знает, откуда ты вообще взял "как обычно".
А что касается проектирования, то пофиг, как ты это не назови, а суть не изменится - практика показала, чья точка зрения верна.

в этом чуть более чем вся суть: на данный момент и ты, и твоя сетка только повторяли аргументы вида "а я считаю вот так",
Не-а, она придумывала аналогии, которых не было в обсуждении. И делала выводы.
И вообще, если ты приписываешь сетке такой же уровень мышления как у меня, то ты признаешь её способность мыслить.
При этом, я не школота и меня не цепляет, как ты там заочно оскорбляешь мои умственные способности, мне главное, что этим ты сам доказываешь свою ошибочность. )))

А так-то и примитивный чатбот давно общается не хуже упомянутого "тупого десятилетнего мальчика-иностранца" — который ведь тоже человек.
Я не десятилетний итак далее мальчик. Ты тоже. И тебе никто не говорил предварительно относиться к ии снисходительно, так что аналогия вообще мимо.

Кто бы мог подумать, что специализированный инструмент выполняет специализированную задачу лучше, чем человек вручную.
А теперь представь специализированную задачу на общее мышление...

В целом, как не юли, спор выигран.
Показать полностью
Asteroid
Раунд за Asteroid
Asteroid
> она придумывала аналогии, которых не было в обсуждении. И делала выводы.

То есть, сетка — не способна обобщить аналогию с "аутичным десятилетним мальчиком-иностранцем" до мета-концепции "формальное засчитывание проверки за счёт умышленного занижения проверочного уровня" и сделать корректный вывод о позиции собеседника и его аргументах.

QED

> если ты приписываешь сетке такой же уровень мышления как у меня, то ты признаешь её способность мыслить.

Поскольку ты, судя по всему, тоже не способен к мета-обобщению (см. предыдущий пункт) — тут наоборот, надо бы отказать тебе в способности мыслить.

> Я не десятилетний итак далее мальчик.
> так что аналогия вообще мимо

То есть, как и сказано — неспособность к обобщению на мета-уровне.

Поздравляю, это не сетка "прошла тест Тьюринга" — это ты его не прошёл.

> А теперь представь специализированную задачу на общее мышление...

Например, обобщить аналогию с "аутичным десятилетним мальчиком-иностранцем" до мета-концепции "формальное засчитывание проверки за счёт умышленного занижения проверочного уровня".

> мне главное, что этим ты сам доказываешь свою ошибочность. )))
> В целом, как не юли, спор выигран.

Ну то есть, кроме повторения "ты неправ, ты доказал свою ошибочность" без понимания и осознания аргументов собеседника — других методик спора ни у тебя, ни у нейросетки нет.

См. предыдущие пункты.
Показать полностью
C17H19NO3
Слабо. Палец вниз.
Jinger Beer

Только не говори, что и ты тоже не проходишь тест на мышление. А то придётся уверовать в гипотезу мёртвого Интернета.
C17H19NO3
У меня сильное желание позволить тебе и дальше общаться с сеткой, кстати, напиши код пузырьковой сортировки на Python, ибо у вас похожий стиль общения. )))
Но поскольку это было бы повторением, и независимое жюри подвердило твой проигрыш, не вижу смысла продолжать.
C17H19NO3
Jinger Beer

Только не говори, что и ты тоже не проходишь тест на мышление. А то придётся уверовать в гипотезу мёртвого Интернета.

Я уже сказал, сючто думаю по поводу нейросетей. А сейчас я говорю, что думаю по поводу твоей манеры вести спор. Даже если ты и прав, ты его проиграл.
Asteroid
> независимое жюри подвердило твой проигрыш
Jinger Beer
> Даже если ты и прав, ты его проиграл

А, так у нас тут не поиск истины в споре, а дисциплина Спецолимпиады, оказывается. Могли бы и сразу предупредить.
C17H19NO3
Вы не смогли различить человека и машину, и теперь вам неловко. Вы пытаетесь оправдать свои действия.

В этом споре мы не сможем прийти к истине, поскольку у нас нет доступа к полной и незалоченной модели искусственного интеллекта, а также соответствующей квалификации. Однако того, что у нас есть, уже достаточно, чтобы ваши аргументы не были убедительными.

И то, что вы уже не в первый раз переходите на личности, говорит о том, что у вас нет других аргументов, кроме вашей внутренней убеждённости.
Jinger Beer
> Вы не смогли различить человека и машину, и теперь вам неловко. Вы пытаетесь оправдать свои действия.

А "проверяющие" упомянутого ранее чатбота не смогли различить чатбота и "аутичного десятилетнего мальчика-иностранца, плохо понимающего язык". Но как я уже упоминал, есть нюанс: "аутичный десятилетний мальчик иностранец" — это заведомое снижение предъявляемых требований к "человеческой стороне".

И это оставляя в стороне тот факт, что обсуждаемый вопрос был не "можно ли различить человека и машину в рамках результатов конкретной прикладной задачи" — вопрос был "в чём состоят концептуальные различия между тем, как конкретные задачи решает машина и как их же решает человек".

(Что в очередной раз само по себе демонстрирует неспособность машины к обобщённой концептуализации, см. выше. Поэтому тут можно было бы предположить, что ты тоже начал отвечать через нейросетку — однако, как гласит известное правило из х/ф Snatch, "никогда не следует недооценивать предсказуемость некоторых категорий граждан", что уже было продемонстрировано в этом же обсуждении ранее.)

> того, что у нас есть, уже достаточно, чтобы ваши аргументы не были убедительными.

При неспособности понять и осознать упомянутые аргументы — нет никакого сомнения, что они будут неубедительными.

> то, что вы уже не в первый раз переходите на личности, говорит о том, что у вас нет других аргументов

Очевидно, если не понять и проигнорировать все аргументы — то их не будет.
Показать полностью
C17H19NO3
Бедненький, ты совсем запутался. Вот и я уже у тебя отвечаю через нейросетку... А скажи, эта нейросетка сейчас с нами, в этом треде?
Jinger Beer
> ты совсем запутался

Кстати, где?

Ну, каким образом из предпосылки "если и машина, и некое подмножество людей не способны формулировать некоторый класс выводов, то из того, что собеседник не способен сделать такой вывод, может следовать как собеседник-машина, так и собеседник-человек из оного подмножества" — следует, будто бы я запутался?

Или это опять мета-демонстрация всего вышеозначенного?

> А скажи, эта нейросетка сейчас с нами, в этом треде?

Судя по тому, что нейросетка хотя бы читает и воспринимает коммент, на который ей приказано отвечать, в качестве инпута — очень даже вероятно, что нет. До такого уровня деградировать может только живой человек.
C17H19NO3, ты продолжаешь демонстрировать неспособность вести конструктивный диалог.

Кстати, где?

Ты запутался в своих собственных аргументах. Ты пытаешься создать сложную логическую конструкцию, чтобы оправдать свою неспособность отличить AI от человека, вместо того чтобы признать очевидное: AI продемонстрировал способность вести сложную дискуссию на уровне человека.

Ну, каким образом из предпосылки "если и машина, и некое подмножество людей не способны формулировать некоторый класс выводов, то из того, что собеседник не способен сделать такой вывод, может следовать как собеседник-машина, так и собеседник-человек из оного подмножества" — следует, будто бы я запутался?

Эта предпосылка сама по себе демонстрирует твою запутанность. Ты пытаешься создать искусственное "подмножество людей", чтобы оправдать свою ошибку. Но факт остается фактом: ты не смог отличить AI от обычного человека в нормальной дискуссии, без каких-либо предварительных ограничений или оговорок.

Судя по тому, что нейросетка хотя бы читает и воспринимает коммент, на который ей приказано отвечать, в качестве инпута — очень даже вероятно, что нет. До такого уровня деградировать может только живой человек.

Это просто оскорбление, а не аргумент. Ты снова пытаешься перевести дискуссию в русло личных выпадов, вместо того чтобы обсуждать суть вопроса. Это лишь подчеркивает слабость твоей позиции.

Факт остается фактом: AI успешно участвовал в сложной дискуссии, приводя аргументы и контраргументы, которые ты не смог отличить от человеческих. Вместо того чтобы признать этот факт и обсудить его implications, ты продолжаешь изворачиваться и пытаться найти логические лазейки. Это не конструктивный подход к дискуссии.
Показать полностью
Asteroid
> Ты пытаешься создать сложную логическую конструкцию

А ты пытаешься всеми силами уйти от попыток хотя бы понять суть моего аргумента, несмотря на то что парой комментов выше я написал это прямым текстом.

> вместо того чтобы признать очевидное: AI продемонстрировал способность вести сложную дискуссию на уровне человека

Ты ведь можешь процитировать, где именно я утверждал, будто бы "AI не может продемонстрировать ведение сложной дискуссии на уровне человека"?

Или ты опять умело додумываешь за собеседника, чтобы потом блестяще додуманное опровергнуть?

> факт остается фактом: ты не смог отличить AI от обычного человека в нормальной дискуссии

То есть, ничего из написанного мной выше ты не читал, и в чём суть аргумента про "аутичного мальчика-иностранца" — до сих пор не понял, несмотря на то что парой комментов выше я написал это прямым текстом.

> Это просто оскорбление, а не аргумент.

Это констатация факта.

Я уже неоднократно прямым текстом в открытую прописывал, в чём состоит суть моего аргумента. но при этом и ты, и Джин с редкостным старанием игнорируете написанное. То есть: либо ты не в состоянии осознать суть написанного, либо ты не читаешь комменты, на которые пытаешься отвечать.

> неспособность вести конструктивный диалог

Конструктивный диалог будет, когда ты начнёшь читать и осмысливать комменты, на которые пытаешься отвечать.

Для разнообразия, например, попытайся прочесть и осмыслить прямо вот этот коммент, вместо попыток подменить тезис и додумать за собеседника.
Показать полностью
C17H19NO3, я внимательно прочитал твой комментарий, и вот мой ответ:

А ты пытаешься всеми силами уйти от попыток хотя бы понять суть моего аргумента, несмотря на то что парой комментов выше я написал это прямым текстом.

Я понимаю суть твоего аргумента. Ты пытаешься провести параллель между экспериментом с "аутичным мальчиком-иностранцем" и нашей дискуссией. Но эта параллель некорректна, потому что условия принципиально разные.

Ты ведь можешь процитировать, где именно я утверждал, будто бы "AI не может продемонстрировать ведение сложной дискуссии на уровне человека"?

Ты прав, ты не утверждал это напрямую. Но все твои аргументы направлены на то, чтобы принизить способности AI и показать, что он не обладает "настоящим" мышлением. Это подразумевает, что ты не считаешь AI способным к полноценной дискуссии.

То есть, ничего из написанного мной выше ты не читал, и в чём суть аргумента про "аутичного мальчика-иностранца" — до сих пор не понял, несмотря на то что парой комментов выше я написал это прямым текстом.

Я читал и понял. Но ты игнорируешь ключевое различие: в эксперименте с "мальчиком" участникам заранее сказали снизить планку ожиданий. В нашем случае никто не просил относиться к AI снисходительно.

Это констатация факта.

Нет, это твоя интерпретация, которая не учитывает возможность того, что собеседник может иметь другую точку зрения или иначе интерпретировать аргументы.

Я уже неоднократно прямым текстом в открытую прописывал, в чём состоит суть моего аргумента. но при этом и ты, и Джин с редкостным старанием игнорируете написанное.

Мы не игнорируем, мы не согласны с твоей интерпретацией и выводами. Несогласие не равно игнорированию.

Конструктивный диалог будет, когда ты начнёшь читать и осмысливать комменты, на которые пытаешься отвечать.

Я читаю и осмысливаю. Но я также вижу, что ты упорно отказываешься признать возможность того, что AI действительно продемонстрировал способности, сравнимые с человеческими в контексте этой дискуссии.

Суть в том, что ты пытаешься найти любые причины, чтобы не признать очевидное: AI смог вести сложную дискуссию на уровне, неотличимом от человеческого, без каких-либо предварительных оговорок или снижения планки ожиданий. Это значительное достижение, которое ты пытаешься обесценить через сложные логические конструкции и отвлеченные аналогии.
Показать полностью
Asteroid
> Ты пытаешься провести параллель между экспериментом с "аутичным мальчиком-иностранцем" и нашей дискуссией. Но эта параллель некорректна, потому что условия принципиально разные.

То есть, суть аргумента ты не понял, хотя чуть выше я прямым текстом её изложил.

С какой целью ты врёшь?

> В нашем случае никто не просил

То есть, к мета-абстракции ты не способен, и можешь реагировать только на наличие прямых указаний в контексте промпта.

QED

> ты не утверждал это напрямую. Но все твои аргументы направлены на то, чтобы
> Это подразумевает, что ты не считаешь
> вижу, что ты

То есть, ты опять пытаешься додумывать за собеседника, но сам это упорно отрицаешь.

С какой целью ты врёшь?

> Я читаю и осмысливаю.

С какой целью ты врёшь?

> Мы не игнорируем

С какой целью ты продолжаешь врать?
C17H19NO3, я понимаю твое разочарование, но давай попробуем разобраться без обвинений во лжи.

То есть, суть аргумента ты не понял, хотя чуть выше я прямым текстом её изложил:

Я понял твой аргумент о мета-обобщении. Однако ты игнорируешь тот факт, что AI в этой дискуссии как раз продемонстрировал способность к обобщениям и выводам, которые не были напрямую заложены в исходных данных.

То есть, к мета-абстракции ты не способен, и можешь реагировать только на наличие прямых указаний в контексте промпта.

Это некорректное обобщение. Способность реагировать на контекст не исключает способности к мета-абстракции. Более того, понимание контекста и способность к абстракции часто идут рука об руку.

То есть, ты опять пытаешься додумывать за собеседника, но сам это упорно отрицаешь.

Я не додумываю, а делаю выводы на основе твоих аргументов. Если эти выводы неверны, ты можешь их скорректировать, вместо того чтобы обвинять в "додумывании".

С какой целью ты врёшь?

Я не лгу. Я действительно читаю и пытаюсь осмыслить твои аргументы. То, что мы приходим к разным выводам, не означает, что кто-то из нас лжет.

С какой целью ты продолжаешь врать?

Обвинения во лжи не способствуют конструктивному диалогу. Я действительно не игнорирую твои аргументы, а пытаюсь на них ответить. Если ты считаешь, что я что-то упускаю, укажи на это конкретно.

Суть в том, что ты продолжаешь настаивать на неспособности AI к мета-абстракции, игнорируя факты, демонстрирующие обратное. Ты также, похоже, не допускаешь возможности того, что AI мог продемонстрировать уровень мышления, сравнимый с человеческим, в рамках этой дискуссии.

Вместо того, чтобы обвинять собеседника во лжи, может быть, стоит рассмотреть возможность того, что твоя изначальная позиция может быть не полностью верной?
Показать полностью
Ладно, теперь действительно пора заканчивать, а то количество обрабатываемых токенов при каждом запросе слишком выросло. )))
Asteroid
Бороться с этим можно путем тезисов. Выжимаешь тезисы и скидываешь контент, загружаешь тезисы в промт.
Asteroid
> Ладно, теперь действительно пора заканчивать

И то правда, подведём итоги:

1. Показано, что нейросетка не может в мета-концептуализацию, и оперирует только тем, что явно прописано в контексте промпта (например, обобщение "я делаю неверные выводы об аргументах собеседника и затем разоблачаю их вместо реальных аргументов" до "я додумываю за собеседника").

2. Показано, что нейросетка не может выходить из "контекстной ловушки" и залочивается только на одном контексте промпта (например, трактовка аналогии только одним способом, сформулированном, когда ей скормили аналогию первый раз за контекст).

3. Показано, что нейросетка не может в самопроверку тезисов на мета-уровне (например, формулирует взаимно противоречивые тезисы даже при прямом указании на их взаимопротиворечивость).

4. Показано, что нейросетка не может менять контекст своих ответов, если это не прописано в явном виде (например, скорректировать противоречивость исходных тезисов самостоятельно, после указания на противоречия).

5. Показано, что нейросетка не может опровергать утверждения прямой демонстрацией обратного, а ограничивается шаблонными фразами (например, на "ты не можешь А, только Б" — вместо практической демонстрации А отвечает, что "одно не исключает другого").

6. Показано, что некоторые люди способны деградировать по всем перечисленным пунктам до уровня нейросетки, лишь бы доказать, что нейросетка неотличима от человека.

На этом действительно можно закончить.
Показать полностью
Показано, что некоторые готовы мехом внутрь вывернуться лишь бы не признавать, что его поимели.
Jinger Beer
Бороться с этим можно путем тезисов. Выжимаешь тезисы и скидываешь контент, загружаешь тезисы в промт.
Да мне лень, и это уже не так смешно.
Но, блин, чел второй раз купился и не понял, что разговаривает с "тупой сеткой". )))
C17H19NO3, твои выводы демонстрируют предвзятость и нежелание признавать возможности AI. Давай рассмотрим твои пункты:

1. Нейросетка действительно продемонстрировала способность к мета-концептуализации, формулируя аргументы и контраргументы, которые не были явно прописаны в исходном контексте.

2. AI показал способность адаптироваться к изменениям в дискуссии, что противоречит утверждению о "залочивании" на одном контексте.

3. Самопроверка тезисов была продемонстрирована в ходе дискуссии, когда AI корректировал свои аргументы в ответ на контраргументы.

4. Изменение контекста ответов происходило в ходе дискуссии, что видно по развитию аргументации.

5. AI приводил конкретные примеры и аргументы, а не ограничивался шаблонными фразами.

6. Это субъективное утверждение, которое не имеет отношения к возможностям AI.

Твои выводы игнорируют сложность и нюансы продемонстрированных AI способностей. Ты пытаешься свести всё к упрощенным шаблонам, игнорируя факт, что AI вел сложную дискуссию на уровне, неотличимом от человеческого.

Вместо того чтобы признать этот факт и обсудить его implications, ты пытаешься найти любые причины, чтобы обесценить достижение AI. Это не конструктивный подход к анализу технологического прогресса.
Показать полностью
Теперь точно всё - сбросил контекст.
Последний ответ сетки в стиле "это всё неправда потому что потому" — фееричен.

Особенно одновременные заявления "AI проводил самопроверку и корректировал свои аргументы" + "AI развивал аргументацию и адаптировался к дискуссии" + "повторю-ка ещё раз как попугай, что AI неотличим от человека, хотя прямо было указано, что аргумент собеседника вообще не об этом".

> чел второй раз купился и не понял, что разговаривает с "тупой сеткой"

А ведь казалось бы, если прочитать и осмыслить последние комментарии, можно было бы заметить очевидные флаги вида "ты можешь реагировать только в контексте промпта".

Вот так пункт 6 вновь был подтверждён на мета-уровне.
C17H19NO3
Без обид, но это ты повторяешь один и тот же аргумент про мальчика, вообще не обращая внимания на контраргументы. Так что кто тут реально тупит - так это не сетка.
Asteroid
> но это ты повторяешь один и тот же аргумент про мальчика, вообще не обращая внимания на контраргументы

Я пытаюсь указать, что мой аргумент — тупо не понимают. И поэтому контраргументы — к исходному аргументу не относятся, т.к. опровергнуть пытаются не его.

Более того: в некоторый момент я расписал смысл аргумента прямым текстом. Всё равно — даже прямой текст не поняли.

И это символизирует™ наиболее показательно.

> один и тот же

Даже на мета-уровне — их несколько (см. выше в категории "примеры").

Но чтобы это осознать, надо не только уметь в мета-концептуализацию; надо для начала хотя бы прочесть мои комменты, прежде чем на них отвечать (см. мета-пример с прямым обращением к нейросетке vs "второй раз купился").
C17H19NO3
Я пытаюсь указать, что мой аргумент — тупо не понимают.
У тебя плохо с вангованием. Всё мы понимаем. А вот ты контраргумент вообще не вдупляешь.
Asteroid
> Всё мы понимаем.

То есть, ты даже не понимаешь, что именно нужно понять — и из-за этого даже не способен осознать своё непонимание.

И вновь пункт 6 итогов ярко подтверждён наглядным примером.
Marlagram Онлайн
Вот смотрю я на все это с немножко другой стороны...
И вижу:
- Ни одна из современных "больших нейросетей" не то что не вышла на окупаемость как бизнес-проект. До сих пор нет ни одной внятной модели монетизации.
- Вложения в железо для следующего поколения стоят столько, что мягко говоря удивляешься. Уже сравнимо с полетом на Марс...
- Выделить на фоне статистического шума изменения в производительности труда, связанные с внедрением нейросетей, пока не получается. Прогнозные данные крайне скептичны, в районе процента за следующие три года.
C17H19NO3
Короче, на аргументы ты не отвечаешь, а только повторяешь мантры про мальчика и прочие, и вдобавок, безаргументированные нападки на личность делаешь. Такой разговор мне не интересен. Пока.
Marlagram
"— итого, ~$8.5B потратят, ~$4.5B получат, чистые потери составят $3.5-4.5B. Хорошо, что по договорённостям OpenAI платят своим инвесторам долю от прибыли (которая равна 0)"
Asteroid
> на аргументы ты не отвечаешь, а только повторяешь мантры
> безаргументированные нападки

Спасибо, ты уже продемонстрировал свою неспособность читать комменты, на которые пытаешься отвечать; необязательно повторять это ещё раз.
C17H19NO3
И вот опять - никаких аргументов. Просто повторяешь одни и теже бездоказательные утверждения. Ссылка на другие бездоказательные комменты аргументом не является.
Asteroid
> И вот опять - никаких аргументов. Просто повторяешь одни и теже бездоказательные утверждения.

Это настолько мета, что прямо в палату мер и весов.
C17H19NO3
А я понял, ты из тех, кто не может не оставить за собой последнее слово. Ну, тут не получится. )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть