Коллекции загружаются
#ГП
#магическая_наука #вопрос #фанфикс_знает_всё Как соотносятся алхимия и зельеварение? Обдумав этот вопрос, я нашел следующие варианты ответа: 1. Это одно и то же. 2. Зельеварение - это раздел алхимии. 3. Алхимия - это раздел зельеварения. 4. Высокая наука алхимия деградировала, упростилась и стала зельеварением. 5. Это почти одно и тоже, разница в результате: Зельеварение получает жидкие и/или вязкие субстанции, алхимия - твердые и/или рассыпчатые(порошкообразные). 20 июля в 01:34
2 |
А ещё в Матери ученья привели хорошую разницу, но с тапка мне лень искать цитату. Сильверлейк объясняла Зориану.
2 |
Междисциплинарная область на стыке зельеварения, трансфигурации и, возможно, чего-то ещё.
|
Грызун
До появления медных змеевиков самогоноварение было невозможно.) |
Виктор Некрам
Грызун А что, всякая там брага частью самогоноварения не считается?До появления медных змеевиков самогоноварение было невозможно.) |
Грызун
Не перегнал - не самогон. А вино в той же Болгарии еще во времена фракийцев было сделать проще, чем пресную лепешку. |
Виктор Некрам
Показать полностью
Воть, нашла: В XV–XVII вв. развивалась химия пищевых продуктов, прежде всего, всевозможных напитков — кваса, пива, вина, водок и медовух{67}. Основным сырьем для их приготовления были хлебные злаки и дикорастущий хмель. Еще одним исконно русским продуктом брожения являлись меды — белый, красный, пресный и др. В производстве крепких напитков — браг и водок — использовали перегонные кубы и змеевики. Повсеместно, от крестьянских изб до боярских усадеб, практиковали заготовку продуктов питания впрок посредством квашения, соления и копчения. https://coollib.cc/b/407030-irina-yakovlevna-mittova-istoriya-himii-s-drevneyshih-vremen-do-kontsa-xx-veka-v-2-t-t-2/readХимия как самостоятельная дисциплина определилась в XVI—XVII веках, после ряда научных открытий, обосновавших механистическую картину мира, развития промышленности, появления буржуазного общества. Однако из-за того, что химия, в отличие от физики, не могла быть выражена количественно, существовали споры, является ли химия количественной воспроизводимой наукой или это некий иной вид познания. https://ru.wikipedia.org/wiki/ХимияОкей, перечитала, что сама запостила, и решила, что "разделившаяся алхимия" имеет право на жизнь. 1 |
Тьфу ты, блин! Я гуглила историю химической посуды, нашла полторы ссылки, из которых одна дельная, плюс упоминание, мол археологи в долине реки Инд нашли змеевик для браги. Где нашли, какие века копали, какая экспедиция -- нифига.
Показать полностью
Так что когда же всё-таки появился искомый змеевик и был ли он медным -- не нашла. А стоило погуглить историю водки и пожалуйста: Дистилляция этилового спирта https://ru.wikipedia.org/wiki/История_алкогольных_напитков#%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0Голландская гравюра «Изобретение дистилляции» (около 1600 года) Первые упоминания о перегонке этилового спирта C2H5OH обнаружены у греческих алхимиков, работавших в Александрии в I веке нашей эры[29]. Исследователь виски Фред Минник в книге «Нерассказанная история о том, как женщины спасли бурбон, скотч и ирландский виски» (англ. The Untold Story of How Women Saved Bourbon, Scotch, and Irish Whiskey) популяризировал высказанное ранее предположение, что алхимик Мария Коптская, вероятно, создала первый перегонный куб, соединив два полых сосуда трубкой. Жидкость нагревалась в первом сосуде для создания ароматических паров, охлаждалась, а затем отводилась по трубке во второй сосуд (приёмник)[30]. Более традиционным является воззрение, что перегонный куб изобрели в VIII или IX веке арабские алхимики, чтобы получать более тонкие эссенции для духов либо в попытке превратить неблагородный металл в золото[31]. В XI веке, у Авиценны, дистилляция упоминается как метод получения эфирных масел. Среди изобретений «отца химии» Джабира ибн Хайана был самогонный аппарат для производства спирта[3]. Араб Аль-Кинди и перс Мухаммад ибн Закария Аль-Рази также использовали перегонку в своих алхимических экспериментах. Перегонка спирта в Китае была известна во времена династии Хань (I—II в.), но археологические раскопки указывают на то, что широкое распространение дистилляции спирта получила во времена династий Цзинь и Сун (X—XIII век)[32]. Перегонный аппарат немецкой винокурни XVIII века Судя по работам медиков Салернской врачебной школы, в христианской Европе дистилляция алкоголя стала известна к XII веку[29][33]. В 1500 году алхимик Иероним Брауншвейгский опубликовал Liber de arte destillandi («Книга об искусстве дистилляции») — первый трактат о перегонке жидкостей. Английскому медику Джону Френчу принадлежит первое на английском языке практическое руководство, касающееся перегонки спирта (The Art of Distillation, 1651[34]). Развитие технологии дистилляции сделало возможным массовое изготовление крепких спиртных напитков. Торговля такими напитками стала принимать заметный масштаб к XVI веку, однако первые упоминания появляются существенно раньше: 1334 год — коньяк, 1485 — английские джин и виски, 1490—1494 — шотландский виски, 1520—1522 годы — немецкий брантвайн (шнапс), конец XV-начало XVI века — русская и польская водка (хлебное вино). Разные виды таких напитков стали известны под термином лат. aqua vitae — «вода жизни». Так называли гэльский виски, французский коньяк и, возможно, водку; этот же термин дал название скандинавскому алкогольному напитку крепостью 37,5—50 % — аквавит. То есть задолго до того как химия стала собственно химией получение крепких алкогольных напитков методом дистилляции было. Не массовым, но достаточно заметным, не единичными алхимическими экспериментами. Всё ещё не знаю, что там с медными змеевиками, но дистиллировать вроде и без них никто не мешал -- два сосуда, один с нагревателем, остальное уже дополнения, а не обязательное, няп. 1 |
inka2222 Онлайн
|
|
и бегает в лесу 12 методов использования запчастей Хагрида |
Грызун
Всё ещё не знаю, что там с медными змеевиками, но дистиллировать вроде и без них никто не мешаль -- два сосуда, один с нагревателем, остальное уже дополнения, а не обязательное, няп. Трубка. Трубка между сосудами, которую можно охлаждать. Это тоже обязательное.И в начале скорее всего керамическая, потому что облепить глиной более-менее ровную палочку и обжечь проще всего. Потом пошла медь, вероятно, паяная оловом, потому что ее можно гнуть так, как нужно. Потом для увеличения длины без увеличения габаритов догадались свернуть ее в змеевик. |
Виктор Некрам
Трубка. Трубка между сосудами, которую можно охлаждать. Это тоже обязательное. Простейший китайский перегонный куб (кит. трад. 酒桶, пиньинь jiǔtǒng, палл. цзю тун) состоял из двух железных котлов разного диаметра и деревянного чана. Нижний, бóльший котёл стоял на огне и до половины заполнялся водой. Деревянный чан с суслом вкладывался в нижний котёл и накрывался котлом меньшего диаметра, выполнявшим роль холодильника. Пары́ спирта конденсировались на внешних стенках верхнего котла и стекали в специальное приспособление, напоминающее огромную ложку с длинной ручкой. Последняя имела желобок для отвода готового байцзю. https://ru.wikipedia.org/wiki/Байцзю1 |
Грызун
Чего только не придумают люди, чтобы выпить. Пары́ спирта конденсировались на внешних стенках верхнего котла Это же фантастические потери продукта! В зазор между нижним котлом и верхним. |
чум_АК Онлайн
|
|
Грызун
Виктор Некрам Составные слова надо раскладывать на составляющие, а потом – делать выводы. Самогоноварение без дистиллятора – это как атомоход без ядерных реакций и пароход без фазовых переходов. Не уподобляйтесь звёзнополосатым, считающим, что, играя в футбол, можно не пинать мяч, а носить его.А что, всякая там брага частью самоГОНОварения не считается? 1 |