↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Senua Shprotov
6 августа в 10:50
Aa Aa
#писательское
#фендомная_логика

Зачем Дамблдор оставил Поттера с Дурслями:
Защита, наложенная Лили: как это вообще работает - неясно, но можноь предположить, что защита накладывается на жильё ближайших родственников, и переместить щит возможности нет. В этом случае отправка к Дурслям имеет смысл в качестве защиты от выживших пожирателей и их сторонников.
Отношение к Поттеру окружающих: Дамблдор не хотел, чтобы поттер стал высокомерным мудаком с завышенным ЧСВ, а потому отдал его в семью, где риск возникновения подобной ситуации минимальный. Знал ли он о скотстве Дурслей? Возможно, но как вариант он мог знать о ситуации только со слов миссис Фигг, а она всей картины видеть не могла.
О причинах отношения Дурслей:
Личная неприязнь Петуньи Дурсль к Поттеру кажется иррациональной, как и отношение Вернона Дурсья, но только если не пытаться покопаться в первопричинах этой неприязни.
Первая причина: Пусть рассказ Стивена Кинга "Кэрри" я прочитал куда позже саги о Гарри Поттере, но определённая аналогия при прочтении этих двух книг прослеживается, неясно, читала ли Роулинг произведение Кинга, но это не кажется слишком маловероятным, вполне возможно, неприязненное отношение Дурслей к магии имеет религиозный характер.
Вторая возможная причина не столь очевидная, но тоже вполне возможна... Кто-нибудь помнит в каноне каких-либо родственников Дурслей, кроме Мардж... У Поттеров-старших тоже нет живых родственников, при том, что они женились достаточно рано... Может, я чего-то не помню по канону? Либо за этим кроется недоработка автора, либо за этим кроется некая тёмная история... Возможно, родители Петуньи Дурсль были убиты пожирателями, и та винит в этом Лили. Да, притянуто за уши, но возможно.
Можно ли как-то исправить эти отношения? Если автор сильно этого хочет, то можно, но дурслей придётся сильно заоосить, да и накой это делать?
6 августа в 10:50
84 комментариев из 95
Опять раскопали стюардессу?
Hiuz, все-таки, иногда, прежде, чем рассуждать, стоит ознакомиться с предметом рассуждения:-)
Матемаг
Всегда!
Габитус
Ты о чем?
Габитус
Да ну, бред какой-то! "Не читал, но осуждаю" – святое.
Hiuz
Канон надо читать. Канон. И только потом уже вываливать своё ценное мнение. В каноне всё написано.
Марк Маркович
Это ты про меня или ТС?
Hiuz
Марк Маркович
Это ты про меня или ТС?
А кто тут истерил, что не читал канон, и не собирается, и вообще кому этот канон нужен? Ты. Вот и читай канон.
Марк Маркович
А. Да?
Лично меня устраивает мой уровень знания и незнания. Не на экзамене всё-таки. И диссертацию не пишу. Захочу (заинтересуюсь) углублюсь в лор.
А вот ваше (мн.ч.) пренебрежительное отношение к незнанию, как к чему-то постыдному, выставляет всех вас ваще не в лучшем свете, к тому же позорит сам фандом. После такого мне ваще не то что не захочется знакомиться с фандомом, так вообще отнестись с неприязнью.
Зато вы почесали своё эго) за счет репутации фандома.
У буржуев (на Deviantart) я таких радикальных запретов не замечал.
Samus2001 Онлайн
Ты не смотри, что в каноне есть ответы на все эти вопросы и для тех, кто знает канон, рассуждения тс выглядят как риторика плоскоземельцев или рассказы о телегонии и битве экстрасексов
И что из такого вот высасывания из пальца рождается масса тупой фанонячки.

Это мы, оказывается, выставили себя не в лучшем свете! Ну песец просто, когда казалось, что дальше падать уже некуда, с дна постучали
Samus2001
Да ну?
Я чет в твоём первом (и последующих пяти) сообщении не увидел разговора по делу. А теперь оправдываешься, типо "ой мы не это имели ввиду". Да-да оправдывайся дальше.
Тут вообще пара человек высказались по делу, остальные "типа лороведы" даже не показали свою начитанность :D
Samus2001 Онлайн
Hiuz
Samus2001
Да ну?
Я чет в твоём первом (и последующих пяти) сообщении не увидел разговора по делу.

Шта? ТС мягко намекнули, что он тянет сову на глобус, а порвало почему-то тебя

А теперь оправдываешься, типо "ой мы не это имели ввиду". Да-да оправдывайся дальше.

Ты интернет-телепатию то выключи, истерик, и не приписывай другим того, что они не делали
Сразу говорили, читай канон, в том числе и тебе, но у тебя почему-то порвался пердак
Это ты у буржуинов набрался такой манеры, истеричку с посылами нахуй сразу включать?

Тут вообще пара человек высказались по делу, остальные "типа лороведы" даже не показали свою начитанность :D

Стук со дна продолжается
Лично меня устраивает мой уровень знания и незнания. Не на экзамене всё-таки. И диссертацию не пишу. Захочу (заинтересуюсь) углублюсь в лор.

Человек всю свою жизнь на экзамене, просто не каждый экзамен объявлен вслух.
Человек пользуется электроприборами - это экзамен по ОБЖ. по умению ими пользоваться и по наличию мозга. Спалил микроволновку грея в ней на железной посуде, значит провалил экзамен.
Человек переходит дорогу - это экзамен по ПДД, ОБЖ и прочему. Переходил улицу в неположенном месте, не глядя по сторонам и заткнув уши плеером и попал под машину - провалил экзамен на жизнь.
Человек общается вживую и в интернете - эзамен по обществознанию. логике, литературе и риторике. Человек полез в дискуссию и показал себя невеждой - провалил кучу экзаменов.

И таки да, дураков никто не любит, а особенно дураков, которые лезут это наглядно демонстрировать.

У буржуев (на Deviantart) я таких радикальных запретов не замечал.

Это интернет, тут могут и нахуй послать. (с)
Samus2001
Шта? ТС мягко намекнули, что он тянет сову на глобус, а порвало почему-то тебя
Канешна! Только ты наезжать начал на меня и получил соответствующе, а теперь начинаешь стрелки переводить.
Это вы тут "типа эксперты" набежали со своим "читай канон" и никакого пояснения, дискуссии по делу. Может, интернет-телепатия как-раз таки у тех кто не удосужился пояснить?
Если бы вы не влезали сюда со своим пренебрежением, то этого разговора вообще бы не было!
кукурузник
Человек всю свою жизнь на экзамене, просто не каждый экзамен объявлен вслух.
Вот тут я бы разделял ситуации (области) где реально проверяются знания, а где это не критично. Я б даже назвал области применения. И их вообще нежелательно смешивать в одну кучу, говоря, что они настолько похожи, что правила из одной категории (скажем ОБЖ) точно так же работают в другой (творчество).
И таки да, дураков никто не любит, а особенно дураков, которые лезут это наглядно демонстрировать.
А я не люблю понторезов, которые на деле не подтверждают слов. С дураком хотя б можно диалог вести, а с понторезами - нет.

Вобщем, мне надоело читать ваши оправдания. Пойду займусь более интересными делами.
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
Hiuz

Только ты наезжать начал на меня

Это просто ахуительно, да. Как в комиксе про утку-политика.
Словно никто не видит первых комментов и можно нести любую чушь на серьезных щщах

Так умудриться пробить несколько раз дно за 20+ комментов, это надо особый талант иметь.
сюжет "тайной комнаты" кажется сколько-то навеянной буком "кэрри"
Защита, наложенная Лили: как это вообще работает - неясно, но можноь предположить, что защита накладывается на жильё ближайших родственников, и переместить щит возможности нет. В этом случае отправка к Дурслям имеет смысл в качестве защиты от выживших пожирателей и их сторонников.
Защита накладывалась на Гарри, а не на дом Дурслей - вряд ли Лили думала о них... А значит, вероятнее и логичнее всего фанонный штамп про "место, которое Гарри считает своим домом". Только вот в каноне он вряд ли считал дом Дурслей таковым... Не после 3 курса так уж точно.

Отношение к Поттеру окружающих: Дамблдор не хотел, чтобы поттер стал высокомерным мудаком с завышенным ЧСВ, а потому отдал его в семью, где риск возникновения подобной ситуации минимальный. Знал ли он о скотстве Дурслей? Возможно, но как вариант он мог знать о ситуации только со слов миссис Фигг, а она всей картины видеть не могла.
Что мешало ему отдать Гарри тем же Лонгботтомам? Со всех сторон положительная семья. Уизли? Лавгудам? Да много, кому можно было оставить героя маг.Британии на воспитание...

О причинах отношения Дурслей:
Личная неприязнь Петуньи Дурсль к Поттеру кажется иррациональной, как и отношение Вернона Дурсья, но только если не пытаться покопаться в первопричинах этой неприязни.
В каноне чётко прописана причина этой неприязни... Это во-первых, зависть Петунии, что у Лили колдунство есть, а у неё нет, и тот "милый факт", что друзья Лили отлично "пошутили" на свадьбе Петунии (емнип), полностью и на корню зарубив любую толерантность последней к волшебникам.
Показать полностью
Саггаро Гиерри
Защита накладывалась на Гарри, а не на дом Дурслей - вряд ли Лили думала о них... А значит, вероятнее и логичнее всего фанонный штамп про "место, которое Гарри считает своим домом". Только вот в каноне он вряд ли считал дом Дурслей таковым... Не после 3 курса так уж точно.
Как перепутать канон и фанон. Ну блядь, а почитать, что там они эти канонные персонажи пиздят, а?

— Пять лет назад ты, Гарри, прибыл в Хогвартс живым и здоровым, как я надеялся и рассчитывал. Впрочем… не совсем здоровым. Ты перенес много страданий. Я знал, что так будет, когда оставлял тебя на пороге дома твоих дяди и тети. Знал, что обрекаю тебя на десять трудных, мучительных лет.

Он помедлил. Гарри молчал.

— Ты можешь спросить — и у тебя есть на то причины, — почему я так поступил. Почему было не отдать тебя на усыновление в какую-нибудь семью волшебников? Многие согласились бы на это с радостью и почли бы за счастье и большую честь воспитать тебя как сына.

Мой ответ таков: в первую очередь я хотел сохранить тебе жизнь. Пожалуй, я один знал, какая огромная опасность тебе угрожает. Волан-де-Морт был побежден несколько часов назад, но его сторонники — а многие из них почти так же ужасны, как их предводитель, — все еще оставались на свободе, свирепые, отчаянные и безжалостные. Вдобавок, принимая решение, я должен был учесть перспективы на будущее. Верил ли я в то, что Волан-де-Морт исчез навсегда? Нет; я не знал, десять, двадцать или пятьдесят лет пройдет до его возвращения, но был уверен, что рано или поздно он вернется, а еще, зная его как никто, был уверен, что он не успокоится, пока не убьет тебя.

Я знал, что познания Волан-де-Морта в области черной магии более обширны, чем у любого другого из ныне живущих волшебников. Знал, что даже мои самые сложные и мощные защитные чары вряд ли уберегут тебя, если он вернет себе всю былую силу.

Но мне была ведома и слабость Волан-де-Морта. И я принял решение: тебя защитит древняя магия, о которой он знает, которую презирает и которую всегда прежде недооценивал — себе на горе. Я имею в виду, конечно, то, что твоя мать пожертвовала собой ради твоего спасения. Она дала тебе такую надежную защиту, какой он и представить себе не мог, и она по сей день тебя оберегает. Таким образом, я решил положиться на материнскую кровь. И я отнес тебя к ее сестре, поскольку других родственников у нее не осталось.

— Она меня не любит, — тут же вставил Гарри. — Ей наплевать…

— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать.

— Я все-таки не…

— Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда — он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил ее кровь, но она по-прежнему живет в тебе и в ее сестре. Ее кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты еще можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тетя знает об этом. Я все объяснил в письме, которое оставил у нее на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет.
Показать полностью
Саггаро Гиерри
и тот "милый факт", что друзья Лили отлично "пошутили" на свадьбе Петунии (емнип), полностью и на корню зарубив любую толерантность последней к волшебникам.
...который в каноне отсутствует. Это - фанон, и не удивлюсь, если его запустила какая-нибудь мадам ЗоЗо лично. Вполне в ее стиле.
Саггаро Гиерри
Что мешало ему отдать Гарри тем же Лонгботтомам? Со всех сторон положительная семья. Уизли? Лавгудам? Да много, кому можно было оставить героя маг.Британии на воспитание...
Мне очень нравится идея отдать Лонгботтомам, самая дебильная из всех, которые могут вообще существоать. Детство Невилла -- самое несчастное из всех канонных персонаежей. У него бабушка -- натуральный упырь, а дядюшка Элжи его топил и выкидывал из окна. И бабушке было похер, не похер, что внучек обрёл магию. Охрененный план, браво.

Но опять, в том же каноне есть ответ прямо на этот вопрос в первой главе первой книги, кстати, тоже. Помимо отцитированного выше, еще вот:
— Итак, пять лет назад, — снова заговорил Дамблдор, точно его и не прерывали, — ты прибыл в Хогвартс — может, и не такой счастливый и упитанный, каким я хотел бы тебя видеть, зато живой и более или менее здоровый. Ты был не изнеженным маленьким принцем, а самым обычным мальчишкой — чему, с учетом всех обстоятельств, можно было только радоваться. До сих пор все шло согласно моему плану.

что друзья Лили отлично "пошутили" на свадьбе Петунии (емнип), полностью и на корню зарубив любую толерантность последней к волшебникам.
Такой же булшит, как и "Скушай лимонную дольку, мой мальчик. Для всеобщего блага!".
Показать полностью
watcher125
...который в каноне отсутствует. Это - фанон, и не удивлюсь, если его запустила какая-нибудь мадам ЗоЗо. Вполне в ее стиле.
Где-то в закат ушла Джинни в ночнушке и резиновых сапогах.
Desmоnd
Такой же булшит, как и "Скушай лимонную дольку, мой мальчик. Для всеобщего блага!".
Лимонные дольки - не буллщит, а надмозги перевода. Он ел не лимонные дольки, а лимонную карамель...
Саггаро Гиерри
Всеобщее Благо, кстати, тоже. В каноне было Высшее.
Desmоnd
И я настаиваю на кошерности троллинга Дамблдора этим штампом. Именно потому, что сам он этого никогда не говорил, "но всегда думал"(c) ;-)
Саггаро Гиерри
Лимонные дольки - не буллщит, а надмозги перевода. Он ел не лимонные дольки, а лимонную карамель...
Неа, это именно кусок фанонячки. Лимонные дольки, или лимонный шербет (Sherbet lemon) это просто одна из сладостей, появившаяся в каноне всего один раз в самой первой главе, а потом ещё дважды являвшаяся паролем к гаргулье. В фаноне произошла фландеризация, Дамблдор начал всех пичкать этими лимонными дольками направо и налево, его даже начали называть "долькоманом". "Мой мальчик" туда же, так Гарри называл Слагхорн.
Desmоnd
Сами по себе "лимонные дольки" - это высер надмозгов перевода. потому что sherbet lemon это карамельные конфеты. Типа наших "Лимончиков". А никак не "лимонные дольки", которые или цукаты или мармелад. С остальными фактами, когда их стали совать лулзов для в любые сцены с Дамблдором - это я не спорю.
Это во-первых, зависть Петунии, что у Лили колдунство есть, а у неё нет, и тот "милый факт", что друзья Лили отлично "пошутили" на свадьбе Петунии (емнип), полностью и на корню зарубив любую толерантность последней к волшебникам.
Ни какие друзья ни на какой свадьбе не шутили. Нет этого в каноне, однако в каконе есть презрительное отношение молодого Снейпа к "никчемной магле". Вот судя по всему знакомство со Снейпом и сформировало в ней такое отношение к магии. Ну еще и зависть к сестре.
Негативное отношении Петунии к Гарри связано не только с неприязнью (и это мягко говоря!) к магам и всему связанному с ними, но ещё и с тем, что ей навязали нежеланного ребёнка без возможности отказаться от него. Да 100% людей не обрадуется, найдя у себя на крыльце ребёнка, и впереди собственного яростного вопля ломанутся в полицию/больницу/органы опеки, дабы его убрали из их жизни в этот же день. Ну вот кому понравится найти у себя подкидыша на пороге? Я бы уж точно не потерпела навязывания мне детей. Я и своих-то рожать не собираюсь, а тут ещё и чужие всякие.
И вот прикиньте: ребёнка против воли навязали, а отказаться от него не получается. А он нежеланный. Логично и естественно, что будет злость копиться и срываться на этого самого ребёнка.
Логично и естественно, что будет злость копиться и срываться на этого самого ребёнка.
Это-то совершенно логично... А вот что НЕ ЛОГИЧНО, так это отсутствие даже капли здравого смысла... Если уж вам навязали ребёнка-мага... И вы не можете от него избавиться... Вам не придёт в голову крохотное понимание, что с ним лучше вести себя нормально? Ну, так, чисто из соображений в стиле:
"Вы не думали, что, если Гарри Поттер выживет, вполне может статься так, что убивать вас он будет очень долго и с воображением? Чисто так, из благодарности за счастливое детство"?
Саггаро Гиерри
Люди, вообще, не логичны в большинстве своем.
А уж просчитывать последствия на 20 лет вперед, когда хочется прямо сейчас сорвать раздражение, застарелую зависть и свежий страх на беззащитной жертве...
Да и не делали они ничего плохого. В смысле, именно не делали: не били, голодом не морили, etc. А постоянные унижения, типа, к делу не пришьешь. И Дадли тоже, кагбэ, ни в чем не виноват. Они же ничего такого не видели...
Уверен, они и под веритазерумом сказали бы, что старались дать уроду наилучшее воспитание, а он, неблагодарная сволочь, не ценил их самоотверженных усилий.
watcher125
Де юре - разумеется, они ни в чём не виноваты. Особенно, если вспомнить, что дело происходит в Англии, а там, в отличие от привычного на территории СССР и России, несколько иные правила и взгляды на приёмных детей. И, типа, сыт, одет, под крышей, учится - вы святые, вот вам медаль за уход за чужим отпрыском.
НО. Есть и де факто... В лице взгляда на ситуацию мальчика Гарри Поттера. Который, объективно, опуская авторские рояли, имел огромные шансы на почве нелюбви к "злобным опекунам" после окончания школы приехать домой и, взяв пару уроков у Невилла, взорвать его к хренам "неудачно сваренным зельем"...
Саггаро Гиерри
Сами по себе "лимонные дольки" - это высер надмозгов перевода. потому что sherbet lemon это карамельные конфеты.
Там прикол в том, что перевод шёл не с английского оригинала, а с американского, где камень не философский, а волшебный. И lemon drops, которые там были, перевести как "лимонные дольки" ничуть не зашквар. Они бывают разного вида, в том числе и в форме долек.

Zum Beispiel
watcher125
Уверен, они и под веритазерумом сказали бы, что старались дать уроду наилучшее воспитание, а он, неблагодарная сволочь, не ценил их самоотверженных усилий.
Достаточно посмотреть, на какие усилия они пошли, чтобы не пустить Гарри в Хогвартс, защитить его от "ненормальности". Это при том, что для них самым нормальным было бы именно спровадить его туда побыстрее, а по 2 месяца в году как-то терпеть.
На ту же хижину на острове (где Хагрид, гондон, забрал арендованную лодку, на которой они приплыли), Вернон грёб, выбиваясь из сил.
Desmоnd, и тут мне стало интересно, где найти английский, а не американский, оригинал...
Desmоnd
Вот и вопрос, почему текст английской писательницы переводили на русский не с первоисточника...
Да 100% людей не обрадуется, найдя у себя на крыльце ребёнка, и впереди собственного яростного вопля ломанутся в полицию/больницу/органы опеки, дабы его убрали из их жизни в этот же день. Ну вот кому понравится найти у себя подкидыша на пороге? Я бы уж точно не потерпела навязывания мне детей. Я и своих-то рожать не собираюсь, а тут ещё и чужие всякие.
И вот прикиньте: ребёнка против воли навязали, а отказаться от него не получается. А он нежеланный. Логично и естественно, что будет злость копиться и срываться на этого самого ребёнка.


Как я обожаю камингауты, когда люди без лишней скромности и сомнений раскрывают грани своего мразотства.
Если бы я была Петунией, тоже гнобила бы Гарри.
Если бы я был Драко Малфоем, я бы тоже ненавидел маглов.
Если бы я был Гитлером, я бы тоже отправлял народы на смерть.

Вообще-то то. как человек относится к беспомощным и невраждебным к нему существам, много о нем говорит. Нормальный человек не будет срать на беспомощных, даже если не слишком их любит. Чайлдфричество не повод, чтоб гнобить детей, например. Нормальный человек на чужую беду откликнется в меру своих сил и возможностей. а если не сможет, то просто мимо пройдет.
Показать полностью
кукурузник
Вы путаете понятия. Нормальный человек, разумеется, не будет срать и гадить специально тем, кто слабее и беспомощен. Но это не означает, что нормальный человек (КАЖДЫЙ) с радостью ринется помогать и принимать любые возлагаемые на него трудности. А дополнительный ребёнок, особенно такой маленький, это в первую очередь - трудности. И расходы.
кукурузник


Как я обожаю камингауты, когда люди без лишней скромности и сомнений раскрывают грани своего мразотства.
Если бы я была Петунией, тоже гнобила бы Гарри.
Если бы я был Драко Малфоем, я бы тоже ненавидел маглов.
Если бы я был Гитлером, я бы тоже отправлял народы на смерть.

Вообще-то то. как человек относится к беспомощным и невраждебным к нему существам, много о нем говорит. Нормальный человек не будет срать на беспомощных, даже если не слишком их любит. Чайлдфричество не повод, чтоб гнобить детей, например. Нормальный человек на чужую беду откликнется в меру своих сил и возможностей. а если не сможет, то просто мимо пройдет.
Вы невнимательно читали. Если по какой-то причине нет возможности отказаться от навязанного ребёнка, как вот было в случае с Петунией, то, разумеется, будет копиться злость на этого ребёнка, потому что он нежеланен, а его по-хамски впихнули. Но если возможность отказа есть - тогда, понятное дело, никакой злости, а просто обращение в соответствующие органы с последующей передачей им ребёнка.
Desmоnd
watcher125
Достаточно посмотреть, на какие усилия они пошли, чтобы не пустить Гарри в Хогвартс, защитить его от "ненормальности". Это при том, что для них самым нормальным было бы именно спровадить его туда побыстрее, а по 2 месяца в году как-то терпеть.
На ту же хижину на острове (где Хагрид, гондон, забрал арендованную лодку, на которой они приплыли), Вернон грёб, выбиваясь из сил.
У каждого своя правда, ага. И все мы - мастера себя оправдывать.
Со стороны-то отчетливо видно их желание именно унизить, в очередной раз утвердить свое превосходство и власть над "опасной тварью", пусть даже и в ущерб собственным интересам и здравому смыслу, но кто же в таком самому себе признается ?
кукурузник
Как я обожаю камингауты, когда люди без лишней скромности и сомнений раскрывают грани своего мразотства.
Если бы я была Петунией, тоже гнобила бы Гарри.
"Не зарекайся"(c)
watcher125
"Власть над опасной тварью" - это дохуя преувеличение. Ничего, что показано в каноне не было за пределами обычных строгих родителей, даже чулан под лестницей (если брать описания из книг).

Проблема не в том, что Гарри как-то особо чморили. Проблема, что Даддли не чморили и баловали. И тут хер знает, кому больше не повезло.
Desmоnd
Проблема, что Даддли не чморили и баловали.

В том, что разбаловали, действительно проблема. А что не чморили - это как раз-таки нормально.
Встретил один раз мнение, что Дадли так был разбалован как следствие проживания у Петунии племянника. У Петунии комплексы по тому, как родители уделяли больше внимания Лили (и не важно, было это взаправду, или только в её восприятии). Поэтому она будет делать наоборот, и намеренно разрешать всё Дадли по сравнению с этим ненормальным. Просто решает свои проблемы за счёт воспитываемых детей.
Я не уверен, что так и было, но мне эта версия кажется правдоподобной.
Ereador
Встретил один раз мнение, что Дадли так был разбалован как следствие проживания у Петунии племянника. У Петунии комплексы по тому, как родители уделяли больше внимания Лили (и не важно, было это взаправду, или только в её восприятии). Поэтому она будет делать наоборот, и намеренно разрешать всё Дадли по сравнению с этим ненормальным. Просто решает свои проблемы за счёт воспитываемых детей.
Я не уверен, что так и было, но мне эта версия кажется правдоподобной.
Версия хорошая, но, судя по началу первой главы, Дадли был разбалован ещё до момента появления Гарри. У меня такое ощущение сложилось.
Не могу сказать точно. Плюс, одно дело, такое отношение к годовалому ребёнку, а другое - на момент тринадцати лет.
Desmоnd

"Власть над опасной тварью" - это дохуя преувеличение. Ничего, что показано в каноне не было за пределами обычных строгих родителей, даже чулан под лестницей (если брать описания из книг).
Ну да, обычные строгие родители каждый день же заставляют своих детей рассказывать соседям, что учатся в специальной школе для подростков с неисправимыми криминальными наклонностями. Обычные строгие родители каждый день загоняют одного ребенка в чулан, чтобы у второго была отдельная комната для хранения сломанных игрушек. Обычные строгие родители каждый день позволяют сумасшедшей тетушке натравливать на ребенка собаку...
watcher125
Обычные родители заставляют ребенка работать, как это было с Гарри. Обычные родители заставляют детей носить шмотки друг за другом. Обычные родители выделяют детям какую-никакую отдельную комнату.
Обычные родители заставляют детей также помогать соседкам.

И обычные родители пытаются чтобы этот лоботряс "выбился в люди", даже ебанутыми методами.

Ну а "собачка не кусается" вообще классика.
Desmоnd
watcher125
Обычные родители заставляют ребенка работать, как это было с Гарри. Обычные родители заставляют детей носить шмотки друг за другом. Обычные родители выделяют детям какую-никакую отдельную комнату.
Обычные родители заставляют детей также помогать соседкам...
Угу. И вот, нифига не похоже поведение Дурслей на все тобой перечисленное. А похоже на желание унизить и, в идеале, сломать. И давай уж будем честными, ебанутые методы у ебанутых родителей. У нормальных родителей методы нормальные. Это - необходимое условие, кагбэ.
watcher125
Нет, нихера не похоже. Потому что у них было дохрена возможностей именно зачморить, превратить в аналог Невилла. Будь именно желание устроить фанонячный дурслькабан, они бы сделали и ещё как.

Абьюз детей - это не когда ребенок огрызается, когда ему говорят работать в саду.
Desmоnd, нормальные родители не будут заставлять несовершеннолетнего работать, а тем более - каким-то там соседкам помогать. Сами пусть помогают, а не делают добро чужими руками.

Ну а "собачка не кусается" вообще классика.
Это ебанутость и прямая угроза жизни, за что надо родительских прав лишать.
Емнип, насилие по отношению к Гарри Вернор проявлял. Не помню, где, я тоже удивился, но мне прям цитатой из канона ответили, так что нельзя сказать, что Дурсли были "нормальными" по отношению к Гарри. Обратное тоже верно - запугивать целое лето колдовством людей, которым пришлось на операцию сына вести после незадачливого Хагрида, это... ну такое.
Desmоnd
Фанонный дурслькабан (ну, почти) невозможен без фанонных ментальных закладок, подавляющих волю зелий и проецирующих ненависть артефактов. А когда люди не растеряли остатки совести ли, стыда, страха перед тем же Дамблдором, не важно, и хотят считать себя нормальными, получается вот такое. Типа, мы не виноваты, оно само.
Ксафантия Фельц
Desmоnd, нормальные родители не будут заставлять несовершеннолетнего работать, а тем более - каким-то там соседкам помогать. Сами пусть помогают, а не делают добро чужими руками.
Штоэбля? Ох, надо сказать моим родитлям, что они ненормальные, так как заставляли меня где-то с 6 лет и по дому работать, потом и соседке Анне Егоровне помогать. Был я домовым эльфом и дома убирал, полы мыл, мусор выносил, на огороде въябывал, у бабушки с дедушкой вообще и гусей-коз пас, им бурьян ходил набирать, и дрова рубил. Картошку опять-таки копал как миленький, про "приготовить еду" я не говорю, так как тут просто пиздец какой дурслькабан - и картошку знай чисти, и макароны вари, и яичницу жарь. А ещё по магазинам побегай (для обыного списка покупок в советские времена приходилось оббегать, не совру, пять или шесть магазинов, правда они были неподалёку друг от друга, в радиусе не больше километра.

Про то, что я после старшего брата и сыновьёв маминых подруг донашивал шмотьё, а об отдельной комнате мог только мечтать, промолчу.
Матемаг
Емнип, насилие по отношению к Гарри Вернор проявлял.
Там было, что Гарри привык уворачиваться от подзатыльников, а также было, что и он и Даддли разок огребли пизюлей.
А вот даже такого, что я огребал от папы вполне себе регулярно (вернее, не только от папы, от всей родни, причём огребали все, и братья и друзья) - не припомню.

Я имею в виду ремень по жопе, розги, стоять на коленях на гречке и т.д. (и это было, правда на пяток лет раньше Гарри, вполне нормальное и даже мягкое отношение).
Desmоnd
Про то, что я после старшего брата и сыновьёв маминых подруг донашивал шмотьё, а об отдельной комнате мог только мечтать, промолчу.
О5 передергиваешь и смещаешь акценты.
Проблема не в том, что у Гарри не было своей комнаты, а в том, что у Дадли в этот момент было две. То есть Гарри жил в чулане низачем, просто потому что.
watcher125
О5 передергиваешь и смещаешь акценты.
Проблема не в том, что у Гарри не было своей комнаты, а в том, что у Дадли в этот момент было две. То есть Гарри жил в чулане низачем, просто потому что.
Так никто не отрицает, что его нихера не любили. И что Даддличке давали дохера больше, чем Гарри. Пытаюсь понять, что ты именно хочешь сказать. Вторая комната была нужна, чтобы хранить барахло любимого сыночка, а чулан достался по остаточному принципу нелюбимому.
Desmоnd
Я хочу сказать, что такое распределение ресурсов нормальному человеку даже в голову не придет. Любить ребенка для этого совершенно не нужно. В спальне нелюбимого ребенка может быть старая или даже сломанная мебель. Там может быть хреновый ремонт. Но отдавать спальню (а она заявлена именно, как спальня) под кладовку, отправляя живого ребенка спать в чулан - это надо не не любить, оного ребенка. Это надо конкретно так е@ануться. Особенно, с учетом их страсти к показухе и внешней пристойности.
watcher125
Хоспадя... Вы продолжаете на серьёзных щах обсуждать выдуманную семью, созданную автором такой, какой она показана, специально, карикатурно "злобно"... Это как "Снейп - тёмный властелин класса зельеварения", но с ним хоть всё показано через призму взглядов Гарри, так что, спишем на детский максимализм...
Блин, люди, проблемы Гарри в том, что он недополучал доброго отношения и семейного тепла, а не в шмотках, еде и работе. В нормальных семьях тоже бывает, что донашивают за кем-то шмотки и что дети работают по дому. Случай Гарри был плох тем. что его демонстративно не любят, а Дадли и подарки получает тоннами, и еды ему больше, и по дому он делает нихрена. и прощают ему любую херню.

Вот в чем проблема и беда Гарри. А вовсе не в том, что его якобы заваливали непосильно работой, или лупили смертным боем, как пишут в своих говнофиках разные бездарности, не умеющие передать страдания персонажа иначе чем через физическую боль.

Почему-то Майн Рид написал книжку "Всадник без головы", и там Луиза Пойндекстер всерьез страдает от того, что не может свободно любить того, кого любит, а вынуждена будет выйти замуж за неприятного Кассия Колхауна - и как-то автор сумел написать без того, чтобы её там били. и в то же время читатель не думает что богатая девица от безделья бесится.

П.С А что касается труда по дому, то Дурсли как умные люди, жили в частном секторе, а не в человейнике, а в своем доме все время какая-то работа есть, и к несложной вполне можно приставить детей.
Показать полностью
Саггаро Гиерри
А что предлагаете обсудить? Какую-нибудь реальную семью? Или обсуждать литературу серьёзно нельзя? Как по мне, здесь нормальное обсуждение, хоть и не хватает конкретных цитат и структурности.
кукурузник
Соглашусь полностью. И когда я слышу, как маги должны были ещё ранее запугивать Дурслей, чтобы Гарри рос более счастливым - вы о чём? Всё стало бы только хуже.
У нас есть наглядный пример, как ведут себя Дурсли при запугивании, лето перед вторым курсом. Гарри именно их запугивал и до вмешательства Добби Дурсли не могли ничего противопоставить. И как это поменяло их поведение на тот момент? Практически никак.
Ereador
Мне этот разговор напомнил донцовский детектив, где Евлампия Романова отговаривала молодого отца от продажи почки, с аргументом вдруг мол ты умрешь, будет твой Вася безотцовщиной, которую каждый рад обидеть.
И я такой, школьник думаю - чего она говорит? Обидеть, это про школьные взаимные обиды, вроде травли, но там родители не помощники, если только в другую школу не переведут. Потому что если папа-мама придет в школу, и сделает внушение обидчикам ребенка, то среди них он сразу стукач. и издеваться над ним будут бодрее.


Так что запугать травителей, это такой себе ход.
Desmоnd
вполне нормальное и даже мягкое отношение
Это нихрена не нормальное отношение. За такое в норме родительских прав лишают.
кукурузник
Дурсли как умные люди, жили в частном секторе, а не в человейнике
Т.е. по-вашему те, кто в многоквартирках живут, тупые? Херасе снобизм.

в своем доме все время какая-то работа есть
Вот именно необходимостью постоянного ремонта частный дом и плох. Потому что из-за этого ощущение, будто живёшь на мешках только после переезда, а это неслабо бьёт по психике и не даёт расслабиться. В квартире же такой фигни нет.
Ксафантия Фельц
Это не снобизм, а здравый смысл, тебе не понять, вы с ним в разных мирах живете.В квартирах живут потому, что нет денег на свой хороший дом, или потому что условия диктуют жить в многоквартирнике. Все просвещенное человечество стремится к своим домам, чтобы был свой дом, который можно сделать по уровню комфорта равным квартире ( к какализации подключился, ванную оборудовал с теплым сральником, бойлер повесил чтоб горячая вода без остановок, газовый котел и подключение к газу), и чтоб при этом никто не жил за стеной, никто не жил снизу, никто не жил сбоку.

Потому что из-за этого ощущение, будто живёшь на мешках только после переезда, а это неслабо бьёт по психике и не даёт расслабиться. В квартире же такой фигни нет.
Вот оно и видно, у кого с психикой беда, тому всегда все плохо. Нет в своем доме экстимально пиздецовых забот, это выдумки лентяев. Зато если свой дом и участок, то нет проблем с размещением нужного и ненужного имущества ( знаю о чем говорю, родные в квартирах все время в тетрис играют, ищут куда в этом ограниченном пространстве сунуть то или се, вроде банальных вещей и обуви зимних, летних, межсезонных. Опять же, живущий в доме человек стареет благороднее и не превращается в овоща. Есть у меня подборочка в лице двенадцати тетенек и бабушек, кто в своем доме жил и благоустроил, тот жив, здоров, бодрый огурец в 70-80, если нет серьезных болячек. А в квартире сидит, тухнет, никуда не ходит, воздухом не дышит, тот весьма скоро ленится даже поддерживать себя и жилище в порядке, приходишь в вонючую конуру с залежалой бабкой, которая быстро становится недвижимостью и отходит в мир иной.
Показать полностью
кукурузник
Тут только добавлю, что стоит учитывать транспортный вопрос. В большинстве случаев отдельные дома находятся не прямо в городе.
Ereador
Так это я и имел в виду, что отдельные обстоятельства диктуют необходимость жить в квартирах, когда скажем рабочее место в пунке А, и проживая в пункте Б ты на работу не попадешь, и придется заселиться в пункт В - только так.

Что характерно, новые районы в моем городе, которые строились на моих глазах, там есть высокие многоквартирные дома, маленькие многоквартирные дома. и частные дома, самые дорогие, но оказалось тоже востребованные. Когда всякое нужное у тебя рядом, невольно захочется свой дом, чтоб сверху никто не протек например, чтоб в своем доме жить как хочешь ты, и прочие удобства.
кукурузник, квартира хороша тем, что все ремонтно-обслуживающие моменты относительно крыши, подвала, труб делает ЖКХ, а в своём доме это надо делать самому. Да, с этим лень заморачиваться, и да, лень относительно быта - это блять нормально. Это когда человек работать не хочет - вот такая лень плоха. А желание избежать лишнего напряга в быту - естественно. Нафиг надо самому заморачиваться вопросом перестилки крыши или мастера искать, если есть ЖКХ с их плановым обслуживанием?? Если можно не заморачиваться вопросами ремонтных моментов самому - это благотворно для психологического комфорта.
А участок - это вообще пиздец. Хуже нет ничего садово-огородных работ. Фу-фу-фу.
И жизнь в квартире нисколько прогулкам не мешает.
А газовых котлов я лично боюсь. Только центральное отопление признаю.
Ксафантия Фельц
Государство не обязывает заниматься садово-огородными работами на участке, так что можете не заниматься, а просто лежать и загорать.
watcher125
Я хочу сказать, что такое распределение ресурсов нормальному человеку даже в голову не придет.
Если ты при этом ребёнка считаешь атомной бомбой, ставящей семью под удар? Ну хер знает.
Я не знаю, как бы на месте Дурслей к Гарри относился, полагаю ещё хуже.
Desmоnd
Бро, ты не прав. Нельзя нормализировать плохое отношение к детям, которые этого не заслуживают. Одно дело хулиганистые дети. дети-преступники, дети с маньячными наклонностями. А ты говоришь такое, что на месте Дурслей...
Я вот себя представляя на месте Дурслей, представляю себе, что был бы с парнем поласковее. Ты скажешь что это позитивный самообман, но это полезный самообман, который призван сделать человека лучше. А от нормализации плохого отношения к детям, нет ничего хорошего.
Ксафантия Фельц
Это нихрена не нормальное отношение. За такое в норме родительских прав лишают.
В какой блядь норме? Жильё есть, не голодает, не бьют, одет, комната есть. Даже по ебически строгим немецким современным нормам Югендамту делать было бы тут нечего. О 1991 году в Англии (в 1986 году там запретили в школах телесные наказания) было вообще збс.

Все свидетели секты Дурслькабана едины в одном: они почему-то меряют события 1991 года мерками 2020х, причём, идеализированных и гипертрофированных). Охосспади, дитачке не подули в попку, изверги.
кукурузник
Бро, ты не прав. Нельзя нормализировать плохое отношение к детям, которые этого не заслуживают.
Тут понимаешь, проблема именно в том, что Дурсли заложники ситуации. У них под боком граната без чеки, способная погубить всю семью. Собственно, едва не погубила и не раз. Я бы Гарри просто не взял. Похоже, ДДД Дурслей жостко наебал. Петуния приняла Гарри, скрепила чары (ну хули тут, дитачка, семья, всё-таки племянник), а когда чары сработали, уже началось "Слушай мой наказ!" и письма, где объясняется, в какое говно они влезли.

Любые проявления магии тут ещё бы не такую истерику вызвали.

В общем, что бы я делал на месте Дурслей, я реально не знаю. Охуел бы - это как пить дать.
Desmоnd
Все свидетели секты Дурслькабана едины в одном: они почему-то меряют события 1991 года мерками 2020х, причём, идеализированных и гипертрофированных). Охосспади, дитачке не подули в попку, изверги.

А это подросли те дети, которых баловали, как сыр по маслу катали, ни с кем тесниться не заставляли, по дому помогать не просили, вот и повыросли сорняки. Я повидал таких, это уродливые отражения тех бедолаг, кого с детства заездили, а это те, кому в детстве в жопу дули, и вот чем надули.

Югендамт
Слыхал я кстати слух, что есть у немцев хитрые интернаты, для трудных подростков. Типа звонит подросток, и жалуется, что живет плохо, родня третирует, родня не заботится, спасите. Его берут, и помещают в этот хитрый интернат. где одежда хорошая но не брендовая, еда вкусная но без супер-разносолов. компы для учебы а не для игр - и смотрят воспитатели на реакцию.
Те кто реально от плохой семьи сбежал, тот в подобных условиях ажно цветет и радуется, тут все хорошо. А кто родителям решил нервы помотать. шантажист сраный, тот махом ощущает. как его комфорт просел, не так кайфово стало.

То правда. али врут?
Показать полностью
Серьёзно?? Т.е. перечисленное вами
ремень по жопе, розги, стоять на коленях на гречке
- это
дитачке не подули в попку, изверги.
??? Пиздеееец.
Desmоnd
Я бы Гарри просто не взял.
Вот это самый лучший вариант был бы. Ворт прям интересно, как их уломать умудрились.
Ну вот это кстати нормально и адекватно как раз:
ни с кем тесниться не заставляли
.
Ксафантия Фельц
Desmоnd
Вот это самый лучший вариант был бы. Ворт прям интересно, как их уломать умудрились.
А в чем проблема Дамблдору уломать Дурслей? Записку написал, в корзинку бросил, и всех делов. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(c)
Кто такой Дамблдор, Петуния знает. Что могут сделать волшебники с ее распрекрасный жизнью +- представляет.
watcher125
Саггаро Гиерри
...который в каноне отсутствует. Это - фанон, и не удивлюсь, если его запустила какая-нибудь мадам ЗоЗо лично. Вполне в ее стиле.
Не на свадьбе
На знакомстве
Это допы поттермор
Altra Realta
Да там тоже ничего такого вроде не было. Вернон счёл, что нам ним издевались.
Lady Astrel
Ну да
Это уже потом вроде Петуния все рассказала
Ксафантия Фельц
Desmоnd
Вот это самый лучший вариант был бы. Ворт прям интересно, как их уломать умудрились.
Лучший для Дурслей. Гибельный для Гарри.

А уломать запросто - вот племянник, родители погибли. Они посчитали письмо и приняли, пожалели сиротку и родную кровинку. А потом узнали мелкий шрифт договора, что приемный сын - самая большая пиздецома. И что назад никак.
Artemo
Матемаг
Нужен жанр "статья". И там вот это всё бы было. А с этими блогами такое постоянно будет всплывать
Artemo, лол, он есть.
кукурузник

Почему-то Майн Рид написал книжку "Всадник без головы", и там Луиза Пойндекстер всерьез страдает от того, что не может свободно любить того, кого любит, а вынуждена будет выйти замуж за неприятного Кассия Колхауна - и как-то автор сумел написать без того, чтобы её там били. и в то же время читатель не думает что богатая девица от безделья бесится.
Вообще-то считают. Не прямо этими словами, но меня в детстве страшно бесили страдашки Луизы, аж на две главы подряд. Я их тогда просто пролистывал, а во взрослом возрасте не иллюзорно так прифигел, сопоставив эти розовые сопли и биографию автора.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть