 #психотерапия #личное
Настроение рассказать о происходящем в психотерапии. Меня в последнее время довольно сильно эмоционально штормит, и это прямо связано с копанием в себе. Два главных запроса, с которыми я планирую прийти на завтрашнюю консультацию -- страх осуждения и желание доказать. Самое сложное для меня в этих запросах -- я категорически не понимаю, чьего осуждения боюсь и кому (и что) пытаюсь доказать. Чувствую себя как в сказке, когда Ивану-царевичу нужно было пойти незнамо-куда и принести незнамо-что. Страх осуждения возникает внезапно, как пьянка у алкаша. Только что не было и пяти рублей в дырявых карманах -- и вот, раздобыл где-то литр водки и нажрался. Мистика. Когда случается подобный приступ -- страху осуждения все равно, за что цепляться. Я могу идти по улице и вдруг распереживаться, что плохо выгляжу. Никак не похудею, скажем. Все смотрят и осуждают, какая же я ленива. Но если я похудею (так уверено говорю, потому что это уже случалось не раз), я буду идти по улице и переживать, что туплю. Сейчас ко мне кто-то обратиться с вопросом -- а я туплю! Ужас. Чем сильнее переживаю, тем больше туплю. Небось, еще и выраженье на лице коровье-тупое, и глаза стеклянные. ...А если я пойду по улице идеально красивая, выспавшаяся и 100% собранная -- то можно испугаться, что кто-нибудь подойдет и оскорбит. Без повода. А я не найду, что ответить. Причем, даже в момент самого сильного приступа, я отчетливо понимаю, что на самом деле мне плевать на мнение случайного прохожего. И неслучайного тоже. И просто знакомого/знакомых. А люди, чье мнение для меня действительно важно, относятся ко мне хорошо (в момент приступа это скорее ощущается как "им уже и так не повезло меня встретить, я и так их полностью разочаровала, так что, по крайней мере, они не разочаруются еще сильнее, так что об этом можно не переживать). Но гораздо хуже мне в приступе с "доказать". В такие моменты все внутри требует срочно собраться и бежать что-то делать. Чтобы потом предъявить результат и как доказать! Если я не отслеживаю это именно как невротический порыв, то зарабатываюсь до головной боли и потом еще долго прихожу в себя. Мне очень надо что-то доказать. Причем срочно, времени в обрез, я почти упустила последний шанс. Что доказать? Скорее всего, что-то про то, что я лучше. Что я могу быстрее, выше, сильнее, смелее, только все время мешает бессонница. Кому? Да хрен знает, опять же. Неким безликим "они". У параноиков "они", за ними следят, а у меня -- осуждают и требуют подтверждения. Я бы искала корни этого "доказать" в родительской семье. Меня там всегда ранило, что меня как-то... не видят, что ли. Что на месте меня видят какую-то карикатуру, картонную картинку. Которой приписывают мысли и чувства, которых у меня нет. И я никак не могу доказать этим людям -- нет, я на самом деле так не думаю. Но блин, я не живу с родителями уже годы. Одного из них уже нет на свете. Со мной рядом понимающие и близкие люди, знакомством (и дружбой) с которыми я горжусь. А вот это чертово невнятное "доказать" почему-то есть. Только без адресата оно обречено повторяться, замыкаясь на самом себе, снова и снова. И я полностью понимаю нелогичность всех этих чувств, но это почему-то не помогает. Но в какой-то момент меня просто отпускает, и я четко осознаю что никаких "они" нет. И все, закончилось, можно выдыхать -- на какое-то время. Короче, пойду про все это беседовать. Авось, до чего и добеседуюсь. :( 8 августа в 23:08
18 |
|
|
|
Altra Realta
ага, антидепры продолжаю пить. без них не особо сплю. спрашивала насчет "хуже", психотер говорит "это не тебе хуже становится, а ты все больше замечаешь, что у тебя внутри творится" судя по тому, что в целом сон/работспособность все же постепенно улучшаются -- склонна с этим согласиться 2 |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Снейп и окклюменция
3 |
|
 |
|
|
У меня подруга курс пропила. Поначалу от таблеток только хуже было, по ее ощущениям. Объяснялось тем, что организм воспринимал антидепры как яд и сигнализировал, что его травят, что ему нехорошо. Потом это прошло, стало лучше.
1 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
это не тебе хуже становится, а ты все больше замечаешь, что у тебя внутри творится Я бы своего повесил наверное за хер.Я пришёл, чтобы получить качественную услугу, а не играться а гегешку лыра 🤦 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Amby_99
Оно примерно так и должно работать. Слушайте, у меня были приступы панических атак, и если бы мне дали таблетащки и такие сеансы, от которых был бы только выход в окно, ну я не знаю, я бы нахер весь пнд снёс. Если бы ночью от такого "лечения" не ркнулся. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
И я полностью понимаю нелогичность всех этих чувств, но это почему-то не помогает. Но в какой-то момент меня просто отпускает, и я четко осознаю что никаких "они" нет. И все, закончилось, можно выдыхать -- на какое-то время. Как ребёнок и бабайка, который ночью в шкафу живёт. Днем ок, ночью не ок И вот это все тоже очень не ок. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
november_november
Ну потому что так и есть Проблема то куда делась? Никуда. Деть как орал каждый вечер, так и орет. Зато терапия. |
|
 |
ReznoVV Онлайн
|
|
Altra Realta
Показать полностью
Слушайте, у меня были приступы панических атак, и если бы мне дали таблетащки и такие сеансы, от которых был бы только выход в окно, ну я не знаю, я бы нахер весь пнд снёс. Тяжёлые, формирующиеся многие годы неврозы вполне могут и лечиться годами, это не что-то экстраординарное. И в этой ситуации снос ПНД, увы, не поможет – если способ выздороветь быстрее и существует, он вряд ли даст характерный прирост в скорости выздоровления. Просто потому, что все методы доказательной медицины и так уже задействованы – по назначениям психиатра перепробовано несколько препаратов, выбран набор оптимальных по оказываемому эффекты (само собой, ни один из них не является фуфломицином/гомеопатией это на постоянном контроле), смежные области (неврология, эндокринная система) проверены, опять же, объективными методами у разных специалистов. Просто бывает так, что для выздоровления нужно больше, чем два года систематического приёма рецептурных антидепрессантов вкупе с терапией. Наблюдаемый со стороны долгосрочный положительный эффект есть, но полное выздоровление ещё не наступило. И ни снос ПНД, ни отказ от терапии никак его не приближает, увы.2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
ReznoVV
Я не психиатр, зато пациент. Человек, который пришел за услугой. А ему ее оказывают под каким-то условием. Я ОЧЕНЬ хорошо представляю себе состояние Новембер, пусть даже не один в один, но тем не менее. Это странно. С точки зрения поца. И долго мне еще так страдать, называется? Два года? А не боитесь, что я до окна добегу? |
|
 |
|
|
ReznoVV
Тебе говорили, что ты чудовищно душный хуй? Если нет, то сообщаю. 1 |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
Altra Realta
И долго мне еще так страдать, называется? Два года? А не боитесь, что я до окна добегу? Я в своё время пребывал в состоянии существенного риска для жизни на протяжении ~восьми лет (в уже осознанном возрасте в смысле, сразу с рождения я не учитываю). Правда, по физиологической части, а не психиатрической. И никто в ведущих клиниках, включая топовые отечественные и весьма неплохие зарубежные, не мог мне ответить на вопрос "долго мне ещё так страдать". К сожалению, порой – это нормальная ситуация в случае тяжёлых заболеваний.1 |
|
 |
Cogita Онлайн
|
|
имхо-имхо, но два года это до хре на. не, классический психоанализ так и работает: жить у швейцарского озера и точить лясы с терапевтом и пусть весь мир подождёт. и всё это очень понятно с точки зрения терапевта, удобно же. с тех пор, правда, много всякого разного другого придумали.
вообще, мозг заточен на то, чтоб находить неприятное, потому что оно потенциально опасно. а то, на что обращаешь внимание, легко разрастается до размеров слона, если больше нечем заняться, так уж психика устроена. зато вниманием можно управлять) так что, чесать болячки можно и долго и даже с удовольствием. в принципе, хобби не хуже других)) 2 |
|
 |
|
|
Человек - животное стайное, и в норме оглядывается на окружающих и периодически вопрошает, все ли он делает так, одобряют ли его действия окружающие или он делает что-то такое, за что из стаи будет выпнут.
Понимаю, что мечта большинства - образ психопата, без лишних чувств, эмоций и загонов на тему, что скажут люди, но это как раз НЕ норма. Проверка ноября на норму: Если я не верю, что у вас есть психические проблемы и попрошу их доказать, вы же пошлёте меня нахуй, правильно? Не станете же доказывать? Вот это и есть норма. Да блять, все люди думают о мнении других и хотят что-то доказать. Ты приходишь на собеседование - надо доказать, что ты норм типчик этим левым теткам-эйчарам. В любом конфликте перед сторонним наблюдателями надо доказать, что лох - твой оппонент, а ты красавчик. Это база. Давайте лечить норму, чо уж. Вначале вы писали как вы недовольны своей совестью, теперь этой базовой прошивкой человеков. Психотерапевту то похер, ему лишь бы 5к принесли. 2 |
|
 |
|
|
Гламурное Кисо
Обычно состояние "мне пофиг что думают окружающие" Приходит с возрастом. И это я думаю тоже биологически обусловлено. Всему свое время 2 |
|
|
|
|
Пятница
До конца не будет похуй. Не ты ли спрашивала не слишком ли какие-то платья для работы и все такое?) 1 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
А для совсем неординареых вещей становиться лень (или здоровье не то). Думаю, все эти механизмы сдерживания продуманы, мы же управляемся гормонами. И человек должен вести себя приемлемо. В молодости когда дури полно и здоровья - это совесть и прочие загоны. А потом уже лень и больные суставы какие-нибудь 2 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Только сейчас дошло... Видишь, еще и проблемы с памятью появляются. Хотел фигни натворить, но забыл. Очень для общества удобно 4 |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
да даже если там невроз-невроз. можно ковырять этот вопрос, если есть желание. но если есть запрос что-то с этим сделать, то психотерапевт должен предложить варианты. то есть, если клиента прям посреди улицы накрывает панической атакой от того , что у него, внезапно, сумка красная ни к селу ни к городу и его все осуждают, причины не так важны. в конце концов, все мы родом из детства. важно, что с этим делать. и постоянно обсасывать и копаться это зачастую только усугублять проблему. нужно учить обходным путям, переключаться. потому что можно накрутить себя до того, что сядешь поплакать в тёмном уголочке, а можно подумать "о, снова-здорово, привет родителям. квартира, которая мне от них досталась мне нравится гораздо больше этой фигни. кстати, не забыть бы купить полироль для мебели и заказать поверку счетчиков..." и психика, вещь гуттаперчевая, это позволяет.
вообще, всё гораздо понятнее в этой истории, если в анамнезе есть прям травма. если просто неидеальное детство с непросветленными родителями без психологического образования - как у всех, извините - это одно. если жёсткий неглект в раннем возрасте и\или насилие (не "над личностью", уголовное), то норм картинка. 2 |
|
|
|
|
Пятница
Гламурное Кисо Ну так у наября вагон объективных причин для того, чтобы считать себя несоответствующей социуму и оглядываться на него. А для совсем неординареых вещей становиться лень (или здоровье не то). Думаю, все эти механизмы сдерживания продуманы, мы же управляемся гормонами. И человек должен вести себя приемлемо. В молодости когда дури полно и здоровья - это совесть и прочие загоны. А потом уже лень и больные суставы какие-нибудь Потому что на вопрос не осуждает ли ее социум она не может ответить нет - социум даже тут не особо принимает ее легенду о душевной несостоятельности и видит в ней бабу, которая ищет как бы прожить жизнь ленивой амёбы. Так что это самокорректировка, которая делает больно от внутреннего осознания правды, кек. |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
вы мой герой 🤣 |
|
 |
Я вовсе не медвед Онлайн
|
|
Cogita
да даже если там невроз-невроз. можно ковырять этот вопрос, если есть желание. но если есть запрос что-то с этим сделать, то психотерапевт должен предложить варианты. то есть, если клиента прям посреди улицы накрывает панической атакой от того , что у него, внезапно, сумка красная ни к селу ни к городу и его все осуждают, причины не так важны. в конце концов, все мы родом из детства. важно, что с этим делать Вот примерно то же самое, только другими словами, недавно читала в блоге одного докмед-психотерапевта. Она тоже писала, что если уже взрослого человека сильно беспокоит какой-то негативный паттерн мышления/поведения, надо решать проблему здесь и сейчас, а не искать детские травмы. Во-первых, не факт, что найдёшь правильно, а во-вторых, даже если найдёшь, это никак не поможет слетать в прошлое на голубом драндулете и всё исправить. Один фиг придётся решать проблему в настоящем, так почему бы, собственно, не начать сразу с этого.4 |
|
 |
|
|
november_november
Но блин, я не живу с родителями уже годы А какая разница? Изначальная причина уже не имеет значение, в психике завёлся устойчивый паттерн, шаблон работы, который нужно убрать. КПТ, например, рассматривает это как "автоматическую мысль". В целом, насколько я понимаю, это система типа "шаблон мысли + эмоция/эмоции", которые провоцируют некоторую реакцию. Совершенно не важно, на месте или давно исчезла та ситуация, которое привела к негативной адаптации и формированию шаблона. Он устойчивый и он работает. Психика настроена на адаптацию и преадаптацию, вот она и адаптировалась, адаптация по умолчанию считается полезной штукой, вам надо постараться убрать то, что "эволюционно полезное" типа.2 |
|
|
|
|
Я верно помню, что Cogita была как раз той, кто отрицала психологию как науку и психотерапию как медицину в какой-то из дискуссий со мной? Или с кем-то путаю?
|
|
 |
|
|
Справедливости ради - да, действительно осуждают. Не все, но кто-нибудь - обязательно. Осуждение недостойных - любимое бесплатное развлечение огромных слоев населения.
И да, доказывать свою идентичность действительно приходится хоть каждый день - если она имеет для вас значение. Если нет - можно забить)) 5 |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
Матемаг
нет, не путаете. еще она как раз та, у которой психфак в анамнезе и даже диплом есть)) 2 |
|
|
|
|
Cogita, забавное, математики против математики, физики против физики, химики против химии, психологи против психологии.
|
|
|
Cogita Онлайн
|
|
Матемаг
а те, кто побывал на колбасной фабрике, колбасу есть перестают, ага 🤷♂️ 4 |
|
|
|
|
Cogita, агась, только сомневаться "почему-то" это заставляет не в колбасе, а конкретно в вас, ценности ваших слов и качестве образования. Интересно, что же вы так настойчиво лезете к потребителям колбасы? Неужели так волнуетесь за них? Да не похоже, даже не близко.
|
|
|
Cogita Онлайн
|
|
Матемаг
вы человек, который в одном предложении шьёт собеседнику арагорновы штаны, а в следующем - заявляет, что если в каноне не сказано, что такого не было, значит, точно было. я не вижу возможности пускаться с вами в дискуссии) 1 |
|
|
|
|
Cogita, ещё я человек, который в точности определил типы позиций по отношению к канону, но, конечно, никому не интересно в этом разбираться. Занесу-ка я вас в ЧС, чтобы не забыть на будущее. До свиданья, "госпожа с психотерапевтическим образованием".
возможности Желания. Будьте хоть честны. Зато скобочки. Характерные. |
|
 |
|
|
«Лечиться» — прекрасное времяпрепровождение, но затратное. Это как хобби, наверное.
2 |
|
 |
enemytosss Онлайн
|
|
*в сторону* Каждый раз, когда я читаю про опыт психотерапии, у меня возникает ассоциация с хирургом, к которому пришли с раной, а он вместо обезболивания и работы с раной хорошими стерильными инструментами, лезет туда кривой ржавой вилкой, причиняя ещё больше боли и затягивая процесс лечения. Странное.
7 |
|
|
|
|
Интересно, насколько же много противников психотерапии в блогах.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Интересно, насколько же много противников психотерапии в блогах. Читая о таких историях, нас будет все больше.1 |
|
|
|
|
Pitaici, и шляпа слетит, подъезжая...
|
|
|
|
|
И все-таки, кмк, рано или поздно, но себя придется принять и начать учиться жить с тем, что дано, чтобы не свести с ума ни себя, ни окружающих, и не пойти по миру, потратив все деньги. « Прошлое не переделать. Оставьте его в покое!»(с)
3 |
|
|
|
|
Причём тут прошлое-то? Люди с проблемами психологическими или, тем более, психиатрическими имеют эти проблемы прямо сейчас. В настоящем, а не прошлом. И хотели бы, чтобы этих проблем не было. Подскажите волшебный рубильник?
3 |
|
|
|
|
Матемаг
«Прошлое» потому что именно там ищут истоки проблем сегодняшних. |
|
|
|
|
Pitaici, в общем-то, в поиске проблем в прошлом нет ничего особенного. Узнать особенности эксплуатации сломанного прибора тоже нельзя? Это мешает диагностике?
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Подскажите волшебный рубильник? Перестать рассматривать себя как «Центр вселенной», может быть? 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Ну, узнали, что было в прошлом, хорошо. Идём дальше. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
enemytosss
*в сторону* Каждый раз, когда я читаю про опыт психотерапии, у меня возникает ассоциация с хирургом, к которому пришли с раной, а он вместо обезболивания и работы с раной хорошими стерильными инструментами, лезет туда кривой ржавой вилкой, причиняя ещё больше боли и затягивая процесс лечения. Странное. +10001 |
|
|
|
|
Pitaici
Перестать рассматривать себя как «Центр вселенной», может быть? 1) Что, прям взял и перестал? Это как порекомендовать верующему взять и перестать верить. Или атеисту поверить в Бога. Рубильник-то где? Это не рубильник, это довольно сложная перепрошивка в мозгах.2) С чего вы взяли, что, допустим, Ноябрь-тян так считает? узнали, что было в прошлом, хорошо. Идём дальше Ну да, так это и работает. Узнали причину, тем самым уточнили детали забагованности, теперь исправляем. Нет? |
|
|
|
|
Матемаг
Нет желания спорить…. «Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет — причину».(с) |
|
|
|
|
Pitaici, про "ищет возможности" напоминает инфоцыган. Причины ищут учёные и инженеры. Вы при капитальном ремонте дома тоже бы сказали, что фиг с ним, с обследованием, давайте искать возможности, сразу ебошим так-то и сяк-то, а если потом https://fanfics.me/message680877 что-то падает, то это просто возможность для жильцов переселиться в новую квартиру!
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Господя … Мы с Вами мыслим по-разному. Давайте без дебатов.) А кнопку каждый у себя должен сам успеть найти — это и есть главная фишка. |
|
|
|
|
Pitaici
кнопку каждый у себя должен сам успеть найти Я правильно понял, что лечиться тоже каждый сам должен, авто своё тоже каждый сам ремонтирует, квартиру, компьютер, телефон, одежду каждый себе сам сошьёт, зачем специалисты, выдумали эту глупую экономику с разделением труда, все нормальные люди себе всё сами обеспечат, так? В этом логика вашей позиции? Или с психикой - "вы не понимаете, это другое"? |
|
|
|
|
Матемаг
Что же Вы все перекручиваете? ))) Нет, Вы не правильно поняли! «Не путайте «Божий дар» с яичницей!»(с) |
|
|
|
|
Pitaici
Что же Вы все перекручиваете? Я ли?Нет, Вы не правильно поняли! Моё Величество Матемаг что-то неправильно поняли?:)Вы Вы-секта, что ли? И скобочки. Я уже знаю, что ответа не будет, но всё равно спрошу: почему Вы-сектанты так часто говорят не самые адекватные или вовсе неадекватные вещи? Почему любовь к "Вы" с заглавной так связана с защитой утверждений, слабо соответствующих реальности и/или здравому смыслу? А много скобок подряд почему с этим связаны? Мне интересно! |
|
|
|
|
Матемаг
Меня так в школе учили: «Вы» писать с большой буквы. А кто решает,, что адекватно , а что нет? |
|
|
|
|
Pitaici, жаль, что вас неправильно учили. Мы, Император Матемаг, не одобряем.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Меня правильно учили. |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
кто-нибудь, передайте Матемагу, пожалуйста, что зачээсив юзера некрасиво его тэгать в комментах. мне же уведомления приходят)
зы: и это, доктора бы)) 2 |
|
|
|
|
|
|
Матемаг
Думайте, как хотите. Мне все равно.) |
|
|
|
|
Pitaici, я предполагаю, что вы лжёте, вам не всё равно, иначе вы бы оборвали этот диалог намного раньше. Но дело ваше, главное, себе не лгите.
|
|
|
|
|
Матемаг
🤪 Пошли оскорбления и советы? Что-то еще будет? |
|
|
|
|
Pitaici, только советы. Не оскорблял вас. С другой стороны, при желании можно оскорбиться на ровном месте, почему бы и нет. Я так делал как-то.
|
|
|
Cogita Онлайн
|
|
|
|
{Cogita, ваши проблемы.
|
|
|
|
|
Матемаг
Вы же во лжи меня обвиняли? Это не оскорбление? |
|
|
|
|
Pitaici, вы так говорите, как будто лгать - это всегда плохо, раз, как будто это было обвинение, а не моё мнение, моя хорошая гипотеза - два. Написал же, что "я предполагаю, что", а не "вы лжец!111" И даже сказал, на каком основании пришёл к этому выводу. Разница улавливаема? Основание, кстати, упрочняется, вы продолжаете писать мне комментарии, тем самым усиливая моё мнение, что вам НЕ всё равно. И в чём здесь вы видите оскорбление?
|
|
|
|
|
Матемаг
Я отвечаю из вежливости и скуки.) |
|
|
|
|
Матемаг
Лгать — всегда плохо. |
|
|
|
|
Pitaici
Я отвечаю из вежливости и скуки Позволю себе вам не поверить.Лгать — всегда плохо На мой взгляд, это ложное утверждение. Бывают случаи, когда лгать - это хорошо. Более того, как бы ни половина человеческого общения построена на лицемерии - эмоциональной лжи, разве не так? Убери эту возможность, и получится не очень... |
|
|
|
|
Матемаг
Думайте, как угодно. ) |
|
 |
|
|
Pitaici
Матемаг Гарри солгал Квиреллморту, что не видит в зекрале филосовского камня.Лгать — всегда плохо. Гарри поступил плохо? 1 |
|
|
|
|
Грызун
Мне не интересно, что там с ГП. Я не читала эту серию. |
|
 |
ar neamhni Онлайн
|
|
На фанфиксе всегда найдут из-за чего посраться)))
4 |
|
|
|
|
А то!
1 |
|
|
|
|
Грызун
Pitaici А ты хорош! 🤣Гарри солгал Квиреллморту, что не видит в зекрале филосовского камня. Гарри поступил плохо? 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
