Desmоnd
Ничоси. Я недооценил масштабы. В ЧС.

Jane_Doe
Мне вообще очень идея понравилась. Эдакая Алиса Теплякова смешанная с Шелдоном Купером попадает новый мир, который начинает исследовать с помощью научной методологии. Мне даже начало зашло, когда точка бифуркации - зелье, которое сварила Лили, после чего Петуния отхватила себе другого мужа (кстати, по сравнению с ним Вернон - просто святой и идеал), из чего всё заверте...

Но имеем что имеем. Наци-сьюшку, которая забила на научный метод практически с самого начала, проблемы решающую Маховиком и строящую теории на основании выковырянных из носа соплей.

Заяц
Ути-пути, бозе-бозе.

Ereador

Ярик
Если бы оно было, то не было бы столько срачей вокруг рациональности Гарри в мрм. )))

Asteroid
Не уверен, что я участвовал в споре вокруг определений, но скажу так - четкость в определениях не гарантирует снижение срачей.

Опять деды во дворе дерутся?

Asteroid

Так Юдковский же дал его в примечаниях к одной из глав. По нему, рациональные действия — это когда человек творит что хочет.)

Ereador
Ты так говоришь, как будто тебе его по телеку рекламой задолбали. Хотя по факту, история понравилась куче народа, которая методом сарафанного радио его и распространяла.
И переводы на 15 языков - фанатские, от людей, которым понравилось.

Это, кстати, хорошее замечание.
Бывают истории, типа первых боярок, или первые литрпгшки, или первые аишки - они очень херово написаны, с кучей ляпов. Но они единственные в своём экземпляре, и потому с популярностью обретают вот такую двойственную репутацию, когда их куча народа ненавидит.
Главное в этом моменте то, что эти истории монополисты. И если ты хочешь почитать что-нибудь наукоподобное в мире гп, тебя отошлют только к мрм.
Тут странно то, что нет кучи клонов.
Хотя нет, я встречал клонов мрм, но они были очень-очень слабые.

DistantSong
Хз, читал давно.
Но так-то "что хочет" - это хотелки, которые полностью вне сферы рационального. Рациональность - это про то, как ты к этим хотелкам идешь.

Asteroid
Сарафанное радио - соглашусь. Но, насколько понимаю, активность этого радио повышал автор. Как минимум после завершения просил читателей поспособствовать, чтобы его номинировали на знаменитую премию за МРМ (забыл название, могу поискать если важно). Скорее всего он действовал аналогично и до завершения истории.

Asteroid
Проблема фика лежит отнюдь не в нерациональности или поведении Гарри. И даже не в сильном отличие задекларированного поведения и актуального. С этим было бы норм. Даже не в том, что ГГ в 11 лет ведёт себя как старый пердун. Если бы это был аналог "Детства Шелдона", то лично у меня бы претензий не возникло.

Основная бида-пичаль - традиционная для остального скверного фикла. Мир реагирует на поступки героя не вследствие причинно-следственных связей, а вследствие авторской руки в жопе каждого из персонажей.
И это общая сьюхофикла, будь то Юдковский или Завязочка/Владарг/ГХА/Белозерцева/етц.

Desmоnd
О... Там всё НАСТОЛЬКО плохо? Как хорошо, что я дальше второй главы не осилил...

Саггаро Гиерри
Да, на уровне сьюхофика. Или, если перефразировать покрасивее, персонажи в истории - это лишь средства, которые нужны для демонстрации Идей, доносимых автором.

Саггаро Гиерри
Ну, когда 11-летний пиздюк устраивает по каждому поводу истерики, а преподаватели и Дамблдор выслушивают двухстраничные простыни текста и выдерживают взгляды льдинок глаз и голос ниже абсолютного нуля, то в моем понимании именно так.

Я считаю, что МрМ стоит прочтения, но как повод для ознакомления с социокультурным феноменом. Но с тем же успехом можно почитать фики Завязочки или Владарга.

Заяц
Дело в том, что я не заметил в МРМ какой-то особой сложности, непревзойденной элегантности мысли или сложной системы размышлений, выстраивающихся в итоге в невероятно глубокую и остроумную концепцию. Ничего похожего.
Может, что-то было, а я не обратил внимания.
Или забыл.
Или я действительно слишком туп, чтобы понять.

Вот я и прошу привести пример. Что там такого особенного? Что не пронзается мимолетным взглядом, а требует тщательного анализа от искушенного эрудита?

Пока что я вижу лишь общие слова, никакой конкретики.

Desmоnd
Я уже не помню. Вроде в паре мест было "не верю", особенно в общении с Драко. Но плюсы перекрывали минусы.
Но я вообще не встречал тексты, где бы всё было верибельно. Так что это всегда весы, и пока минусы не перевешивают - я читаю.

Исповедник

Я, как человек, немного интересовавшийся темой, заметил, что в военно-полевых играх Квиррела сторонам не ставят внятные боевые задачи, командиры организовывают свои "армии" согласуясь только с желанием левой пятки, что отсутствует какой-либо разбор полётов, где сторонам будут разъяснять их тактические ошибки и успехи, что Гарриэзеру, витающему в горних высях дилемм заключённого, предательств и креативного хаоса заниматься такими пошлыми вещами, как изучение местности, маскировка на ней, организация связи и т.д. лениво и скучно.

Очевидно, ничего из этого недостатком не является, просто я для подготовки зачем-то читал книжки полковника Антала, а надо было учиться кодить на мёртвом фортране.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я до сих пор помню гениальный приказ, который в сухом остатке звучал: "все могут быть предатели, так что приказы не выполняйте потому что пошёл нахуй вот почему".

И это пытались подать как гениальный стратегический ход.

Desmоnd
А потом оказалось, что курс Боевой Магии (ТМ) научил ходить в туалет только тройками под контролем старшекурсника. А то вдруг снова тролль нападёт, а мы опять ничего не сможем.

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне больше всего понравился итог. Один ебанутый душнила испортил всем любимый спорт, в который он не только не играет сам, но даже не смотрит и не болеет.

Кстати, ещё подумалось. Остальному миру плевать, в какой местечковый вид квиддича играют в Хогвартсе. Это значит что из школы не выходят Ловцы, а команды с этими ловцами не привыкли взаимодействовать. Итого проблемы у всех команд Великобритании, возможно и Ирландии.

Desmоnd
Но какой-нибудь международный комитет, конечно, утрётся и сделает всё по-рациональному.

Тот момент, когда комменты здесь интереснее самого предмета обсуждения))

Athena_frost
Если хотите, DistantSong не так давно переводил разъеб МрМ от профессора, которого задолбали студенты (может учителя, которого задолбали ученики) этим фиклом, так что он ловил кринж и обозревал.

Очень интересно и по делу, единственное, меня в МрМ заставляли ловить кринж чуть другие моменты.

Desmоnd
Оооо, а можно ссыль пж?!
Хочу почитать разборчик ТАКОГО масштаба!

sledopyt321
https://fanfics.me/message639790

Исповедник
Похоже, тебе не хочется перечитывать этот кирпич. Мне тоже, так что я не буду приводить пример.

Я только повторю то, что я уже говорил: речь идёт не о умных, а слишком умных. Кажется, ирония этой фразы была неочевидна. Это не то чтобы какой-то выдающийся интеллект, а склад характера, свойственный для значительной части теоретиков. И отчасти наивность, которая позволяет не замечать подтасовки автора.

И я это все уже говорил.

Подумалось: тут говорили, что у каждого персонажа МРМ в жопе торчит рука автора. Но если подумать, нет ни одной книги, в которой у каждого персонажа не торчала бы в жопе рука автора. Только где-то он их держит за горло, а где-то как будто позволяет дышать свободнее. Но даже эта свобода по-прежнему создается автором. Потому что за каждым из персонажей стоит именно он. И всегда стоял.

По большому счету, верибельности нет. Есть только наше желание обманываться, и те любимые кинки, ради которых мы позволяем это делать автору. И ещё, конечно, возмущение, когда автор старается недостаточно.

Заяц, авторское мастерство в значительной степени определяется умением создать иллюзию погружения, заставить читателя поверить, что персонажи — люди со своим мнением и мотивами. Юдковский этого не умеет, его мир — это пара сьюх и картонки. Едва ли это можно оправдать тем, что ну там же про рациональность (тем более, что рациональность, как и научный метод, там сугубо местами).

Тем не менее, интеллектуальные и слабо социализированные люди, особенно юные, нередко любят подобную литературу. Сьюхи, фикситы, блаблабла.

Да, важный момент, МРМ — это фиксит. "У Роулинг дурацкая магия, я сделаю лучше!"

Не сделал. Просто спрятал магию в чёрный ящик. Да и критика Роулинг у него — это по большей части критика соломенного чучела, сам придумал, сам исправил.

Desmоnd, готов к новому раунду срача о квиддиче? (-:

Три рубля
И чем же сказанное противоречит тому, что до этого говорил я?

Ага, настолько не умеет, что его перевели на 15 языков, а мы здесь уже полторы сотни комментариев настрочили. А всего на фанфиксе про МРМ может и десяток тысяч наберётся. Нет, не стоит обманываться, приключения он пишет вполне бодро. Насчёт его "науки" и "рациональности", я бы этого не сказал, но многим хватает и такого. А тем аспирантам, которые могли бы его поправить, либо не очень интересно, либо они его прощают за фиксит.

Три рубля
Всегда!

Заяц
"Тем не менее, интеллектуальные и слабо социализированные люди, особенно юные, нередко любят подобную литературу".

Я вообще замечал, что авторы многих сильногаре-фиков прям акцент делают на механике магии, пытаются её прописать в меру своих сил, и вообще упарываются во что-то околоЛитРПГшное с подсчётами и всем таким (ещё до того, как появилось ЛитРПГ). Получается часто даже глубже и искреннее, чем у Юдковского, который в основном только сложное лицо делает, даже заклинаний новых не придумал, кроме пары фейспалмных отсылок.

Три рубля
Спасибо, я знаю. То же самое раза два уже говорил в этом треде.

Desmоnd
Тогда приступим (-:
То, что в книгах Роулинг в квиддич вообще играют — это как раз частный случай авторской руки у персонажей в жопе, бывает и на старуху проруха. Живые люди играли бы без ловца, или по крайней мере уменьшили бы количество очков за снитч в несколько раз, может быть с предоставлением права ловить снитч любому игроку (но скорее первое, позицию ловца просто никто не стал бы изначально вводить). Об этом свидетельствуют и реальные игры, которые чем-то похожи на квиддич (прежде всего тлатчли, важнейшим отличием от квиддича является то, что приносящий мгновенную победу мяч в кольцо может заслать любой игрок, и это не обязательно должно происходить в каждом матче), и адаптации квиддича к реальному миру, и компьютерные игры про квиддич, короче, всё то, во что люди действительно играют.

(и неважно, летают ли игроки на метле, бегают по полю или стучат по клавиатуре, противоестественна сама игромеханика ловца)

Три рубля
И не говори. То, что у нас, магглов, играют в такую скучную хуйню, как футбол, а ещё кто-то там смотрит - вааще нириалистична. А хоккей? Тьфу. А крикет? И вообще, аффтар нипрадумал, какой может быть крикет в Индии?

Пенальти и вне игры портят футбол. Кто такое вообще придумал?
И это я ещё про крикет не говорил!

Тачдаун портит американский футбол. Трёхочковый - баскетбол.

По поводу тлатчли, вижу, ты долго раздумывал, как контрить мой аргумент, и пришёл только к "зато каждый может"? Окай. Кстати, а в квиддиче может только ловец? Или у ловца всё-таки роль, как в футболе защитники, полузащитники и форварды?

И ты опять исходишь из странного предположения, что если добавить к футболу ещё и гонки (пусть для этого будет отдельный гонщик), то никто в футбол играть не будет.

Я честно пытался понять, с чего у тебя такая абсолютная уверенность, что спорт, аналога по зрелищности у магглов вообще нет, будет неинтересным, если усложнить правила и ввести ещё один захватывающий вид состязания. Не, всё так же кайн эрфольг.

Да

//с оттенком тролля

Не понимаю футбол (все разновидности). Хоккей и баскетбол тоже. Зачем? Как это вообще может быть интересно смотреть?
Впрочем, драки фанатов несколько понятнее, да... Эта человеческая традиция, мордобой...

Marlagram
Футбол относительно обычного мордобоя это то же, что танец относительно секса.

//оффтопично

Вообще, если уж играть с Фортуной - то вот что-то типа (уже давно, увы, запрещенных) гонок группы Б...

Desmоnd
Футбол хорошо настроен с точки зрения того, что каждый игрок вносит существенный вклад. Как и всё остальное. Правил крикета не знаю, правда, но уверен, что и там с этой точки зрения всё окей.
Вне игры — это для баланса. А пенальти — ну, в целом да, фигня, но необходимое зло из-за турнирных правил и того, что матч не может быть бесконечным.
Любой может забросить трёхочковый, и одним трёхочковым матч не выиграть.
Это не контраргумент. Это пример. Из всех пореаловых игр тлатчли больше всего похожа на квиддич со своим выигрышным мячом. Но есть пара нюансов, из-за которых в тлатчли нет непропорционального вклада одного игрока, который есть в квиддиче.
Да. Поймал не ловец — дисквалификация команды.
В футбол играть будут, но не будут играть в футбол с гонками.
Дело не в зрелищности. Дело в том, чувствует ли игрок свой вклад в результат игры.

Marlagram
Я вообще не про смотреть, а про играть.

Lady Astrel
Э, а как же снитчаство??

Lasse Maja, snitchnip? Это и есть название сего нарушения.

Lasse Maja
Так это ж одно из нарушений правил квиддича.

О, мы уже ногомяч обсуждаем?)

Athena_frost

Срач про квиддич - это очень давняя традиция...

Срач - это то, что остаётся, когда нет ни футбола, ни танцев, ни даже желания напиться.

Заяц

И когда особенно нет пояснений за интеллектуальные глубины МРМ.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ты всё ещё хочешь об этом поговорить?

Заяц
Да я уже понял что посылку не отдадут, потому что документов нету.

Тощий Бетон_вторая итерация
Всем, кто думает, что я им что-то должен, потому что они сами так решили, я прощаю.

Заяц
И вообще вы просто всех затралели, я понял.

Тощий Бетон_вторая итерация
Срач это уроборос. В нем нельзя победить, можно только потратить время. Ну или ещё одна дисциплина Специальной Олимпиады, как говорили когда-то.

Lady Astrel
А это точно?
Вроде в какой-то из книг был момент, что на заявление о появлении снитча охотники тоже головами завертели.

Впрочем, снитч отчасти балансируется тем, что он может не появляться днями и неделями.

Ярик
Из книжки про квиддич.
Нет, не балансируется. В любом матче снитч неизбежно будет пойман, и мы точно знаем, что отрыв больше чем на триста очков — это исчезающе редкая ситуация.

Ярик
ЕМНИП, он зачарован так, что с поля не улетает.