↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Опричница Онлайн
сегодня в 14:10
Aa Aa
#конкурсы, #обращение_к_Рефери

С 21 октября на Фанфиксе стартует конкурс Печеньки тёмной стороны, организованный Katedemort Krit и Tarr. Конкурс, как понятно из описания, будет посвящён тёмной стороне во всём её многообразии и мрачном великолепии, к тому же – снабжённый изрядной долей юмора и иронии (к этому располагают шуточные названия номинаций и званий). Неплохой, в общем-то, конкурс.

Но дальше возникают проблемы.

Вчера один из организаторов конкурса, Katedemort Krit, выложила неоднозначный пост с дополнениями к правилам – теперь также можно писать о реальных личностях, умерших до 20-го века. Это мудрый запрет, но всё равно есть нюансы. Среди настоящих преступников, осуждённых за свои злодеяния по закону, исключительно волей составителя списка оказались и знаменитые правители разных стран; в их числе – русский царь Иван Грозный. Я понимаю, что у каждого из приведённых правителей была неоднозначная репутация при жизни и после смерти, однако никого из них нельзя назвать истинным злом.

Сразу же после публикации того дополнения к правилам один из читателей возмутился наличием в списке Ивана Грозного, и через сутки количество недовольных достигло 6 – это половина реакций на пост (поддержали идею также 6 человек вместе с автором). Заметьте, такой резонанс между пользователями возник только на уровне допустимости подобной идеи. А что будет, если хоть один такой фик появится?

Собственно, именно об этом я и спросила Katedemort Krit сутки назад; вот мой комментарий: «А зачем вам на конкурсе злодеев нужны правители с репутацией неоднозначной – и, в случае Ивана Грозного, уважаемые немалой частью народа? Хотите скандала?». Ни она, ни второй организатор, Tarr, мне ничего не ответили.

Также, помимо всего вышесказанного, я считаю провокационным сам пост, который, маскируясь под дополнение к конкурсу, призывает писать в негативном ключе именно об Иване Грозном.

Не поймите неправильно: историческую прозу я очень люблю и умею отделять авторскую трактовку от своей собственной, когда негативные черты какой-либо личности важны для сюжета – но они не должны быть клеветой. Здесь же сама специфика конкурса построена так, что авторы потенциальных историй будут работать именно со злодеями.
Да и в какую номинацию прикажете отправлять историю о некогда жившем правителе: «Невеста Чаки» или «Миньоны Грю»? По-моему, обе они достаточно несерьёзны и, если и привлекут автора, настроят его на однозначно злодейский рассказ. А тот, в свою очередь, уже может нарушить правила сайта:
1. 1. В любых размещаемых на сайте материалах (текст, изображения, аудиозаписи) запрещены: оскорбление других пользователей сайта или третьих лиц, размещение провокационной или заведомо ложной информации.
3. 6. Произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию граждан любого государства, а так же уже умерших людей.

Я считаю, что это попросту недопустимо. И прошу ReFeRy отреагировать, пока нарушения ещё не случилось.

ПРЕДЛАГАЮ внести корректировку в дополнение к правилам: разрешить авторам писать только об осуждённых преступниках, принадлежность которых ко злу не вызовет сомнений практически ни у кого.

Потому что у любого государственного или политического деятеля, особенно неоднозначного, найдутся свои почитатели, которые захотят защитить его честь.

С благодарностью призываю в свидетели:
Asteroid
Mentha Piperita
sledopyt321
Antuanetta-Silvia
Сетти
сегодня в 14:10
34 комментариев из 83 (показать все)
Muse from Mars Онлайн
Аж захотелось написать (2)
Даже мне захотелось написать, а я в конкурсы вообще не хожу.
Отсюда логичный вопрос: а возникло бы у авторов это желание без такой рекламы?
palen Онлайн
Tarr
palen
Оговорочка, о живых нельзя, можно о давно умерших. Как верно отметила Cabernet Sauvignon – это и в более серьезной литературе вполне себе практикуется.
.
Таки имела ввиду о не выдуманных)

Приходите) Только дисклеймер не забудьте.
Сперва надо придумать о ком)
Deskolador Онлайн
Tarr
Katedemort Krit
Попробую очень аккуратно.
Речь даже не о конкурсе.
С ним всё в порядке и номинации смешные. Подходящие для тёмных печенек :)
А вот уточнение правил сомнительно. Причём не самим уточнением, а однозначным внесением Грозного в список злодеев.
Согласна с Опричницей по поводу Ивана Грозного, но вообще реклама для конкурса хорошая получилась)
Katedemort Krit Онлайн
Deskolador
Спасибо за комментарий, и приходите, к слову, на Печеньки))

Задам уточняющий вопрос по последнему вашему предложению — читали ли вы дисклеймер к моему посту? Просто, как мне кажется, после него идея про однозначное включение кого угодно из него в список злодеев не должна была возникнуть.

Никакого сарказма — я, в целом открыта к предложениям. Могу дисклеймер сделать длиннее или переделать, если он как-то не считывается, или считывется превратно)
Deskolador Онлайн
Katedemort Krit
Конечно, прочитал.
Katedemort Krit Онлайн
Deskolador
Тогда, предполагаю, он не считывается так, как мы с Тарром рассчитывали. Хорошо, я подумаю, как его дополнить 🤝🏽
Deskolador Онлайн
Katedemort Krit
Политоту увидели.
Вот совсем прямым текстом.
В уточнении правил.
Katedemort Krit Онлайн
Deskolador
Процитируете "политоту прямым текстом"?)
Deskolador Онлайн
Katedemort Krit
Подборка персонажей?
Deskolador Онлайн
И общие публичные взгляды участников уже трёх дискуссий.
Неоднократно показанные здесь в блогах.
Deskolador
Тзинча ради, это больше похоже на поиски черной кошки в темной комнате. Которой там нет.
Katedemort Krit Онлайн
Deskolador
Сорри, но я искренне не понимаю, каким образом подборка всех имеющихся в энциклопедии более или менее подходящих на конкурс персонажей — это "политота прямым текстом"? Персонажи упомянуты абсолютно разные, из разных стран, эпох, разного пола. Уверена, не укажи мы персонажей российских, кто-то бы обязательно обиделся на то, что их не включили))

В общем, дисклеймер мы расширим, пост дополним — надеюсь, это поспособствует разрешению всех недопониманий.
Altra Realta Онлайн
EnGhost
Altra Realta

Очень спорное заявление. Такое поведение осуждается законом, это да. Но с точки зрения общественной морали, даже сейчас, деяние сильно не однозначное, которое нельзя отнести ни к плохим, ни к хорошим. Найдётся достаточно и тех кто осудит, и тех, кто оправдает.
Нузнач редактор выкинет фикло с конкурса 🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
Muse from Mars
Нет
Ибо мне ж никто не мешает хуесосить всехподряд в моих попах 🤣🤣🤣
*В сторону*
Ничоси какой бугурт из-за Ивана Грозного.
Боюсь представить, что начнется, когда принесут фики про Сталина 😁
Deskolador
С моей колокольни мифом является процитированное.
У вас есть факты, опровергающие мои слова?
Или просто "я не верю"?

Опричница
Ваша репутация тоже весьма однозначна.
Да тут у меня практически вегетарианское поведение! По-настоящему вы ничего не знаете.
Altra Realta Онлайн
rewaQ
*В сторону*
Ничоси какой бугурт из-за Ивана Грозного.
Боюсь представить, что начнется, когда принесут фики про Сталина 😁
Слэшные
Altra Realta
rewaQ
Слэшные
Подозреваю, там весь слэш будет в комментах между читателями, спорящими о роли Сталина в истории 😅
Ну там кто кому и куда запихает сапог и другие предметы быта
Muse from Mars Онлайн
Altra Realta
Muse from Mars
Нет
Ибо мне ж никто не мешает хуесосить всехподряд в моих попах 🤣🤣🤣
Ничего святого у вас! (Вот это я Америку открыла, ага 🤣)
Altra Realta Онлайн
Muse from Mars
Как это ничего, а денежка! 🤣
Muse from Mars Онлайн
Altra Realta
Уууу меркантильная Альтра! За деньги и заместительные глаз не режут, да? Да?! 🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
Muse from Mars
Обижаете. Я сейчас даже редактора взял. Чтобы самому не тратить на вычитку времени в 3 раза больше, чем на текст.
Muse from Mars Онлайн
Altra Realta
Вполне разумный и рациональный подход.
Altra Realta Онлайн
Muse from Mars
Естественно, я в блоге писал экономию по времени.
Muse from Mars Онлайн
Altra Realta
Я вот только выяснила, что не подписана на вас, так что пост не видела.
Подозреваю, что и по затраченной энергии, которую лучше пустить в следующую работу, неплохая экономия.
Altra Realta Онлайн
Muse from Mars
Естественно.
Опричница Онлайн
Katedemort Krit
Жаль, только, что вы решили не дожидаться ответа в том месте, где вопрос был изначально задан – ибо именно там вам, как и всем остальным комментаторам, мы с Тарром планировали ответить.
Полагаю, в кувшинчике с маной время течёт как-нибудь по-иному)) У меня ваш пост отразился в 10:14, а вышли из онлайна вы только через несколько часов после этого. К тому же, ваш изначальный ответ Asteroid'у был намного грубее, что натолкнуло меня на определённые мысли и некие... ожидания от предстоящего разговора. Хорошо, что они, похоже, не подтвердились.

На "Печеньках" принимается ООС, принимается АУ, а так же стоит требование к указанию дисклеймера в шапке, если АУ и ООС применяются к RPF.
Так это если они применяются. А если нет? На каждый RPF-текст плашку поставить?

На прошлом злодейском конкурсе, к примеру, народ приносил истории о неоднозначных персонажах, в том числе тех, которых на сайте обожает абсолютное большинство пользователей.
Да, но это всё о вымышленных персонажах, а реальных людей, как я и сказала, защищать будут жёстче.

мы бы хотели, чтобы подобные фанфики не терялись, были прикреплены к персонажам, чтобы все любители исторических персонажей могли их, впоследствии легко найти.
Благородно. Вот только об исторических личностях пишут далеко не на половину конкурсов, а о том, чтобы такие фанфики не терялись, уже позаботился Рефери. При чём здесь специфика конкретно вашего конкурса?

Почему мы упомянули Ивана Грозного (а так же еще треть списка правителей, о деяниях которых до сих пор спорят историки)? Потому что Иван Грозный – интересный персонаж, о котором могла бы получиться отличная история. Например, о том, что он принимал неоднозначные решения потому, что так велел ему долг. А может и вовсе не принимал плохих решений, а его взяли, да оболгали.
Конечно могла бы. И знаете, я обеими руками за то, чтобы она получилась. Красивая, яркая – на историческом конкурсе или же без него. И про революцию 17-го года хочу, и про крестовые походы, и про завоевание викингами Англии. Только не всё, как мы видим, специфике соответствует. Потому что она однозначная – не скрывайте. Иначе почему нельзя про 20-й век написать? Вы это знаете, я это знаю и читатели знают. А, между прочим, в литературе подобное не запрещено.

Ни туда и ни туда. Все истории с RPF идут в номинации «Обручальное кольцо Саурона», «Король Ночи» или «Скрижали ситхов». Это указано в правилах.
Тут правда ваша – с ориджиналами перепутала, по старой привычке.

Кстати, предлагаю вам компромисс: выделить отдельную номинацию для неоднозначных исторических личностей, что-то вроде «в тумане истории»; так и потенциальные читатели не в обиде останутся (потому что пост у вас и правда был резонансным), и вам не придётся сильно правила перекраивать. Да и редактору конкурса будет проще.
Показать полностью
t.modestova
Deskolador
У вас есть факты, опровергающие мои слова?
Или просто "я не верю"?

Опричница
Да тут у меня практически вегетарианское поведение! По-настоящему вы ничего не знаете.
А у вас есть факты, подтверждающие ваши слова?
Особенно насчет абсолютно достоверной точке зрения Романовых, конечно же не заинтересованных в очернении прошлой династии, которую они заменили.

Ну и можно просто сравнить численность репрессированных при Грозном и при современных ему правителях в Европе.
Варфоломеевская ночь же примерно в те годы была, если не ошибаюсь?
Опричница Онлайн
t.modestova
Если у человека изо рта разит нечистотами, мне не надо видеть, как он употребляет их в пищу.
Опричница Онлайн
Tarr
Оговорочка, о живых нельзя, можно о давно умерших.
Но до 20-го века. А почему?
Katedemort Krit Онлайн
Опричница
У меня ваш пост отразился в 10:14, а вышли из онлайна вы только через несколько часов после этого.

Я не совсем понимаю, что вы тут подразумеваете, но мне кажется то, что "нахождение в сети" (если таковое было) не приравнивается к возможности "ответить на все сообщения и комментарии вот прям щас", не требует отдельных пояснений))

ваш изначальный ответ Asteroid'у был намного грубее

Ну нет, мой изначальный ответ был всего лишь короче. Но вы, конечно, вольны трактовать это иначе)

Так это если они применяются. А если нет? На каждый RPF-текст плашку поставить?

А мы этот вопрос как раз, думаю, завтра с сооргом и обсудим. Раз уж тема столь спорная получилась, вероятно, это может быть выходом.

Благородно. Вот только об исторических личностях пишут далеко не на половину конкурсов, а о том, чтобы такие фанфики не терялись, уже позаботился Рефери. При чём здесь специфика конкретно вашего конкурса?

Ну лично мне исторические персонажи попадались в каждом втором конкурсе из тех, которые я активно читала. А вот то, что персонажи там в шапке никак не отражались – это всегда грустно.

Потому-то и родилось требование нашего конкурса прикреплять исторических персонажей к фандому. И дело тут не в специфике самого конкурса, а в инициативе оргов поддержать фандом и позаботиться о более легкой навигации. Не будь этого требования, скорее всего желавшие написать про историческую личность просто привычно отправили бы такую личность в ориджи – так, как это обычно и делается.

Красивая, яркая – на историческом конкурсе

Тогда будем надеяться, кто-то захочет таковой провести в будущем году. Как раз и персонажи есть в фандоме.

почему нельзя про 20-й век написать?

Одна из причин – потому что всё еще живы люди, для которых многие события 20-го века являются болезненными, личными.

Кстати, предлагаю вам компромисс: выделить отдельную номинацию для неоднозначных исторических личностей, что-то вроде «в тумане истории»

Мне кажется, все исторические личности в той или иной степени неоднозначны. Давайте так. Думаю, Тарр уже спит. Так что завтра, на свежую голову, мы с ним подумаем насчет отдельной номинации или насчет обязательного дисклеймера для всех RPF. Может, что и надумается.
Показать полностью
Опричница Онлайн
Katedemort Krit
И всё же есть некие интуитивные негласные правила, по которым можно считать, что пользователь на сообщение не ответил. А что там с ним – занят или забил – дело десятое. Я посчитала, что время пришло.

завтра, на свежую голову, мы с ним подумаем насчет отдельной номинации или насчет обязательного дисклеймера для всех RPF. Может, что и надумается.
Это мудро. Предлагаю и дисклеймер, и номинацию. Дисклеймер – просто по определению, для всяких AU, OOC, ретеллингов, демонов и иже с ними. А номинацию – для конкретных деятелей, неоднозначных, и неоднозначных историй о них.

– Почему нельзя про 20-й век написать?
– Одна из причин – потому что всё еще живы люди, для которых многие события 20-го века являются болезненными, личными.
Но она не единственная. И запрет на подобное – это именно ваше решение как оргов, не так ли? Вы посчитали, что некоторые темы, доступные для большого творчества, будут на маленьком сайте недопустимыми; вызовут вопросы читателей, воспримутся слишком лично.

А знаете, история – она вся очень личная. Вот вам казалось, должно быть, что уж Иван Грозный-то такой реакции сегодня не вызовет. А он вызвал. И вызовет любой деятель, которым гордится народ – сколько бы веков ни прошло. Так мы устроены.
Показать полностью
Katedemort Krit Онлайн
Предлагаю и дисклеймер, и номинацию. Дисклеймер – просто по определению, для всяких AU, OOC, ретеллингов, демонов и иже с ними. А номинацию – для конкретных деятелей, неоднозначных, и неоднозначных историй о них.

Обсудим, подумаем. Если к чему придем, обязательно расскажем в оргпосте.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть