там где можно купить гипердвигатель у старьевщика на Татуине, ценообразование непонятно какое.

PiriReis
(хихикает) Только базовым дроидом КНС была А-шка.
В РИ линейная тактика закончилась как таковая после появления относительно скорострельного нарезного оружия (магазинные винтовки). С учетом дальности поражения Стэна и ПТР, если мы берем их в качестве примера, - тупо полета пули, - клоны должны были вырезать дроидов до их выхода на дистанцию действительного огня.
Впрочем, в боевых действиях в ДДГ эффективность принесена в жертву эффектности.

Основные боевые дроиды ходили тоже с винтовками, то есть не имели встроенного оружия. Из чего можно сделать вывод, что при приблизительно одинаковой стоимости винтовок, это полная ахинея.

Видел версию, что в ДДГ были многочисленные прецеденты бунта машин. Поэтому в базовую модель приличный проц не ставили принципиально, да ещё нагружали его низкоуровневым управлением всей тушкой вообще, так что он отчаянно тупил и действительно куда-то попасть мог только случайно. Модели с приличными мозгами были, но они а) стоили совсем других денег и, соответственно, их было сильно меньше и б) им полагалось регулярно чистить память.
UPD
И да арки обретения самосознания дроидами-тактиками КНС, как минимум, в фанфиках есть.

Виктор Некрам
Quantity has the quality of its own. Количество само по себе является качеством.

PiriReis
Э-м-м, как большинство этих факторов влияют на конкретное сражение за конкретный участок планеты? Нарушение межпланетной связи, скажем, должно было создавать проблемы и для органиков. И так далее.

Спасибо за мнение, товарищи. Но по факту самого моего удивления - я согласен с тем, что один органик может победить десяток дроидов, проблема в том, что это все равно выгодный размен при настолько дешёвых дроидах, быстро производящихся (в отличие от органиков), подлежащих полевому ремонту, включая даже метод техно-каннибализма (десяток тяжело раненых клонов не превратить в пятерку здоровых), требующих гораздо меньше логистических затрат, и так далее. Это ведь, фактически, армия зергов/тиранидов, только без типичной для них проблемы гипер-специализации на ближнем бое.
Процитирую "Глубину Заблуждения" - "Как хорошо, что я сделал систему наведения на двести целей сразу. Осталось понять, что делать, когда целей больше, чем двести."

Не могу сказать ничего по стоимости, но тут же речь про обычных болванчиков "понял-понял", а не ХК-47 или того же Трипио

sledopyt321
Угу, именно так. Когда за цену одного клона ты получаешь сотню "понял-понял'...

Кто будет этим заниматься?

Торговец твилечками
Э-м-м, да хоть те же дроиды на радиоуправлении/базовых программах. Если они могут пилотировать корабли/управлять артиллерией/... , пусть и хреново, то с базовыми вещами вроде "вытащить руку из разъема, поставить другую" могут справиться.

На всякий случай уточню - вполне вероятно, что я несу ересь, я просто смотрю на ситуацию как сторонний наблюдатель :-)

StragaSevera
Как писал Валентин Пикуль, "один лосось стоит пятидесяти лягушек". А сто тыщ дроидов успешно выводятся из строя одним клоном с реактивными ЭМИ-гранатами в гранатомете.
Кстати, о превалировании эффектности над эффективностью: ЭМИ-оружие в ЗВ я видел только в мультсериалах, да и то уровня ручных гранат.

Виктор Некрам
> Как писал Валентин Пикуль, "один лосось стоит пятидесяти лягушек". 
И даже этот размен выгоден, потому что за цену лосося мы получаем 75-100 лягушек, а не 50 ;-)

> Кстати, о превалировании эффектности над эффективностью: ЭМИ-оружие в ЗВ я видел только в мультсериалах, да и то уровня ручных гранат.
Хм. То есть, ЭМИ-оружие в каноне массово не применялось, и следовательно, один клон с ЭМИ-РПГ не вырубал сто тысяч дроидов, так?
В таком случае можно делать разные достройки, почему так - от "ну тупыыыые" до реальных технологических ограничений, не дающих скалировать этот эффект вверх - но факт в том, что один клон не способен законтрить сто тысяч дроидов, следовательно, аргумент невалиден.

Кстати, о мозгах.
Дуболомы "понял-понял" даже между собой (что особенно смешно) общаются на человеческом языке, а гений R2D2, c легкостью взламывающий системы безопасности Звезды Смерти, построенные на 20 лет позже него и на железе, не ограниченном габаритами и энергетикой, вынужден пиликать на бинарном.

Виктор Некрам
Эми оружие есть
Так называемые ионные пушки
Отрубают к херам электронику кораблей

И где вы такое видели, хотелось бы знать? И если на радиоуправлении, то кто-то должен стоять над душой?

На самом деле управлением занимается дроид-тактик, а это как рулевые при капитане. Ему сказано держать тангаж – он держит тангаж, а к расчётам параметров движения корабля он не приспособлен.
На танках умеют ездить в заданном направлении, а наводчик – стрелять прямой наводкой (поскольку плазма в атмосфере всё равно далеко не летает).

Торговец твилечками
Я нигде не видел, потому что некомпетентен в каноне. Были ли где-то сцены, показывающие, что для ремонта требуются именно органики?
Над душой может стоять специализированный дроид-сервер, РЭБ в ближайшем тылу должны быть слабее, чем на самой передовой, разве нет? Как раз по варианту "дроида-тактика", где болванчики - просто "тысяча рук".
О ремонтопригодности косвенно говорит как сцена с головой С3Р0, показывающая модульность и взаимозаменяемость, так и в принципе логика - единственный способ сделать так, чтобы платформа для винтовки стоила меньше винтовки - максимальная технологичность.
И да, я не говорю о серьезном ремонте, который будет, к тому же, экономически невыгоден - а тупо о варианте "о, от этого дроида уцелела рука, от этого голова, а от этого туловище".

sledopyt321
Да. И насколько я помню, первое применение в ЗВ это выстрел по шаттлу с принцессой Леей с "Палача" или корабля его эскадры.
Я просто вижу эту картину!
Приходят республиканцы к оружейным компаниям и просят ионную пушку. Оружейники: "Ненене, мы не можем - не умеем, у нас лапки и нет мозгов". Республиканцы уходят.
Приходит Дарт Вейдер к оружейным компаниям и просит ионную пушку. Оружейники: "Ненене, мы не можем - не умеем, у нас лапки и нет мозгов". Дарт Вейдер поднимает руку и сжимает кулак.
После смены руководства оружейных компаний ионные пушки у Империи появляются.

Я такого не говорил. Астромеханик точно может делать это. Но где взять столько астромехаников? Очевидно, что дешевле выпустить тысячу новых дроидов на конвейере, чем возить с собой 500 астромехаников, которые за пол-дня что-нибудь соберут из останков. Тем более попадания будут в основном в корпус, пересадкой конечностей там точно не отделаешься.
Цены же приводили выше, дроид в два раза дороже, плюс сама винтовка.

Торговец твилечками
Понял ваше мнение, но всё-таки останусь пока на своем - судя по фильму, эти дроиды модульные, а значит, с заменой модулей может справиться простейший дроидный мозг с алгоритмом вроде "Осмотреть конечность на предмет легко заметных визуальных повреждений, вытащить из сокета, сложить в кучку. Осмотреть кучки, взять модули, вставить разъемы, нажать кнопку самодиагностики, если лампочка не горит зелёным - вынуть модули, попробовать другие".
Тупо, будет куча ложно-негативных сценариев, но полезно в war of attrition.

Пока что у меня, как стороннего наблюдателя, все же остаётся впечатление, что основная причина поражения - саботаж/некомпетентность.

Виктор Некрам
Дарт Вейдер поднимает руку, из ладони вылетает молния и бьёт директора. Главный инженер смотрит на казнь, у него загораются глаза, он бормочет: "Так, а это может сработать, надо снять АЧХ... Мой лорд, не могли бы вы выстрелить молнией ещё раз, у меня появилась идея!" :-)))

Даже жаль, что Вейдер не умеет использовать молнии, такая сцена пропадает)))

StragaSevera
Это может сделать Импи!

Матемаг
Он скрытный, ЕМНИП, даже после падения Империи мало кто знал, что он был ситхом)

ladazhelnina
Есть чото около 22 энциклопедия с гайдами и дополнениями

StragaSevera
В старом каноне даже те кто знали - срали с высокой колокольни на такое знание после республиканского бардака

Потому что Р2Д2 астродроид производящий расчеты гравитационной лоции планет, а его хакерские скиллы последствия дополнительного кодинга и различных дополнений и неформатированной памяти которые используют мощности процессоров для нештатных задач вроде брутфорса


До битвы за Набу. После - модификации Б1. Там довольно спорная каноничность, но Battlefront например не Б1 штатные использует

Плотность огня выше. Причем у тебя та же самая ошибка. Линейная тактика не предусматривает наступления только батальоном дроидов, к нему прилагается пара бтр и танки, с последним клоны не всегда могли справится у них мотобронегруппы распределялись по другому принципу.

Модификации основных боевых дроидов например использовались как расчеты ПТР и были в разы эффективнее клонов из-за более совершенных систем расчета попаданий.
Ну просто чтобы было понимание что сравниваем



Вы делаете глубокую ошибку считая что в ЗВ что-то решает пехота. В ЗВ пехота ничего не решает Ground control не стоит и выеденного яйца потому что решает контроль планетарных гипермаршрутов
А с ним у КНС все было в порядке кроме понимания что у них capital ship было нихуя, а республика штамповала Венаторы и аккламаторы как пирожки, перейдя потом на штамповку Викторий, которые в планетарном пространстве шатали всё.
Гуглить База дельта ноль.


Один хакер республики вносит 1 правку в код и 200 заводов КНС производят роботов с броней по прочности равной стеклу. Вот так это работает
И эту ошибку найти невозможно потому что 100 000 заводов 2000000000 командных пунктов этими заводами и т.д. и т.п.

Ионная пушка передает привет
ИОННАЯ МАТЬ ЕГО ПУШКА
Из Империя наносит ответный удар

Не только для ремонта но и для форматирования памяти. Это куда важнее ремонта потому что без форматирования памяти дроиды вели бои эффективнее, но имели высокий неиллюзорный шанс послать КНС и Республику нахуй и уйти в бега.

Ion blasters were developed following HK-01 Great Droid Revolution,

PiriReis
Ионная мать ее пушка это чисто корабельное оружие так-то.
У нас нет ни одной ионной пушки, поставленной на землю или хотя бы на атмосферные корабли. Чтобы класть толпы дроидов как траву косой.

Виктор Некрам
https://starwars.fandom.com/wiki/NNJ-40_%22Thunderbolt%22_long-range_ion_cannon
До свиданья

StragaSevera, он скрытый не оттого, что прячется, а оттого, что уже всем пофиг. Там всякие инквизиторы были, тоже Силу юзали и т.п. Т.ч. Импи таки мог прийти на производство и покошмарить чуваков:)

Виктор Некрам
Вроде еще были некие ионные дизрапторы, применение которых было в Империи запрещено

StragaSevera
Он их вроде мог использовать, но это было чревато замыканием системы жизнеобеспечения в костюмчике

Большая проблема лора ЗВ - то, что он базируется на фильмах. А в фильмах столько херни, что крайне сложно всю её обосновать и увязать как-то между собой.

В частности, в фильмах высокотехнологические армии со скорострельным оружием и мощной легкодоступной артиллерией почему-то воюют как во времена Наполеона. Армия на армию, грудь в грудь, без тактики, без охватов, окружений и прорывов, без артиллерийской и авиационной подготовки, без подготовки оборонных позиций и минирования…
Броня клонов декоративная (пробивается не только бластерами, но и стрелами!), автоматических систем наведения оружия нет, дроиды общаются между собой голосовыми командами…
Кринж какой-то.

Как на этом базисе можно строить серьезные рассуждения о военной стратегии?

Сколько там этих кораблей? Ну, допустим, 100. Сотня кораблей непрерывно обстреливает города планеты. Через сколько лет они нанесут хоть сколько-нибудь заметный ущерб? Да лет через десять про них просто забудут.
– Сталинград закончили бомбить, за месяц знатно размаслали.
– Ладно, завтра начнём разбирать завалы, за год отстроим. А что с тракторным заводом?
– Контору снесло. Подземные цеха не пострадали.
А так-то это и не канон даже, только в диснеевских мультиках придумано. На самом деле дальность плазменных пушек – километров пять в вакууме, там стреляют почти в упор, и, наверное, не просто так.

StragaSevera
Их специально вели к поражению, чтобы в нужный момент быстренько прихлопнуть и долго не возится с мятежниками. Сделали дело и ушли.

PiriReis
И снова здравствуйте. У меня тогда будет такой вопрос: а почему дроиды ходили по полю боя толпами, даже не пригибаясь, если у Республики были для них "лучи смерти"? Или республиканцы собрали в сарае две штуки и больше нишмагли?

Виктор Некрам
Тот самый случай, когда ВНЕЗАПНО конспирологи оказываются правы.
Чуть менее чем весь идиотизм в поведении обеих сторон вполне канонично объясняется тем, что ими тайно рулил один и тот же человек.
...А ко всем, кто начинал задавать неудобные вопросы, надо полагать, скоренько приходили ДРГ противника.

watcher125
То есть прям поголовно всё командование на всех уровнях с обеих сторон - либо полные идиоты, либо предатели? Местные военкоры не строчат разоблачительные посты в местные телеграмм-каналы? Местный Пригожин не разоблачает местного Шойгу? Палпатин с Дуку в наглую, открыто заставляют свои войска самоубиваться, и при этом никто не заподозрил этих гениев, осуществляющих коварнейший план, готовящийся столетиями?
Это фантастика покруче громких взрывов в космосе.

Исповедник, у меня есть смутное впечатление, что Сенат имеет очень смутное понимание, как ведутся войны и что конкретно происходит и почему на условных фронтах. Как и джедаи, которые имеют точную инфу, что в данном месте происходит, но увязать всё воедино... Ну их тупо слишком мало. Наконец, эти самые джедаи такие себе военачальники, поэтому не особо оповещают о поражениях, чтобы на них бочку меньше катили. Что касается корпоратов, то у них и там наверняка затыкают рты.

Исповедник
> То есть прям поголовно всё командование на всех уровнях с обеих сторон - либо полные идиоты, либо предатели? Местные военкоры не строчат разоблачительные посты в местные телеграмм-каналы? Местный Пригожин не разоблачает местного Шойгу? Палпатин с Дуку в наглую, открыто заставляют свои войска самоубиваться, и при этом никто не заподозрил этих гениев, осуществляющих коварнейший план, готовящийся столетиями?
Вот именно это меня и удивляет, да. Ты хорошо сформулировал, ППКС.

По сабжу - спасибо за информацию и мнения, товарищи =-)

Матемаг
Все же Война Клонов - далеко не первая война за последние десятилетия. Была Гиперпространственная война Старка, была война с геноцидами между двумя расами ксенонов, откуда потом Гривуса заимели (не помню, как они там назывались, вроде калишцы и ещё какие-то жуки), была целая куча столкновений уровня секторов и отдельных планет.
Да, все это гораздо меньшего масштаба, чем Война Клонов, но уж базовое понимание, как ведутся войны в масштабах одной планеты есть у очень и очень многих. На квадриллионы жителей галактики таких "понимающих" должны быть десятки и сотни миллионов, из них заметная часть - в верхних эшелонах военной и политической власти.
Странности уровня "а почему мы не глушим дроидов противника ионными ракетами и эми-бомбами" или "а почему сами не наклепаем дроидов, раз они так эффективны" должны бросаться в глаза.

Большая проблема рассуждающих о лоре ЗВ не понимание Т, С канона, не знание о тоннах справочниках и энциклопедий и неумение погуглить хотя бы starforge сайт в рунете
Зачем ты опять выходишь на связь? Так же как в реальности у армий КНС есть тактика и стратегия и внезапно до отключения они были достаточно успешны чтобы доминировать во внешнем кольце и пусть и по плану Палпатина, но атаковать аж Корусант, тогда как Республика мечтать не могла о настолько глубоких ударах и доминации на сотне с лишним фронтов и рубежей
Дальше наличие артиллерии такого уровня не делает её менее уязвимой к ударам Стервятников, Хеллфаеров или обстрелу с орбиты с какого-нибудь Барышника или Щедрости. Последние специально были заточены под планетарную бомбардировку и рейдовые операции, несли эскадру самолетов и могли втоптать в землю клонскую арту
Можно всё, факты на практике таковы что в ЗВ небыло нет и быть не могло ультимативного козыря который мог бы крыть остальные. Нету суперпланетарных щитов, нету неуязвимых разрушителей планет, нету непобедимых линкоров
Даже Дрисней ещё не впал в такой маразм
Но факты так же таковы - ионная технология используется настолько давно что в имперский период ДБЯ сраные Явы на сраном татуине имели собранные на коленке, но рабочие портативные противодроидные пушкт

В Гугле забанили?


Сэр, а как насчёт бомбардировки? Она является одним из этапов операции?»
«Обстрел планеты с орбиты — это пара пустяков, вам нет надобности рассказывать мне, как вы это сделаете. Ограниченные удары с орбиты наносятся в момент вторжения. Только молитесь, чтобы вы не получили приказ "База Дельта Ноль", лейтенант... Ещё вопрос?»
«Сэр, что такое "приказ База Дельта Ноль"?»
«Это имперский код, приказ уничтожить все населённые центры и ресурсы, включая промышленность, природные богатства и города. Все прочие имперские коды могут быть изменены, как вы хорошо знаете, но этот код остается таким же во избежание путаницы при получении приказа. Приказ "База Дельта Ноль" отдаётся довольно редко...»
— Разговор офицеров (