На ошибках учатся - что тут скажешь.

Он даже про связное зеркало банально забыл.
Это проблема Гарри с самого начала: он кидается действовать либо вовсе не подумав, либо с каким-то предубеждением, которое потом из его головушки уже очень трудно вышибить.
Как было когда Дамблдор просил Гарри получить воспоминания от Слагхорна, а Гарри всё: "а вот Малфой", "а вот Снейп", "а вы разве не поняли, что я вам сказал?" - так что бедный директор даже огрызнулся слегка: "Да, Гарри, я довольно неглуп и понял всё, что ты сказал... думаю, ты можешь даже предположить, что я понял больше тебя" 😁

Гриммо 12 под фиделиусом был, Добби не был посвящен в тайну. Даже если бы Гарри и отправил Добби икать Сириуса, тот не нашел бы, потому что Сириус дома сидел. Просьба к Добби дала бы только несколько не влияющих на сюжет строк текста.

alexina
В 7 книге ничто не помешало Добби переместить целую ораву из Малфой-менора в находящуюся под Фиделиусом Ракушку.

nordwind
Ну да, так. Гарри НЕдостаточно послушен, чтобы просто делать то, что говорят взрослые и НЕдостаточно умен, чтобы строить длинные логические связки. У него богатое воображение, он
по детски хитер, но не умен. А всё почему - воспитание в семье, где его развитием не занимались. Привычка слушать взрослых, но делать всё по своему, недостаточной жизненный опыт, да к этому добавляется подростковый протест .. и вот имеем, то что имеем. Дамблдор сам виноват в том, что у его Избранного такой тип мышления. Хотел неизбалованного мальчика - получил, то что хотел и ещё кучку вышеописанных бонусов в подарок.

В книге он ведь связался с Кикимером, а тот и выдал, что Сириус пошёл в Отдел тайн и уже не вернётся. О том, что домовик может соврать, Гарри даже не подумал, получив подтверждение своих страхов.

Тауриндиэ, очень странный фиделиус, когда Рон с Гарри могли спокойно назвать адрес дома, хотя даже в тайну не были посвящены. Это не смущает? Риторический вопрос, если что.

alexina
Если бы он был в Министерстве магии - Добби бы его нашел и мог бы даже эвакуировать)))

Taiellin
Блин, давно не перечитывала - запамятовала этот момент.

Не ради хейта. Богатое воображение и способность выпутываться из сложных ситуаций скорее говорит о наличии интеллекта. Просчитать скорость и положение двух тел в пространстве так, чтобы проткнуть нёбо огромной змеюки задача нетривиальная даже для среднего взрослого, не то что для 12летнего ребенка, и Гарри с ней справился. Но вот его развитием действительно никто не занимался и не привил привычку учиться, плюс недостаточный жизненный опыт, поэтому в культуре, где важно демонстрация и применение академических знаний, он будет казаться глупым.

astra87, в том то и дело, что Сириус был дома, а не в Министерстве, поэтому для сюжета, отправить на поиски Сириуса Добби - пустая трата букв, и вам уже написали, что Гарри связался с Кричером.

alexina
Рон Уизли тоже умен, но с учебой у него так себе

alexina
Почему же пустая? Достаточно было узнать, что Сириуса нет в министерстве.

astra87
Ну, да…
Его нет в Министерстве (Добби не нашел), его нет дома (Кричер соврал). И пошел Гарри штурмом брать поместье Малфоев, а там его Волдеморт и пожиратели тепленьким взяли, а дальше начинается сюжет фанфика «Мой хозяин» 🥴

alexina

Ну, тут у нас разница определений, думаю.
Я сейчас общаюсь с подростками и молодыми людьми без достаточного жЫзненного опыта. Так эти люди могут не напрягаясь сочинить потрясающую историю, как инопланетяне забрали их на свою планету для опытов/напал маньяк/выгнали из дома/все это вместе - интересно, связно и с кучей леденящих подробностей. И только поэтому они не смогли вовремя сдать домашку! Богатое воображение в наличии, а интеллекта не видно)
Поэтому я Гарри очень понимаю. Выдуманный заговор Малфоя-Снейпа гораздо более реален в его голове, чем скучные и сложные задания Дамблдора.

nordwind
Гарри НЕ забыл про сквозное зеркало, он о нём не знал: "Я хочу, чтобы ты это взял, – сказал он и сунул ему в руку неаккуратный сверток размером с небольшую книжку.
– Что это?
– Это для того, чтобы ты дал мне знать, если Снегг начнет тебя тиранить. – Сириус настороженно оглянулся на миссис Уизли, которая уговаривала близнецов надеть вязаные варежки. – Сомневаюсь, что Молли меня одобрит, но обязательно воспользуйся, если я понадоблюсь. Договорились?
– Ага, – сказал Гарри, засовывая сверток во внутренний карман куртки.
Но он знал, что никогда не воспользуется этой вещью. Как бы ни изводил его Снегг на уроках окклюменции, он, Гарри, не станет выманивать Сириуса из убежища." (с) Гарри Поттер и Орден Феникса глава 24 "Окклюменция".

Netlennaya, почему разговор выдуманный? Вполне себе реальный в главе 15 ПП, и заговор по убийству Дамблдора тоже реальный, другой вопрос, что Дамблдор уже был в курсе и сам стремился умереть на своих условиях, о чём Гарри знать было не нужно.

alexina
Мм, да, надо перечитать.

Djarf
Так ему ведь и не нужно было никого "выманивать". Достаточно было спросить, на месте ли он. И всё. Сириус сказал, когда передавал (Гарри потом об этом вспоминает): "Обязательно воспользуйся, если я тебе понадоблюсь".

nordwind
Сириус толком не объяснил Гарри, что он ему дает. "Это для того, чтобы ты дал мне знать, если Снегг начнет тебя тиранить" - так Снейп в тот момент был ни при чем.
Если бы Сириус просто сказал: "По этой штуке ты можешь связаться со мной, если будет нужно", история пошла бы по-другому.

Виктор Некрам
Да. Вот и я о том. Добавила выше, но перенесу сюда. Сириус сказал, когда передавал (Гарри потом об этом вспоминает): "Обязательно воспользуйся, если я тебе понадоблюсь". Но тут же пристегнул главное зло - Снейпа, от которого все беды на свете; а следом и Гарри решил, что он ни-за-что-и-никогда... и в результате даже не посмотрел, что ему там вручил крестный, а уж думать, как это использовать, и подавно не стал. Всё то же самое: думать – это не к нам.

Вот почему Дамблдор в "Принце-полукровке" просто не объявил общий сбор домовиков Хогвартса и не приказал им, принести ему головы Волдеморта и его пожирателей смерти на вычищенных до блеска серебряных блюдах?

Нaблюдатель
"А есть еще примеры настолько бездарно проебанной КТО как битва за Хогвартс?" (с) Бешеный Воробей

nordwind
Ихь либе ясность, я, ихь либе точность
Даже в таком варианте совершенно непонятно, что, мерлинову мать, должно произойти, если воспользоваться. Портирование Сириуса к Гарри? Общеуспокаивающий эффект, чтоб попустило? Простое же слово - "связаться". "Это устройство для связи", ну.

Виктор Некрам"
Да куды там точность. Эс ист нихт фюр унс. "To use it if you need me" - от-те и вся точность. 🙄 Странно, конечно, что у Гарри хотя бы его знаменитое любопытство не сработало: что это за хрень такая, и неужели она насмерть привязана именно к проблемам со Снейпом (как это?), а в других случаях ни на что не годится... но вот.

nordwind
ну тупые....

Собственно, Гарри был полностью прав и насчёт Малфоя, и насчёт Снейпа.

Гарри говорил, что Малфой Пожиратель.
Гарри говорил, что Малфой что-то задумал, вероятно, у него задание в Хогвартсе от Волдеморта.
Гарри говорил, что это Малфой отправил проклятое ожерелье.
Гарри говорил, что Снейп покрывает и помогает Малфою.

ИЧСХ, Гарри во всем был прав. Хотя та же Гермиона в это не верила.
Другое дело, что Гарри оказался недостаточно проницателен, чтобы просчитать, что Дамблдор тоже все это знал и вписал в свой план, как и собственную смерть, впрочем.
Но тут предъявлять претензии не стоит - предсказать такое действительно было не просто.

По поводу сквозного зеркала - типичный косяк Ро. Не понятно зачем впихнутая сюжетная дыра.

Если у Сириуса была штука, позволяющая регулярно болтать с любимым крестником по видеосвязи - почему он это не объяснил? Почему не сказал "звони, как соскучишься?"

Почему сверхлюбопытный Гарри, который совал свой нос в любую загадочную фигню, даже в ту, которая его не касалась, вдруг полностью утратил это любопытство? Ни разу даже не взглянул, что же такое дал ему крестный?

Почему, когда Гарри связывался с Сириусом и Ремусом по поводу воспоминаний Снейпа через камин, Сириус не напомнил Гарри про более удобный и безопасный способ связи? Крестник подставляется перед Амбридж, рискует рассекретить штаб Ордена Феникса, в то время как у него в сундуке лежит сквозное зеркало.

А ведь, емнип, Гарри и письма Сириусу писал. Если бы мне мой друг / родственник вдруг прислал бумажное письмо вместо того, чтобы позвонить, я бы хотя бы уточнил у него, в чем причина.

На фоне всей этой чуши тот факт, что в решающий момент Гарри не вспомнил оговорку Сириуса про "To use it if you need me" - полностью теряется.

Ну а такой вопрос: почему же таким удобным способом связи не пользуются все и всегда - и вовсе привычно проигнорируем.
Итак, сквозное зеркало отправляется в коллекцию к хроноворотам, домовикам, магическим контрактам, нерушимым клятвам, зельям удачи, одежде со встроенным Протего, дезиллюминационным чарам и прочим невероятно полезным вещам, которые (почти) никто не использует и уж точно не использует логично и эффективно.

Исповедник
Любопытство? А ничего, что в прошлом году у него на глазах человека убили? А попытка использовать непонятную вещь (про которую Сириус нормально не объяснил скорее всего потому, что не хотел сюрприз портить. Считал что так интереснее? Все возможно) могла закончиться ещё одной смертью, оно ему надо было? Так что да, положил и забыл, а когда вдруг понадобилось, не вспомнил. А Сириус мог не напомнить по разным причинам, может обиделся, что Гарри подарок не оценил.
Психология? Не, не слышали, это точно сюжетная дыра.

Это этим летом они с удлиниетлями ушей сидели вокруг ОФ или следующим?
Так или иначе на ушедшего в себя от горя он не очень похож -- ещё в поезде заметил, что "Малфой какой-то особенно слизеринский в этом году" и полез под мантией на багажную полку подслушивать.

Это еще фигня. Сегодня смотрели Принца-полукровку... Так вот, если следить за фильмом внимательно, то Гарри пытается вывести на чистую воду Малфоя, а затем и Снейпа. Но Дамблдор поручает ему "суперважное задание" - добыть воспоминание Слизнорта. А когда Гарри добывает его, то Дамблдор между делом упоминает, что УЖЕ ЗНАЛ ПРО КРЕСТРАЖИ, и про то, что их несколько тоже знал. Получается, что вся эта миссия нужна была чтобы отвлечь Поттера от Малфоя... Потому что про задание Драко Дамблдор тоже знал.

Грызун
Этим, ОФ только с пятой книги появляется, если я правильно помню. Я говорю про четвертую, Седрик. После Седрика не хочется подставлять близкого человека под удар, а Сириус может сорваться с места, в той же четвёртой книге он в Хогсмид мотался, чтобы с Гарри увидеться.
Почему он обязательно должен показывать, как переживает? Не тот тип личности. К Малфою полез, потому что паранойя, все подозрительные надо проверять, это не любопытство. И вообще это уже в шестой книге было.

Мне всегда нравилась эта история с забытым зеркалом. Она отлично передаёт чувство, когда думаешь, как можно было бы все исправить, сделай ты в прошлом то или это. Но исправить уже нельзя. Считаю, что приписывать ее к "сюжетным дырам" неправильно, она намеренно так сделана.
Хотя конечно никто не мешает в фанфиках исправлять эту ошибку, ничего плохого не вижу в этом. Просто обидно за оригинал.

Fluffy Saturn

Просто в фильме про зеркало вообще не упоминается (конкретно в этом фильме), поэтому тут как раз вопросов нет. Но Гарри так сразу ломанулся в министерство. В фильме он не попытался предпринять чего-то еще перед этим отчаянным шагом.

astra87
Чтобы поддержать обсуждение фильмов, мне надо их пересмотреть. Плохо помню, что там вырезали. Был ли в фильме Кричер, который соврал про отсутствие Сириуса?
Но пересматривать не буду, не люблю фильмы.

Fluffy Saturn

Я их тоже не очень, но сын решил посмотреть, ему 15 - самое то. Раньше он не заходил дальше 3 части - скучно становилось (в детстве)

astra87
В каком месте он умен?
Шахматы к уму отношения не имеют.
В 7 книге он не счел необходимым рассказать о цвете мантий какого-то отдела, то ли посчитав это несущественным, то ли привычно "это же все знают!".
"Это же все знают!" - у него на каждом шагу.

Netlennaya
Гарри умнее большинства сверстников, даже Гермионы. Но❗❗❗
Ум его не развит. Негде. Некому было.

Kireb

Смелое высказывание)

Здесь можно было бы порассуждать что такое 'ум', поговорить о холодном, рассудочном уме Гермионы и об интуитивном - Гарри, сказать что эти умы несравнимы, но наверное не стоит уже.

Мне вообще кажется, что психология героев у Роулинг гораздо лучше сделана, чем мир.
Вон, Исповедник выше перечислил кучу сюжетных дырок и несообразностей. А вот во взаимоотношения Альбуса (учёный, администратор, мудрец, интриган, бездетный старик) и подростка Гарри (плохо воспитанный сирота, любопытный гормональный подросток) верится сразу и безоговорочно. Они из разных эмоциональных вселенных! Друг друга любят и ни фига не понимают. А им надо делать одно дело. И они стараются. И вот это очень-очень-очень хорошо написано.

astra87

Он не знал - сколько именно. А это охренительно важный ньюанс.

Fluffy Saturn
Да-да, очередное оправдание очередной сюжетной дыры.
Если это и психология, то очень топорно выстроенная.

Гарри в таком стрессе после гибели Седрика, что теперь ожидает подставы от всего? Ну ок.
Он настолько боялся, что подарок Сириуса может привести к гибели последнего, что даже не развернул его? Чего он ожидал, что после разворачивания подарка к нему немедленно телепортирует Сириуса (сквозь защиту Хогвартса), где того поймает злобный Снейп и сдаст Министерству? Ну ок.
Сириус так филигранно обиделся на Гарри, что ни разу не показал это ни в одном разговоре? За несколько месяцев? Ну ок.

Гарри нисколько не мешал мертвый Седрик, когда он пытался выяснить новости про Волдеморта и информацию про Орден Феникса, когда он создавал подпольную нелегальную боевую организацию, когда полез в кабинет Амбридж и в Отдел Тайн, когда подставлял друзей под санкции Министерства и под заклинания Пожирателей.
Но вот развернуть подарок Сириуса - это слишком страшно.
Очень достоверная психология.

astra87
Фильмы - не канон. А в книгах Дамблдор прямо говорит, что воспоминание Слагхорна дало важную информацию - что Томми интересовался возможностью разделить душу конкретно на 7 кусков.

Fluffy Saturn
Вот только этот грандиознейший косяк с зеркалом Гарри переживает мимоходом, тут же переключаясь на мысли о том, не может ли Сириус стать привидением. Не показан катарсис, момент осознания ошибок, муки совести и прочие психологические вещи, которые могли бы хоть как-то оправдать чушь с зеркалом.

И это не вспоминая про общую недостоверность наличия такой полезной штуки, которой никто не пользуется, и в каноне она появляется только один раз с непонятными целями - этакое ружье Бондарчука.

Исповедник
Как-то вы упрощенно представляете психологию. Раз Гарри не дёргается от каждого куста, то никакого стресса у него уже нет, кошмары закончились, а Волдеморт смог заманить в Министерство, потому что Гарри очень любопытный и захотел сунуть нос в пророчество, а не из-за того, что Володя смог найти и надавить на больное место, которое вдруг случайно оказалось страхом за безопасность близкого человека.
Почему вам так не нравится обычное объяснение, что Гарри не развернул сразу же сверток, а потом бросил в чемодан и забыл? В чемодане у него бардак по канону, так что забыть вполне реально. Глупо с его стороны? Ещё как, но тогда-то откуда ему было об этом знать? Нежелание разворачивать сверток в вашей интерпретации превратилось в страх этого свертка. Это разные вещи, я не говорила, что Гарри прям боялся проверять, что там. Просто забыл.
Поведение Сириуса нам всю пятую книгу показывали. И что вёл себя с Гарри, как с Джеймсом, и что пил много, и что ему было тяжело безвылазно сидеть год в ненавистном доме. Отвлечься не на что, интернета маги не придумали, в онлайн-игры не поиграешь. То, что он мог обидеться - это я предположила, исходя из его поведения в пятой книге. Не могу утверждать, что так и было на самом деле, но для меня такое объяснение достаточно правдоподобно. А объяснение в стиле "у Ро опять сюжетная дыра" мне просто не нравится, не мой хедканон, уж извините.
Самый большой катарсис он уже в кабинете Дамблдора пережил, на это целую главу выделили. А зеркало вообще разбил, вместо того, чтобы рационально использовать в будущем. Если этого вам недостаточно, то не знаю. Еще несколько глав разбирать каждую ошибку Гарри и его переживания из-за этого? Пятая книга и так длинная.
С этим могу согласиться, Ро не образец логичного повестования. Но мне понравилось, пока это было только в пятой книге. Попытка засунуть эти зеркала в сюжет в седьмой книгой мне кажется неудачной, слишком натянуто.

Виктор Некрам

А есть ли разбор битвы за Хог? Я бы прочла с удовольствием.

все эти ваши сюжетные нестыковки прекрасно объясняются дамбигадом. :-Р

Fluffy Saturn
Насчёт Гарри с натяжкой ещё можно согласиться. Хотя это очень... мнительное, что ли, поведение. Сириус сказал "если Снейп будет доставать", Гарри мгновенно связал подарок только лишь со Снейпом, придумал себе, что любая связь с Сириусом по этому поводу опасна для последнего, и поэтому удалил этот подарок из своего восприятия и памяти.
Ну ок.
Хотя это все равно нехарактерно для Гарри. Даже не спросить "а что там?"
Но ладно. Пусть будет.

Но вот с Сириусом это уже перебор. Сириус страдает в одиночестве, так страдает, так страдает, что ни разу не спросил Гарри: "а что ты мне по зеркалу не звонишь?"
Такой у нас Сириус чувствительный и такой обидчивый.
Обиделся на невнимательного крестника и даже намёка на это не дал, что уж говорить про сложный метод "выяснить словами через рот". Ну чисто трепетная барышня, заподозрившая любимого в неверности, и немедленно уехавшая на другой материк, не дав возможности объясниться. Прям дешевыми мелодрамами повеяло.

А самое главное, даже если мы все эти натянутые предположения примем, от сюжетной дыры мы никуда не уйдём. Потому что, повторюсь, сквозное зеркало - это ружье Бондарчука.
А значит и смысла нет пытаться оправдать небрежность Ро. Она поступила в своём репертуаре: вытащила из широких штанин очередную невписывающуюся и рушащую логику мира фиговину просто потому что ей так захотелось. И, использовав ее один раз, тут же забыла, не думая о том, как данная фиговина могла бы поменять вообще всё написанное. Ввести в мир с голубиной почтой мобильники, всего делов, какая ерунда!

Исповедник
Знаешь, что еще смешнее? Зеркало это - оно сквозное. Сириус сам мог бы по нему позвонить, если так соскучился.
Но - не звонит. Чем еще больше напоминает трепетную барышню "пусть он первый позвонит!".

да почему же? каминная видеотелефония же есть.. И вообще, в свете наличия аппарации, полезность остальных средств связи представляется сомнительной, и, скорее всего, является историческим атавизмом.

Zombie777, аппарировать ещё научиться надо. А то ведь в случае неудачи может и расщепить.

Нaблюдатель
Из текста ГП можно сделать вывод, что все сколько-то представляющие интерес взрослые волшебники умеют аппарировать.

Нaблюдатель
школьный курс. На наши деньги не сложнее неполной разборки калашникова.

Виктор Некрам
Потому что всех, кто аппарировать не умел, уже расщепило насмерть. Остались лишь закаленные профи. Естественный Магический Отбор :)

Виктор Некрам
Zombie777


А близнецы Уизли этим буквально развлекались с тех пор как научились.

Грызун
Если бы у меня в их возрасте был автомат Калашникова, я бы тоже лязгал железками дни напролет. :)))

Виктор Некрам
С бабушками-дедушками были неоднократно подобные конфликты. Обижаются, что им не звонят просто так. На вопрос, почему сами не звонят - либо не отвечают, либо прямо говорят, что звонить должны им.

Ereador
но Сириус-то не бабушка в маразме.

Zombie777
У меня тоже не в маразме. Тут не про маразм, а про общую распространённость, а не только "вздыхающих девиц"

Ereador
в общем случае, звонить должен тот, кому нужнее.

и аналог пейджеров дети делали