↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
flamarina Онлайн
23 октября в 17:21
Aa Aa
Средства определяются целями
или что общего у корпоративных тренингов и конкурсов на Фанфиксе

Может показаться смешным, но когда в компании тренинг - это не для того, чтобы отдохнуть, сплотиться, перемыть кости начальству и настроить замков из пластиковых стаканчиков.
Более того, если ничего кроме "движухи" за тренингом не стоит, то и движуха пойдёт вяло. А потому всегда выигрывает мероприятие, имеющее внешнюю цель.
То же верно, как ни странно, и для конкурсов на Фанфиксе. Не верите? Идём за мной, читатель!

Для начала... Какая вообще цель может быть у литературного портала?
1) Больше контента.
2) Лучше качество контента.
3) Повышение уровня чтения и просмотров у контента "на отшибе"
4) Выявление новых "звёзд".

Излишне будет упоминать, что прямая реклама и призывы выглядят в лучшем случае неэффективно, а в худшем - жалко.
Но необходимый эффект можно получить, варьируя условия. Разные задачи требуют разного (подчёркиваю: разного) организационного дизайна.

Какими условиями можно управлять? Ну, например:
1) Порог входа.
Насколько высокие требования к тексту предъявляются? Насколько сложные задания надо выполнить? Много ли ограничений?
2) Архитектура
Сколько у конкурса этапов? Как поделены номинации? Как вычисляется победа? Насколько стандартны правила? Есть ли дополнительные механизмы сбора баллов (спецзадание, фидбек, взаимная оценка, темы, ключи, заявки)?
3) Искусственность/естественность
Надо ли изощряться, чтобы выполнить конкурсные условия или можно сочинять как сочиняется? Требует ли это умственной гибкости?
4) Чисто физическая сложность.
Размер, скорость, стиль.
5) Ограничения
Сколько текстов / артов можно отправить в одну номинацию? Какой коридор для размера?
6) Адекватность результата усилиям.

Рассмотрим, какого набора условий и ограничений требуют конкурсы в зависимости от задач и как они выглядят:

1)
"Горящий тур, или Автостопом по галактике"
повышение количества редкого контента

Бывает, есть какое-то полезное направление / жанр / фандом, которое сделает сайту хорошо, а его почему-то не пишут.
Примеры с фанфикса: мультифандом, детективы и шпионские истории, твёрдая нф, космофантастика

Какие здесь могут быть конкурсные требования? Интуитивно понятно, что не слишком высокие, потому что "нам нужны все". А если конкретнее?

Порог входа (сложность заданий): низкий. Достаточно просто грамотно и связно излагать мысли и попадать в жанр. Дополнительных заданий нет или оно символическое, направленное на объединение читателей и понятное любому (скажем, ввести персонаж-кота или закончить историю хэппи-эндом).
Архитектура (кол-во этапов, механизм начисления баллов): максимально стандартная. Чем короче и однозначнее правила, тем лучше - потому что в такие активности часто приходят люди, впервые пробующие себя в этом виде деятельности (в этом жанре, на конкурсе, на сайте...). В сложных правилах они запутаются, как иностранец в токийском метро, трёхэтажных заданий испугаются.
Желательно 1-этапный конкурс (дабы не спугнуть мотивацию).
Номинации поделены так, чтобы туда поместился максимум контента.
Внимание: Не должно (!!!) быть такого, чтобы историю нельзя было приткнуть хоть в какую-нибудь номинацию (лучше, чтобы они, наоборот, пересекались).
Искусственность / естественность: естественность. Но с одним ключевым условием: чтобы историю мог прочесть даже тот, кто незнаком с фандомом. Почему - понятно:
* Чтобы заинтересовать максимум людей со стороны - может, сами попробуют себя в этом жанре или с фандомом ознакомятся, заинтриговавшись.
* Раз контент редкий, то любой конкурс по определению будет построен по принципу "каждой твари по паре".
Чисто физическая сложность: низкая.
Ограничения: нам нужно больше людей и контента, какие ограничения? Почти любой размер и сколько угодно текстов в номинацию.

Тогда на выходе мы получаем занятное экзотическое путешествие в страну, о которой мы ещё позавчера ничего не знали, а сегодня уже выходим из самолёта в объятия тропического солнца или продуваемых ветрами высокогорий.
Как так вышло? Как мы вообще согласились на эту авантюру? Дык... цена была низкая, перелёт не слишком длинный и вообще давно хотелось чего-то такого, а тут возможность подвернулась.

"Турист"-автор не слишком устаёт, написав свою нетленку (потому что какие-то идеи, вероятно, у него бродили уже до этого и изощряться не пришлось, потому что не было извращённых заданий), а потому в свободное время ходит по барам и достопримечательностям читать чужие тексты, смотреть арты, комментировать и участвовать в болталках и забегах.

Казалось бы, разве не об этом всё время говорят организаторы, уповающие на "движуху", "просто пообщаться" и "главное не победа, а участие"?
Ага. Но заметьте: именно экзотика окружения делает это возможным. В отпуске мы участвуем в активностях, едим такое и общаемся в таком формате, который в родных пенатах нам порой и в голову не придёт.

Примеры удачных конкурсов такого типа: Редкая птица и Редкое явление, Ласковый дождь, Тринадцатый лебедь, У кота Баюна / Сказители Фанфикополиса / Голос из прекрасного далёка (хм, ну и моя "Далёкая галактика").

Определённые сложности были видны в: "К неизведанным приключениям" - за счёт довольно выматывающей многоэтапности и обилия непонятных внешнему наблюдателю внутрифандомников.

2)
"Эдак каждый умеет... А "Мурку" - сможешь?"
повышение качества популярного контента

Здесь ситуация обратная. Вроде бы и каждый суслик агроном, контента завались, но контент этот многие приличные люди обходят, не раз и не два обжёгшись на чём-то ультрайяшистом. Поэтому жанр медленно маргинализируется и нормальные авторы уже боятся в нём писать, потому что в развалах трэша их не найдут.
Примеры с фанфикса: снейджеры и драмионы, сонгфики, соулмейтство, АУ с полной заменой мира (как в ГП - немагички, например), кроссоверы.

Поэтому, чтобы повысить качество контента, надо, если вкратце:
* Отсечь йашек.
* Чем-то заманить тех, кто хорошо и оригинально пишет
(чтобы все прочли и офигели: "ну вот такого снейджера я в жизни никогда не читала" - и поняли, что всё не так однозначно)

А что любит человек с креативным воображением и "набитой" рукой? Необычные задания, искать лазейки и работать на пределе. Поэтому:

Порог входа: высокий
Архитектура: сложная и изощрённая. Спецзадания, ключи, темы, необычные жанры. Многоэтапность. Короче всё, что призвано заинтересовать маститого автора и убедить его, что даже в написании драмионы может быть вызов и оригинальность. А автора , пишущего часто, но вроде как без затей, такая конструкция может сподвигнуть на штурм новых вершин и открытия в себе источника оригинальности: то, что начинается как "боже мой, да неужели я не напишу драмиону / кроссовер / сонгфик" или "ну, не догоню, так хоть согреюсь: писать драмионы / кроссоверы / сонгфики мне всё равно нравится" - может вылиться в настоящий шедевр.
Потому что автор часто и незаметно для себя переживает стадию "плато": когда на определённый уровень рука уже набилась настолько, что он / она давно способен на большее, но... просто повода нет. И тогда конкурс становится поводом.
Внимание: А вот здесь даже очень желательно отсечь какую-то часть контента за счёт либо номинаций, куда что-то не впишется, либо прямых запретов (из конкурса редкопейрингов, например, исключали Снейпа, а из конкурса кроссоверов - ГП). Какую часть отсекать? То, что способно либо сделать конкурс предсказуемым и неинтересным, либо жёстко перетянуть одеяло на себя.
Важно, чтобы спецзадания, темы, ключи и прочее хоть и оставляли немного пространства для свободы, но были обязательны к исполнению - иначе на выходе снова получится нечто стандартное и неинтересное.
Искусственность / естественность: искусственность.
Чисто физическая сложность: низкая.
Удивлены? Объясняю: вдохновение можно возбуждать или через форму, или через содержание. Если "закрутить гайки" и там, и там, на выходе не будет ничего, кроме наспех наляпанных картонных кадавров. Так как в этом типе максимально накрученный дизайн содержания, художнику надо дать время и место поймать вдохновение. Никаких сверхбыстрых написаний, строгих и странных ограничений по форме и прочего.
Ограничения: простые, но строгие. Не больше 1 текста в номинацию (зачем нам ещё 100500 снейджеров?), дабы автор, немного помучившись с выбором, отправил на конкурс самое-самое.

Вы здесь видите противоречие? Нет? Напрасно!
Поглядите, как сочетается Архитектура и Физическая сложность.
Например... многоэтапный конкурс - и достаточно времени на написание.
Такого не бывает, правда? Всё верно, не бывает.
Вернее, могло бы быть, но не у всех организаторов достаёт благоразумия. Что есть "достаточное время"? Без обремененения отвлекающими условиями, 7-10 дней, желательно - две недели. Это реальный срок для вдохновения без последующего истощения. Если выдержан хотя бы такой интервал между этапами (а лучше больше!) - дело срастётся. Если нет... Это становится гонкой на выживание, которую человек, конечно, осилит - на энтузиазме. Но вот потом надолго выгорит, став надолго непригодным ни для писательства, ни для комментирования. Это как получить хороший урожай на удобрении, а потом на несколько лет получить бесплодную землю. Окупится такой урожай в долговременной перспективе? Нет! Потому что человек, умеющий занятно сочинять, ценнее и продуктивнее, чем разовый успех конкурса или даже сайта.
Говоря "без обременения" - я имею в виду случаи, когда всё, что надо конкурсанту - сочинять. Если, упаси звёзды, надо ещё кого-то читать (за баллы фидбека или во имя какой-нибудь ранжированной ерунды), то время между этапами надо соразмерно увеличивать до 14-20 дней.
Или... найти баланс. Сделать конкурс одноэтапным, но сложным внутри этапа, например.

Кстати, если что: я за баллы фидбека. Но не для писателей. Для читателей. Система, когда второй голос любимому произведению можно отдать, заработав на комментировании, мне лично кажется оптимальной.
Почему? Потому что она пользуется активностью, которая и так есть - стремлением читателя комментировать - и даёт ему то, что ему реально надо: выразить восхищение не одному автору в номинации, а двум (выбрать ведь бывает сложно!) или одному, но в двойном размере.
Заставляя же автора зарабатывать баллы фидбеком, мы просим рыбу залезть на дерево. Многие хорошие авторы в гробу видели в белых тапочках необходимость что-то читать, кроме себя любимого, особенно когда одновременно надо сочинить нечто оригинальное для следующего этапа. Чужие идеи подхватываются быстрее, чем грипп, и начитавшись чужого, особенно сложно выдать нечто своё.
Можно ли забить на все дополнительные плюшки и просто сочинять, запершись в башне из слоновой кости? Можно! Но обидно проигрывать эдакому электровенику, который не Гёте ни разу, зато умеет срубить очков на побочных активностях.
Приходится выступать в несвойственном для себя амплуа - хотя бы из вредности - а так как баллы фидбека выдаются за какое-то сумасшедшее число комментариев, то... автору недолго и выгореть.
В краткосрочной перспективе мы получаем всплеск активности по чтению и комментированию, но в долгосрочной - штиль, забвение и "нафига мне эти фанфики".

Примеры удачных конкурсов такого типа: Fanfics Music / Fanfics Music Awards, Амур был пьян, Магический турнир, Сова и глобус, Время мужчин.

3)
"Ярмарка, или Цыганский лунопарк"
мы к вам приехали на час, смотрите, чего у нас есть!

Иногда бывает, что существует себе какой-то фандом. Очень популярный. Но изолированный (ориджи, ПЛиО, Властелин колец, Шерлок). То же самое относится к отдельным жанрам и типам контента. Например, стихи. Или статьи. Или аудиоверсиии.
Контента - море. Но это море где-то за стеной. Пора знакомиться!

Ну а как можно познакомиться с тем, чего очень много, но о чём ты до сих пор не знал? Так же, как на ярмарке - надо принести всё самое лучшее, экзотичное, но привлекательное.
И... можно то, что для вас уже давно не новое. Иными словами, анонимность и свежесть не обязательны. Здесь может быть не конкурс, а фест.
Он же "блошиный рынок" в эстетике "вам повезёт"

Внимание: упаси вас звёзды сделать упор на тонкие внутрифандомные различия и известные только глубоким знатокам темы. Это для внутреннего употребления, а мы на выезде, поэтому должны быть святее папы римского - в смысле, это для себя мы такие все сложные, а на экспорт лучше всего по-прежнему идут матрёшки с павлопасадскими платками.
Надо что-то лобовое и привлекательное. Одновременно экзотичное, эдакая "визитная карточка" фандома, но понятное даже полному нулю в фандоме.

Что такое "понятное" в каждом случае своё. Скажем, в каком-нибудь "Шерлоке" понятное - это расследование преступлений. Детектив и в Африке детектив, да и про исходник от Конана нашего Дойла люди слышали. А вот особенности внутрисемейных отношений и личной жизни не всегда будут по зубам человеку со стороны, даже если добрый автор натыкает пояснений и сносок.
С другой стороны, в вампирских фандомах отношения - самое простое (и щекочущее нервы желающим приобщиться), а вот интриги и родственные связи - Дракула ногу сломит.

Задача организаторов такого типа феста (или конкурса):
* стимулировать принести как можно больше
* но не позволить принести "шутки-самосмейки" и чисто внутрифандомное
* как следует поработать над "витриной" и "расположить товар" лучшим образом.

Порог входа: низкий, но избирательный. Несите сколько хотите, можно старое и неанонимное, но... только по вот этим направлениям.
Внимание: цель задания направлений - чтобы несли то, что прочитают (см. выше) Но таких направлений должно быть много. Потому что на ярмарке и в лунопарке пустота куда хуже дурновкусия...
Архитектура: Простая внутри, максимально необычная снаружи. Никакой многоэтапности и сложных подсчётов баллов.
Номинации двух возможных типов:
* Совсем понятные (=прокатись на карусели и постреляй в тире)
* Очень необычные (= женщина-змея, лабиринт кривых зеркал и фокус с распиливанием)
Чтобы читатель или сразу подозревал, что вот здесь найдёт что-нибудь броское и интересное (мистику там, интриги... секс с инопланетянами) - или ничего не понял из названия, но заинтересовался, что же может за этим скрываться.
Скучная нейтральная сортировка, которая хороша в конкурсах "туристического" подтипа (вот здесь у нас фики по манге, а вот здесь - по сериалам... вот тут мини, а тут макси) здесь недопустима - номинации должны притягивать взгляд.
Проводить активности, давать баллы за фидбек, дабы читатели их потратили на голосование или за спецзадания и ключи, чтобы авторы прибавили их к своему счёту... надо. НО! сугубо добровольно. Никакой принудиловки. И вознаграждение должно быть ценным, но символическим, как плюшевый заяц в тире, не перетягивающим (!!!) по усилиям и величине приза победу в конкурсе обычным голосованием.
Искусственность / естественность: контрастность! Самое искусственное и самое естественное пойдут лучше всего, а вот середина - хуже всего.
Чисто физическая сложность: минимальная.
Ограничения: зависит от того, сколько у вас времени на конкурс / фест. Потому что от этого зависит предельный размер контента. Вас с удовольствием закидают "кирпичами" по 200 кб, даже если конкурс будет длиться неделю. А читать-то кто будет? Чем больше времени, тем больше размер. Ну а про остальное я уже сказала выше...

Примеры удачных конкурсов такого типа: Чистый лист, некоторые конкурсы артов (к сожалению, отнюдь не все). Я бы добавила сюда конкурсы декламаторов, но декламаторов у нас слишком мало...

Довольно удачен "Восточный ветер", но с внешней рекламой и подбором тем есть определённые сложности. Скорее они варятся сами в себе.

Совсем неудачных я помню много, но злословить не хочу (пока).

4)
"Дебют Робин Гуда"
и сразу в яблочко!

Ну и наконец конкурсы мастерства, где равенство стартовых условий и лаконичная простота задания позволяет включиться кому угодно... если сумеешь вписаться. А читателю лучше помогают сравнивать.
Решиться и рискнуть - максимально просто.
Дойти до конца - не для всех.
Но главное - это те площадки, где можно использовать любые приёмы, чтобы победить. "Do that you do best".

Чтобы снивелировать эффект "карнавала, где клоун танцует с дамой в напудренном парике, а Клеопатра с Дартом Вейдером", условия сложны и однотипны по максимуму.

Порог входа: низкий ("любой живой электрик считается квалифицированным")
Архитектура: простая, но строгая. Например, может выдаваться узкий список тем или вообще единая тема на всех.
Искусственность / естественность: искусственность и только искусственность.
Чисто физическая сложность: высокая
Ограничения: строгие.

Внимание: конкурс мастерства нельзя проводить по тому типу контента, который жёстко изолирован по форме или содержанию (то есть что-то из предыдущего пункта), по тому контенту, где мало пользователей

Скажем, нельзя сделать конкурс мастерства среди декламаторов (их мало) или по юмору, флаффу, шпионским историям, анимэ (части сайта они не интересны). Конкурс мастерства по идее перелопачивает весь пул авторов (и привлекает новых!) и вылавливает среди них сильнейших и крутейших. В том числе тех, кто сами от себя такого не ожидали.

Но в основании любого конкурса талантов - огромная исходная база и близость темы каждому. Если их нет, то не стоит и пытаться.

Примеры удачных конкурсов такого типа: Дэдлайн-фест aka Успеть до полуночи, Микроскоп.

Теоретически, если сделать конкурс по образцу Inctober и Writober, то он добавится именно сюда, не к фестам. Потому что вписаться в монотему и протащить мотивацию через 30 дней это... задача для мастера


БОНУС ДЛЯ ТЕРПЕЛИВЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРОСТЫНЕЙ

А что же такое адекватность награды усилиям?
Простой здравый смысл.

1) Например, многоэтапные конкурсы выматывают, а чтобы победить, надо победить везде.
Чем можно это сбалансировать?
* Увеличить цену проигрыша (проигравший выбывает насовсем)
* Увеличить выигрыш
Рефери высказывался против, но лично я стояла и стою за то, чтобы выигрыш дифференциировался от месяца отключения рекламы до полугода.
Потому что выиграть в простеньком одноэтапнике с раскладом голосов из разряда "у меня 5, у соперника 4, значит, я победила" совсем не то же самое, что пройти три этапа сложнейшего конкурса, отбиваясь от спецзаданий и конкурируя с сильнейшими.

2) Нельзя ставить слишком жёсткие условия на фест.
Это же просто междусобойчик обмена контентом, какие здесь могут быть "вы слабое звено, прощайте"? Если только чтобы возбудить раздражение и послужить поводом к болталке на тему "орги странные люди".
А желательно вообще разрешать тащить старый контент, если он вписывается и вполне задорный.

3) На дополнительные активности не должно уходить больше времени и усилий, чем на основные.
Задача писателя - сочинять. Задача читателя - читать.
Мы можем заставить обоих танцевать сардану, жонглировать капустными кочанами и участвовать в беге в мешках с завязанными глазами, но зачем?
Художник лучше всего работает, когда не отвлекается.
Поэтому не надо заставлять писателя читать конкурентов.

4) Адекватным усилиям - адекватную награду
* Нельзя давать одинаковые баллы фидбека за обзор миников по 5 кб каждый - и за обзор макси на 400 кб. Макси должны стоить дороже, это просто расчёт времени и человеко-часов

* Нельзя приравнивать мнение 1 человека к мнению 20 людей.
Такое может происходить при:
- скрещивании обычного голосования с авторским ранжированием (при том авторов мало и они заинтересованы, а читателей много и они независимы).
- слишком вольных условиях получения "второго", "третьего" и так далее голоса (то есть напиши три ничего не значащих строчки комментария и получи второй голос)
- искажённых непропорциональных этапах, где орги допустили слив в одну номинацию заведомо популярного и заведомо непопулярного контента (скажем, спецзадание, по которому можно подготовить хоть ГП, хоть оридж, хоть фандомник - ну и кто победит?)
и т.п.

Таков был краткий обзор типов конкурсов в зависимости от их целей. В дальнейшем я дополню материал "Кратким набором заповедей орга" и собственным накуром того, из чего можно было бы сделать конкурс, пришедшим мне пока я писала эту простыню.

#фанфикс #Статьи #Размышления #про_психологию #про_литературу
23 октября в 17:21
24 комментариев из 26
Viara species Онлайн
Постаралась вспомнить сейчас, какие конкурсы на моей памяти прям совсем не удались. Сверила с вашей схемой.
Да, пожалуй, все так и есть.
Еще только один пункт добавлю, пожалуй.
Еще есть "междусобойчики". Например, то же фандомное, но когда речь не о привлечении новых читателей, а чисто о повышении разнообразного контента в фандоме.
ИМХО, тоже полезная штука. Только устраивать их надо со знанием дела. Когда в фандоме в данный момент куча народа крутится, или когда с большой вероятностью будут участвовать активные любители конкурсов. А то будет как с последним конкурсом по "Наруто", когда пришли три землекопа. То есть и фандом при этом должен быть популярным. Ну вот как те, которые вы в "Ярмарке" представляли.
Эта штука уже для самих фандомов полезна. Продвигать хэдканоны, зарываться в детали, писать пропущенные сцены, закрывать сюжетные дыры, придумывать обоснуй ляпам...
Только вот это как раз проводить нужно именно в формате фестов. И чтобы анонимность была неообязательная. И без кучи условий, чтобы участвовать могли все желающие, не особо напрягаясь. И заранее хорошо бы опросы запилить, чтобы представлять примерно количество участников и текстов и понимать, стоит ли игра свеч. И для читателей опросы тоже нужны. Потому что если читать никто не будет - тоже никому не нужно такое счастье.
Из удачных штук такого формата могу вспомнить, пожалуй, первый фест "Дорогами Средиземья". Тогда участников было не шибко много, но все были увлеченными. В фандоме любопытные идеи появились, тексты некоторые были прям хорошие. Арты тоже. Фидбэка тоже было достаточно, потому что и сами авторы работы друг друга читали, и читатели со стороны на огонек заглядывали. И вообще максимально уютное мероприятие было.
4) Адекватным усилиям - адекватную награду
* Нельзя давать одинаковые баллы фидбека за обзор миников по 5 кб каждый - и за обзор макси на 400 кб. Макси должны стоить дороже, это просто расчёт времени и человеко-часов
Я еще все мечтаю об учете размеров и подробности обзоров. Там, конечно, все субъективно, но можно хотя бы самые общие рамки очертить. Хотя бы по количеству слов.
А то на той же последней Лиге я в итоге ощущала себя так, будто всю команду подвожу. Потому что мне противен принцип "напиши в отзыве меньше, чем хочешь сказать автору, потому что тогда тебе не хватит времени и сил на отзывы другим". Потому что если бы я писала этому автору отзыв вне конкурса, я написала бы больше и подробнее, почему автор должен получить от меня меньше фидбэка только потому, что хвост горит? В итоге писала так, будто никаких дедлайнов не было, потому что иначе бы не писала вообще. А команда брала на себя доп. нагрузку. Это все, конечно, было по обоюдному согласию, но все равно неприятно.
Типа... Для меня обзор одного текста - несколько часов.
Но это уже совсем мечты, конечно.
Показать полностью
Как ты классно всё расписала! Осталось только найти того, кто к этому прислушается. К примеру, у нас на конкурсах артов вообще непонятно зачем постоянно растёт "чисто физическая сложность". Я пока правила "Инь-Ян" относительно артов до конца читала, уже устала, а уж что-то по этим правилам творить — затея вообще опасная (пиксель влево, пиксель вправо — то самое "вы слабое звено, прощайте"). Или на "Лиге" от меня требовалось пояснение, является ли мой арт "цифровым рисунком" или "компьютерной графикой" — если бы я не была глубоко погружена в тему, я бы вообще не поняла, о чём идёт речь.
flamarina Онлайн
Sofie Alavnir
Реал суров.

Скарамар
Да вот однажды я его словила прямо года на 2. То есть я участвовала в чём-то, но это было из старых наработок, а не оригинальные идеи.
И тогда я поняла, что "больше никогда". Никогда я не буду относиться к конкурсам настолько серьёзно, чтобы не суметь вовремя свернуть и отказаться. Откат потом кошмарный - как будто вообще не способна что-то сочинить.
flamarina
Откат потом кошмарный - как будто вообще не способна что-то сочинить.
вот у меня счас такое состояние) на конкурсы гляжу - и туда сходила бы, и там интересно, и вот здесь поучаствовала бы, а прикину, что и как писать, и понимаю - ни идей, ни желания, ни вдохновения, ни конкурсного предвкушения - вообще ноль.
flamarina
Откат потом кошмарный - как будто вообще не способна что-то сочинить
Я после Лиги так в себя и не пришла, а Турнир минификов, где надо было скрестить не просто французское с нижегородским, а гречневую кашу, проблему вымирания лемуров на Мадагаскаре и песенку про синий трактор, меня добил. Я полгода только апелляционные жалобы могу сочинять и то такие, без блеска.
flamarina Онлайн
Viara species
Я иногда мечтаю о формате "баттл отзывов". Потому что уже надо что-то из этого дополнительное выжать, ведь понятно, что это не просто слова...

По факту жизнь у "междусобойчиков" есть только у ГП, остальное... слишком недогружено контентом.
И хотелось бы зарыться в детали, но это оценит полтора человека. Так было и с Толкином, и с Доктором Кто...
Я участвовала в одном из "Дорогами Средземелья" в качестве орга - неожиданно свалившиеся на меня полномочия - и готова посыпать голову пеплом: реклама для внешней аудитории была на уровне, близком к нулю. Не надо так. Но что сделано, то сделано.

KNS
Правила с каждым разом всё длиннее, да... Хотя, казалось бы, кто мешает выразиться понятнее и короче?

Я не мечтаю найти аудиторию, считай, это чисто аналитическое упражнение. Если когда-нибудь я буду делать конкурс, то, разумеется, учитывая законы здравого смысла. Но другим свою голову не пересадишь, это да...
flamarina Онлайн
KNS
flamarina
Я после Лиги так в себя и не пришла, а Турнир минификов, где надо было скрестить не просто французское с нижегородским, а гречневую кашу, проблему вымирания лемуров на Мадагаскаре и песенку про синий трактор, меня добил. Я полгода только апелляционные жалобы могу сочинять и то такие, без блеска.
Да, меня Лига тоже выморозила сильнее всего.
flamarina
Причём сильнее выморозил именно фидбэк именно из-за "чукча не читатель". Очень тяжело было это преодолевать.
flamarina Онлайн
KNS
Фидбек несоразмерен, да. А на Лиге ещё и сугубо искусственен.
Ну и нафиг эта лига тогда?
Veronika Smirnova
А нафиг вообще всё?
Мне ярмарки нравятся
И как читателю, и как писателю
Ложные друзья переводчика: activity => деятельность.
Очень хороший разбор! Спасибо вам за него!
flamarina Онлайн
Veronika Smirnova
Ну и нафиг эта лига тогда?
KNS
Veronika Smirnova
А нафиг вообще всё?

Барышни, извините, но я согласна с обеими. В нынешнем формате – не нужна. Было бы нечто хорошее, если бы перетряхнуть формат и сильно. Но его же никто не станет перетряхивать. Поэтому возвращаемся у пункту 1.
flamarina Онлайн
Торговец твилечками
Ложные друзья переводчика: activity => деятельность.
Это не перевод, а несовпадение терминов.
С точки зрения советской психологии, деятельность – это нечто, имеющее смысл, дающее конечный продукт и формирующее навыки.

А активность... это "навести суету", то есть не сидеть на попе ровно, а шебуршиться.
Но смысл и польза не обязательны.
flamarina
Но его же никто не станет перетряхивать. Поэтому возвращаемся у пункту 1
Само собой. Изменения если и будут, то лет через пять )))
Sofie Alavnir Онлайн
flamarina

Экие вещи страшные вы говорите — "перетряхнуть"!

Вы бы ещё предложили редакторам на сайте платить хотя бы самую маленькую, символическую сумму, как один из способов решения проблемы дефицита людей, желающих занять эту должность, при условии резко увеличившегося количества работ, которые надо проверить. Или упростить систему создания фандомов, вся эфемерная польза от перегруженности которой для пользователей нивелируется тем, что гугл и фандомные вики, в частности, существуют. Али ещё с каким радикальным изменением нашлись.

Не-е-ет, такого нам не надо. В конце концов, всегда найдётся повод оставить всё, как есть, сколько бы кто не предлагал чего поменять. Да и вообще, не жили хорошо, нечего и начинать!
flamarina Онлайн
Sofie Alavnir
Оплата как раз не нужна.
Потому что:
1) любая минимальная плата будет недостаточной за такие усилия, а если однажды придётся её убрать, то человеку будет субъективно обидно и редакторы разбегутся.

Есть экономическая притча, как экономист отучил детей играть у него перед домом: сказал, что будет им платить,только бы они бегали по его газону. Раз заплатил, два, три... а потом перестал.
И дети ушли, потому что нафига они будут бегать бесплатно-то?

(Если сейчас в стране отменят материнский капитал, будет то же самое, кстати).

2) Где есть плата, там есть контроль качества работы и параметры выполнения.

То есть кто-то, например, Рефери с Еленой, будут выборочно проверять редакторов – что они там аппрувят, не пропускают ли фики с ошибками, не сговариваются ли ли с авторами, чтобы кого-то публиковать быстрее...

И так за пару месяцев отрастёт такой чиновничий аппарат, что ни одному министерству не снился.

3) от чего плата зависит? От количества проверенных фиков? От объёма? От качества проверки? От всего сразу?

Короче, чушь это. Можно было бы давать редакторам какие-то нефинансовые плюшки, но на фанфиксе и так всё бесплатное, кроме отключения рекламы. Это не фикбук.

============

А что сложного в заполнении фандома?

То, что нельзя, как хотят некоторые, вписать туда 3,5 персонажа, а остальных добавить потом, когда авторы уже позеленеют от попыток достучаться до "ответственного", чтобы персонаж вписали?
Показать полностью
Sofie Alavnir Онлайн
flamarina

Примеры того, что можно сделать, взяты мной с потолка, я не веб-дизайнер и не менеджер, и всегда отдавала себе в том отчёт.

Меня скорее в целом забавляет вся эта ситуация, когда люди, что во стократ умнее, опытнее и находчивее меня, годами вносят предложения по тому, как можно было бы грамотно данный сайт переработать, а на деле же перемены, если и вносятся, то разве что косметические, или, как в случае с формальным разрешением публиковаться без премодерации "На откуп", то есть типа как можно, но в суровой реальности Фанфикса у всех пользователей по умолчанию стоит на такие работы скрыт.

Что касаемо:

А что сложного в заполнении фандома?

То, что нельзя, как хотят некоторые, вписать туда 3,5 персонажа, а остальных добавить потом, когда авторы уже позеленеют от попыток достучаться до "ответственного", чтобы персонаж вписали?

Я вижу проблему в необходимости зачем-то создавать отдельную вики под фандом, вместо того, чтобы ограничиться самим фандомом. Это просто увеличение числа шагов к цели незнамо чего ради.

Но это уже другая дискуссия, и пример этот, как уже было сказано выше, взят с потолка.
Показать полностью
flamarina Онлайн
Sofie Alavnir
Каждый суслик агроном, безусловно =)
И ряд вопросов со стороны смотрится проще, чем есть, чего бы это не касалось – политики, руководства компанией... или сайта.

"С потолка" можно много чего насобирать, а на самом деле есть причины даже у штатовских законов типа "не носить в кармане кусачки"....

_______________


А что, собственно, вы хотели от сектора без премодерации?
Чтобы читателей, которые не хотят его видеть, заставляли его видеть?

Имхо, этой секции вообще не должно быть, потому что она всё равно на сайте. А там можно закопать такой слэш, педофилию и пропаганду терроризма, что к тому времени, как это найдут, сайт уже закроют.

_______________
Эта вики нужна на 80% для проставления меток ("события" и "персонажи").
И на 10% ради удобства чтения: простите, но если фандом или его часть мне не знакома, я не попрусь на сторонний ресурс выяснять, кто эти люди в шапке произведения. Ткнуть в "развернуть описание" проще и нагляднее.

Так что избыточно из всего этого только "каноны", да и то только потому, что заполняются из аннотаций.
То есть не несут никакой фандомной информации. Если бы они содержали ключевую информацию – дескать, сериал такой-то, отличается от канона тем, что действие перенесено в наше время или тем, что такие-то герои-дети здесь взрослые...
Или "третья книга серии, где герой получает травму и чуть не отправляется на тот свет, но зато обретает ясновидение"....

Тогда было бы больше прока.

Но это малая толика. И в её неэффективности виноваты сами заполнители.
Показать полностью
Sofie Alavnir Онлайн
flamarina

Хотела, чтобы раз уж решили ввести публикацию без премодерации, то реально её ввели.

И вы не путайте: одно дело дать возможность отдельно в настройках поставить галочку скрыта на такие работы, а совсем другое — автоматически проставлять её всем, по умолчанию, включая новоприбывших пользователей, многим из которых быть может и дела нет до уровня проверенности той или иной работы.

Но да, я конечно понимаю, в руководстве этого сайта тоже не дураки сидят, если что-то сложилось именно так, а не иначе, то значит так оно и должно быть, неча чинить несломанное — превыше всего сохранить верность традициям и старым привычкам.

Сайт в результате стагнирует, потихоньку теряет в активности, и кто знает — долго ли ещё ему суждено прожить. Зато никакого дурного новодела.

Это не вам лично направлено, если что — это я в целом о положении дел.

В некотором смысле, Фанфикс в его текущем состоянии видится мне дивным отражением реальности, в которой мы все живём.

В любом случае, я пожалуй из невольно завязавшейся дискуссии выйду, поскольку говорить обо всём этом при желании можно долго и очень упорно, а только толку? Решаем-то всё равно не мы.

И так всё было, есть, и видимо уже всегда будет.

UPD: А... а так можно было, что ли — https://fanfics.me/notice?id=325#comments ?!
Показать полностью
Sofie Alavnir
Сайт в результате стагнирует, потихоньку теряет в активности, и кто знает — долго ли ещё ему суждено прожить.

На этот счёт я бы не переживала. У любой более-менее развитой и поддерживаемой площадки в первые несколько лет жизни обязательно формируется собственная экосистема, в которой будет обитать приблизительно одинаковое количество человек - пока хостинг будет оплачиваться. Кардинально изменить их количество вы вряд ли сможете, и это не всегда плохо. Тут как в природе - количественные изменения в определённый момент переходят качественные, но перед этим проходят через точку бифуркации, где примерно всё может пойти не так и порушиться. Сама концепция фанфикса не предполагает большой и постоянно обновляющейся аудитории, как на фикбуке. Думаю, не ошибусь, если предположу, что владелец сайта изначально к этому стремился и сейчас старается поддерживать это состояние неизменным. Я лично его понимаю. Большая аудитория - большие ресурсы, большие проблемы. Пока ты маленький и незаметный, живётся спокойнее.
flamarina Онлайн
Я вот честно не люблю, когда любой разбор принципов "как надо" (который лично я делаю по приколу, потому что образование позволяет) – превращается в митинг на тему "как у нас плохо", где каждый вытаскивает из-под полы то, что лично ему не нравится, припоминая всё за последние 10 лет.

Не люблю, когда всё превращается в скулёж и жалобы на плохих дяденек и тётенек.
Возможно, из недостатков где-то и есть РЕАЛЬНЫЕ недостатки, но большинство – не больше чем "вот лично мне не нравится", либо шапкозакидательство из разряда "а давайте в стране налоги отменим".

Я на эту тему реально разговаривать НЕ ХОЧУ И НЕ СОБИРАЮСЬ.
Если что, вырежу как оффтоп.
(Вниманию Sofie Alavnir, Илис и других, кто в эту сторону свели дискуссию =)


Мне, знаете ли, хватает в жизни людей, которые считают нормальным странное.
Например, приходить без записи и удивляться, почему не принимают.

_____________

Опять-таки всё определяется целями.
Если с сайта уходят те авторы, которые пришли до воплей про изменения, то не потому, что им эти изменения нужны.
Потому что они как раз работали и публиковались до них и без них.
(вниманию
А ушли из-за слэша (и так будет везде) + из-за политической обстановки, то есть это были авторы из ближайшего зарубежья.

То есть цель – привлечь новых авторов?
Ок, а кого?
Тех, кто не может грамотно предложение составить? Зачем?
Я сюда не за этим приходила.
Пойду искать волшебную галочку.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть