От сумасшедших не скрыться.
Сил вам.

Глаза меня подводят, или Русь правда через гамму? О_о Типа РГУсь?

Lasse Maja
Мне кажется, это что-то написания зАбОрЧиКоМ, только у псевдоязычников. :D

Агнета Блоссом
Спасибо! :D

да-да, на прозе такие же черти обитают.

Агнета Блоссом

Я еще покруче видел. Я был знаком с чуваком, который на полном серьезе пояснял, что Православие это не одно из направлений Христианства, а исконно русское верование якобы. Типа от "Право Слово". То есть, абсолютно нивелировал все заслуги князя Владимира в один миг. Начитаются блогеров, которые что угодно скажут, лишь бы подписчики перли, и мнят себя великими историками.

Автору сил, терпения и зажженных стрел, чтобы отбиваться от всяких

P.S. Stivi, Был бы рад ссылке на ваше стихотворение, мне интересно стало=)

Глиссуар
Блин. Я, честно говоря, думала, за столько-то лет на этих сайтах контингент хоть сменился...

Al Sah Him
Да пожалуйста! Ни на что не претендую, просто собрать в одну кучу всё хотела, а то всё теряется... https://stihi.ru/2024/11/08/2890

Ну вот он написал, что славяне не приносили жертвы ни человеческие, ни животные, но это не так... Не то, чтобы это было рядовым явлением, но что было, то было, из песни слов не выкинешь.

Stivi
Контингент сменился, но процент душевнобольных остался тем же. Закон природы.

Виктор Некрам
Ну, хоть не вырос. Стабильность.

Stivi


Это один из самых любимых моментов у такого рода людей. Историю переписывают в угоду себе, и это делают все, мы не исключение. Например, сейчас вполне официально считается, что в 41-м году Сталин откровенно не верил донесениям разведчиков о готовящемся нападении Германии на СССР. В реальности же, ответные меры привели бы к тому, что Германия получила бы оправдание целей войны, якобы, СССР сам собирался напасть, потому и выстраивал войска у границ.

А славяне были лучше всех остальных наций в то время только по одной причине - мы мылись. Банька это классика. В остальном - и быков, и людей в жертвы приносили, и идолам поклонялись, и кровь врагов пили, и еще куча всего прочего.

Красиво написано. Пять баллов=)

Al Sah Him
Как бы европейцы тоже мылись в банях.
Те же бани в средневековом Париже сотнями точно исчислялись. И в других странах куча документов по баням, вплоть до наказаний за воровство там.
Это уже Новое время и сифилис во многом заставило от них отказаться.
Так что тут нет особых различий в отношении к чистоте.

Nita

Публичные Термы были еще в Древнем Риме. Греки тоже любили пощеголять с чистыми попами напоказ. Но это эпоха Античности. Темную эпоху не просто так так назвали. Париж, Лондон, тот же Рим там до самого исхода эпохи Ренессанса люди нечасто посещали. Кому-то не по карману было, кому-то лень. Люди часто мылись в собственных домах, выплескивая мыльную воду из окна второго этажа прямо на улицу. Ночной горшок обычно следовал туда же. И хотя записи о банях имеются, европейцы никогда не были чистоплотнее славян.

Al Sah Him
Почитайте Чумазое Средневековье Екатерины Мишаненковой, например. Она ссылается на множество современных исследователей, если знаете английский и французский можно почитать их в оригинале, что более чем удобно при желании, список есть.
И сейчас наука придерживаться другой точки зрения на счёт отношения к чистоте и тела, и в городах.
И многие мифы про "темное" Средневековье родом из Нового времени.

Nita


Ну возможно, я досконально не изучал вопрос о том, куда отправлялись ночные горшки=)

А вот насчет Темной эпохи, я поспорю. Ее так назвали за деградацию культуры. Людей в те времена интересовали, в основном, войны, ничего больше. Эпоха Возрождения, она же эпоха Ренессанса, названа так, потому что о культуре, наконец, начали думать.

Важно понимать, что Темная эпоха и Средние века - не одно и то же. Темная эпоха, это часть Средних веков. Первая, вообще-то. Потом у людей мозги потихоньку смогли справиться с изменениями.

"Виталий Шш" врать не будет. Это, судя по фамилии, один из неучтенных потомков Салазара Слизерина, не иначе. Поэтому и умный такой, да.

Нaблюдатель
:D Ржу

Блин, ну человек же от всей души, а вы отвечать не собираетесь!:) Как так?

Матемаг

Борется за историческую стерильность русского народа=))))

Al Sah Him
Что касается горшков, но и сейчас вон у меня некоторые соседи презервативы в окно или мусор выкидывают. У нас в городе как-то диван (или кресло? мебель какая-то точно) насмерть женщину убил.
О оставленных в подъезде мусорных пакетах и не говорим, контейнеры во дворе. Чат домовой недавно бурлил на эту тему.
Туалеты в подворотнях до сих пор больной вопрос.
Будем считать, что это норма для наших современных городов?

Но вот есть документы, где за это штрафовали. А знаменитая история про зловонную Темзу и духи на шторах в британском Парламенте, если не путаю - то вообще 19 век и там были не духи, а хлорка. И только после той истории в Лондоне стали делать замену ещё средневековой канализации.

В общем, мне бы хотелось понять, откуда источники, что в русских городах бань было больше, чем в европейских в составимый период. А то это больше похоже на байку про "немытое средневековье", если честно. С учётом концепции миазмов, плохо пахнущий человек считался откровенно больным.
Понятно, в нищей среде попробуй поддерживать должный уровень гигиены, но если была возможность люди мылись или хотя бы обтирались. Вон даже эксперименты были у французов, кажется, несколько недель без ванны и душа с тряпицами и влажными обтираниями и регулярной заменой нательного льняного белья. Помнится, там прям вони не было, но я давно читала, не помню что там было с физической активностью.
Не знаю, правда, не помню, что там с мытьём волос было, с ними сложнее.

Нaблюдатель
Отыскался след Салазаров!

Парирую: ваши фразы больше похожи на преклонение перед Европой и презрение к русской культуре. Только давайте не будем ругаться по этому поводу, это я просто придрался в ответ на вашу придирку.


Сравнение приводилось в школьных учебниках, когда я учился. А те учебники были изданы в те времена, когда Россия стояла на коленях и глубоко заглатывала (метафора) у всей Европы, так что предположить, что это что-то типа патриотического воспитания школьников, нельзя.

Помимо всего прочего, я смотрел несколько передач, посвященных именно Темной эпохе. Это были зарубежные передачи о том же Лондоне и Париже. Причем, упоминаю тот же момент, что и в предыдущем абзаце: передачи шли на телеканале History, эксклюзивно для этого канала, который ушел с российского телевидения с началом СВО, поэтому нельзя сказать, что канал "поддакивал" России.

- Человеческие жертвы приносите? Кровь-кишки врагов употребляли?
- Я славянин! Только после баньки ☺️

Jinger Beer

Мы пар в бане поддаем не водой, а кровью поверженных врагов. И паримся не вениками, а отрубленными руками=))))))

Матемаг
Да если мой ответ про жертвоприношения у него такой бугурт вызвал, со следующего вообще бомбанёт ядерно))) Я могу не пережить)

Stivi, не волнуйтесь, вы наверняка в другом городе!:)

Поинтересоваться стоит, зачем мушкетёрам такие шляпы, почему их нужно перед королем снимать и обмахивать (стряхивать с полей что-то), зачем вот эти плащи, как было устроено в Париже и Лондоне отведение канализационных вод и вывоз фекалий, зачем на окнах европейских городов такие маленькие балкончики (на которых сейчас цветники), ознакомиться с европейскими иллюстрациями средневековья и раннего ренессанса о пользовании этими устройствами и зачем одно время штаны в Европе шили как бы из множества лент, и назначение на тротуарах тех времен канавы, идущей ровно посередине тротуара в крупных европейских городах. Также ознакомьтесь с записками английского посла при дворе Ивана Грозного о том, что варварские русские слишком часто моются, и о царских банных днях для московской нищеты.
А потом уже размышляйте о том, что истории о погрязших в говне городах средневековой Европы — это поздний навет.

Al Sah Him
С тех пор многое изменилось. Исследований на тему гигиены реально много. И источники, и раскопки тех же бань.
И нет, я не преклоняюсь перед Европой.
Я бы с удовольствием почитала про наше ранее Средневековье. Подскажите современного автора, т.к.история как наука не стоит на месте. И новые открытия часто дополняют старое, если не с ног на голову переворачивают.

Я просто думаю, что там плюс минус одинаково было. С поправкой на местные реалии, но не настолько, чтоб где-то в нечистотах утопали, а где-то все идеально. Если бы говорим об обычных городах и обычных горожанах, а не бедных криминальных окраинах, где до сих пор мало что изменилось.
И средневековый город - это же далеко не тоже самое, что современный, народу было сильно меньше.
Всё-таки если люди не выживают из последних сил, они стремятся жить в относительной чистоте.

Al Sah Him
Хистори ушёл от нас? Уроды.

Матемаг
Так проблема в том, что бомбанёт так, что не только зарево до нас долетит, но и кое-что похуже))

Nita
Да что там, в средневековье, наберите в поисковой строке "великое лондонское зловоние".

Jinger Beer
Это 19 век и очень специфическое стечение обстоятельств и погодных условий. Плюс классика недофинансирования на коммуналку, ага. И это в стране, которая из колоний выгребала все, что могла. Ничего, после этого шустро деньги нашлись.

Это общемировое раздолбайство. Везде хватает проблем.

Nita
Ну тогда про отправление естественных потребностей в Версале при Людовике 14

Nita


Современного я не могу назвать. Мы сейчас тоже включились в информационную гонку, увы. Есть художественный писатель, Сергей Шведов. В своей книге "Шатун" он достаточно подробно описывает быт и традиции славян в еще дорюриковские времена, хотя это и не главное в сюжете. Тем не менее, я неплохо знаком со всем этим (по крайней мере, так считаю), но именно из этой книге я узнал о традиции кланяться четырем углам дома. Как-то это прошло мимо меня раньше.


Разумеется меньше. Одна из тех передач на канале History это было исследование романа "Ромео и Джульетта". Ученые пытались разобраться, почему эти двое так привлекли друг друга. И там упоминался тот факт, что потный смрад мог ассоциироваться с чем-то первобытным, после чего следовал долгий рассказ о гигиене в Европе тех времен.

Stivi

Да я сам в шоке был. Я дома платный пакет каналов купил ради него)))) На работе всегда смотрел

клевчук
Брательник Меропы налево сходил?🤦😈 Или сама Меропа?🤣