Матемаг
Да-да. )))

И этого достаточно. Это значит, что есть некий минимум обязательных знаний по предмету, который разбивкой по курсам вполне выстраивается в программу.

То есть, ты привязываешь память к душе. Ок.
Что мешает Волдеморту просто трансфигурировать себе новое тело? Вот точно также, взять инфу из прошлого, и колдануть. Но нет, ему пришлось морочиться.

Как раз-таки, прекрасно сочетается с временной трансфигурацией. Ведь это означает, что еда на самом деле не еда.

Причём тогда невозможность трансфигурации золота? Оно тоже обладает жизненной силой?

Zombie777
Интересная мысль. Не думал в эту сторону. Но что-то похожее обдумывал.
Вообще, чем тёмная магия отличается от светлой, так это проблемами с лечением. Тот же Грюм весь в шрамах и без ноги, хотя кости маги выращивают за ночь. Так что вполне напрашивается вывод, что обычное лечение берёт откуда-то информацию о том, каким должен быть обьект (может из души, может из прошлого), а тёмное проклятье отличается от обычного тем, что именно что повреждает источник этой информации.
Правда, мне сложно представить, что означает "повредить информацию в прошлом". Так что вроде как напрашивается вывод с душой. Но тогда это означает, что у очков Гарри была душа...
Надо подумать, как-то синтез я не делал в этом направлении.

А трансфигурация души... Ну, допустим, мы хотим сделать новый вид. Берём человека и коня, соединяем в единое целое - это ещё не кентавр, хотя и будет выглядеть похоже. Кроме изменения днк должна появиться ещё и встроенная магия, свойственная кентаврам. (Кстати, а что это? Потому что, если у кентавров нет магии, то незачем их прятать под Статут.)
Или вот анимаги. Они всегда превращаются в обычных животных. И это потому, что трансфигурация превращает только материальную часть, а душа так и остается душой человека. А чтобы иметь магию феникса, надо иметь душу феникса. Но можно ли иметь душу феникса, и выглядеть как человек? Мне кажется, что нет. Иначе, тот же Грюм не хромал бы на неудобном костыле.

Zombie777
Обратная трансфигурация - это канон. Репаро тоже не существует, потому что предметы постоянные в жизни, а не временные, да? Хроноворота не существует, потому что события у нас постоянные и настоящие, а не временные? И т.п.

Asteroid
Да я заёбся, если честно:( С эти долбанным интерфейсом и посредником интерфейса... Там куча проблем на всех уровнях. И интерфейс, и посредник, и вычислитель, и эффектор, и посредник эффектора... Я кучу вещей понимаю, но ещё больше - пока нет. Бесит. Вроде бы не первый и не второй год думаю о системе магии, уже схем целая тетрадка, но к окончательному релизу неблизко. А мне главу с крутомагами Потока писать надо прямо щас. Опять блядский месяц ничего не писать, потому что сидеть по уши в схемах и тупить. ХАЛК ХОЧЕТ КРУШИТЬ!

С той поправкой, что программы нет:) Потому что из учителей по ЗОТИ только Люпин и Крауч пытались в. У Амбридж формально была программа, но она противоречила СОВ и, вероятно, ЖАБА. Хах.

Ну тут без вариантов, потому что мы видим душу без носителя (или с другим носителем), но с памятью и разумом. Как это соотносится с мозгом - вопрос непростой, надо глубоко достраивать.

Возможно, аналогичное еде исключение Гампа. Возможно, тот факт, что хроноворот работает только на несколько часов, а его тело очень давно мертво. Ну и наконец, та самая достройка, о которой говорил, с жизненной силой - она по-прежнему объясняет и этот факт тоже, хех. Ещё варианты? Любое рандомное тело не будет позволять колдовать (собственно, достройка с жизнесилой объясняет, почему, но и без неё можно как общий аргумент привести), а Волдеморту надо именно это. В теле Квирелла, например, он не мог колдовать сам. Ещё варианты? Питер не умеет ТАК трансфигурировать, а сам Волдеморт, соответственно, не может, потому что не имеет тела, и даже гомункула недостаточно для сложного, а не просто мощного колдовства. Ещё вариант? Квирелл умирал от вселения Волдеморта. Новая оболочка тоже будет умирать, даже если Волди нахлестается крови единорога - поможет временно. Т.о. нужно не просто трансфигурировать оболочку, а соединить трансфигурацию с неким способом безопасного вселения, синхронизации тела и души, Волдеморта явно не устраивает каждые N дней переселяться из тела в тело, причём часть это времени тело будет гниющим и ослабленным, а в процессе переселения он будет уязвим. И так далее. Тут прям простор для достроек.

Какая разница? Трансфигурировал, съел, отравился. В чём проблема? Для временной трансфигурации вообще без разницы, для неё и чайник из ежа на самом деле не чайник, ёж из чайника - не ёж и так далее. То есть, по этой же логике можно сказать, что для временной трансфигурации вообще ничего нельзя превратить, "оно же на самом деле не оно". Давай не играть с терминами. Временная трансфигурация превращает чайник в кошку, потом кошка обратно в чайник. Временная трансфигурация превращает чайник в бутерброд, потом бутерброд обратно в чайник. Принципиальная разница? Никакой.

Вероятно, речь о галлеонах, которые выпускаются гоблинами и, вероятно, не из золота, а из заколдованного золота. Как раз против подделки. Если считать, что речь именно о золоте, то да, это будет слабое место. Но это будет единственное слабое место довольно-таки всеобъёмлющей достройки, объясняющей всё от механики возрождения Волдеморта и ценности философского камня до невозможности исцеления ран от тёмной магии, магической сопротивляемости драконов и почему в состав палочки входят части живых существ.

Матемаг
да. и именно поэтому стандартная т. - временна. При этом, я вовсе не отрицаю возможность постоянной т. Но она или использует отдельные формулы, или нуждается в закреплении - рунами там, или доп. заклинаниями, depends on.
Asteroid
абажжитя, но разве Грюм - феникс?

лепреконы смотрят на вас, как на говно.

Zombie777
То есть, я такой показал, что обратная работает с любой, ты такой: да, именно поэтому обычно трансфигурация временная! Потому что обратная работает с любой, поэтому, да? П - последовательность. Не вижу смысла дальше что-то тут добавлять, сначала прочитай ещё раз диалог, что ли.

Что не так с лепреконами? Как думаешь, что будешь, если пронести их золото под водопадиком антиворовским? Я ставлю на то, что оно тупо исчезнет. Потому что вот это как раз что-то типа материальной иллюзии.

Матемаг
утверждаете, но не показали.
ну то есть гоблины делают наколдованное золото - все хорошо. То же самое делают лепреконы - ату их. А вся разница в том, что в свое время гоблины давали магам похохотать, а лепреконы люди мирные.

Zombie777
Де-факто нормальную обратную трансфигурацию исключительно на анимагах показали. О ней ничего не известно.

ЗАколдованное, блин. Внимательнее, ну! (или это я опечатался?) Золото плюс чары или сплав золота плюс чары. А лепреконы просто создают иллюзийное "золото".

Матемаг
С чего ты взял? В целом, все курсы вписываются в единую линию противостояния: совсем мелочи типа пикси, более опасным существам, людям, министерству.
Я вполне допускаю, что ознакомление с общими министерскими нормативами как раз должно быть в программе пятого курса. Потому что это финал общеобразовательной программы, и детишки уже в том возрасте, чтобы понимать, чтоитакое ответственностт. Просто Амбридж убрала всё остальное.

Кстати, очки Гарри были сломаны не несколько часов, а уже очень давно. Как это вписывается в твою теорию хроноворота?

Отчего, кстати?

Вот именно в этом. Так-то и землю можно есть, но это не делает её сьедобной.

Почему нельзя превратить? Можно. Можно превратить микроскоп в молоток, и забивать им гвозди, а потом превратить обратно.
Так что превращение есть. И есть факт, что молоток не настоящий.

Это общеизвестный факт, что философский камень способен превратить что-то в золото. Штаны Арагорна.

Что это за достройка такая?

Zombie777
Именно что нет. Грюм выглядит не как феникс, а как Грюм с шрамами, потому что душа у него такая. Иначе, почему бы ему не трансфигурировать себе ногу?

Забавная идея. Гоблины - аналог ФРС, частная лавочка, печатающая деньги для страны.
Правда, я не совсем понимаю, к каким последствиям это приведёт, с учетом ксенофобности магов.

Матемаг
Побуду адвокатом Зомби.
Смотри. Вот есть иголка, ты превращаешь её в спичку. Но как мы знаем, каждый маг превращает чуть-чуть по другому, и у каждого получится своя спичка.
Но. Эта иголка когда-то была спичкой. Причём, ты не знаешь какой. Обратная трансфигурация же, должна превратить иголку именно в ту спичку, которой она была.

Теперь о хроноворотной теории.
Вот есть спичка. Мы берём её, и чуть-чуть обрезаем. Потом заточим. Потом ещё обрежем. Потом превращаем в иголку. Вопрос на засыпку: в какую версию спички превратит иголку обратная хроноворотная трансфигурация?

Asteroid
это прямо следует из канона.

Asteroid
Тем временем первый курс: вампиры:)

См. выше, там я явно сказал, что вместо репаро Гермиона использовала формулу окулус репаро - более специфическую. Вот вероятно такие формулы работают иначе. Я же не утверждаю, что всюду одинаковый механизм.
...на самом деле, я сейчас Потоковую магию в том числе в похожем направлении прорабатываю. Потоковая работаю на "возможности", т.е. не на том, что "на самом деле было в прошлом", а на возможности того, что было (бы) в прошлом. Можно попробовать применить идею и здесь: если очки существенно не менялись с момента получения трещины (а они существенно не менялись), то вместо настоящего прошлого можно использовать возможное прошлое. Но эту идею лучше не обсуждать, потому что она экспериментальная плюс мне физически сложно совмещать похожие идеи для категорически разных систем магии. Хотя... можно ли магию ГП сделать Потоковой? Блин. Нет. Всё, хватит, отложить эту идею, отложить!

Волдеморт явно не говорил. Он говорил, что животные долго его присутствия не выдерживали, мерли. Возможности изучить, от чего мерли, у него не было. У Квирелла, очевидно, возможность была, он даже временное лекарство - кровь единорога - нашёл. Но что это было - нам неизвестно. Канон умалчивает, надо достраивать. В теории жизнесилы это несовместимость души/душ с жизненной энергией, которая осуществляет связи между душой и телом. Другой вариант, без этой теории, - обычно тоже несовместимость. Возможно, что душа Волдеморта "привыкла", что тело обладает определённой пропускной способностью в магии. И пытается использовать/подстроить тело, в котором находится под волдемортовский оптимум. А тела животных и даже тело Квирелла обеспечить подобное не могут - и разрушаются от попыток. Впрочем, Квирелл мог получить дикий буст в магосиле от этого (в отличие от животных, которые вообще не выдерживали). Змеи лучше держат, потому что там хотя бы минимальная совместимость есть - змеиный язык. Возможно, некоторые волшебные змеи держали бы ещё лучше. Ещё варианты? Ну в качестве третьего мы несовместимость уже не магическую или жизненную, а несовместимость банально мозга можем использовать. Квирелл обвешивал чесноком именно голову, т.е. запах оттуда больше шёл, возможно, что когда одновременно два человека (две души) пытаются юзать один и тот же мозг, он... ну... как бы "расстраивается", перестаёт нормально работать вплоть до массового отмирания клеток. До какого-то момента магу по барабану на это, потому что он может думать за счёт души, но когда отмирание достигает критического значения, отказывает уже тело, и душа того-этого, на тот свет. Ещё варианты?

Проблема в чём? Трансфигурировать-то можно. Можно из кресла кошку, кошка заснула у тебя на шее, трансфигурация закончилась, тебе сломало шею креслом. Получается, в живое тоже нельзя трансфигурировать? Можно, конечно. Это чисто юридический/технико-безопасностный вопрос, а не магический запрет. Трансфигурируй на здоровье. А в каноне запрет именно что магический. Исключение какого-то закона об элементарной трансфигурации, не "нельзя, потому что оно временное", чувствуешь разницу? Будь проблема во временности, Гермиона бы явно сказала, Рон, ты дебил, мы это сожрём, оно превратится в желудке обратно, траванёмся и помрём. Нет, вместо этого она ссылается на исключение закона об элементарной трансфигурации.

Превращение к еду тоже есть, в чём проблема? Можно съесть и даже ощутить сытость. А потом траванутся. Не вижу разницы.

Это не штаны Арагорна, это явно указано в каноне, что он превращает в золото (что угодно или нет - не помню). В теории о жизнесиле, например, можно превратить в гоблинское золото, а не в просто золото. Т.е. в "настоящее". Или даже не так - любое добытое золото содержит крупицы жизнесилы, а прямо трансфигурированное - нет, поэтому подделка легко находится, соответственно, философский камень позволяет получать настоящее золото и вообще настоящие материалы. Потому что он - автономный источник свободной, легкодоступной жизнесилы, не важно, для чего ты её используешь, эликсир жизни или "настоящий" материал - это просто элементарные способы применения, а можно, например, в кровавых ритуалах жертвы заменять камнем.

Старая https://fanfics.me/message627352 отсюда. Я уж думал, не нагуглится, но нашлась.

Asteroid
Откуда знаем, кстати? В каноне инфы нет. Каждый маг может по-разному ошибиться, а вот что результат разный - это откуда взял? На самом деле, даже переходная область может совпадать, просто все в разную сторону ошибаются, а шкала превращения вплоть до завершения - константа для всех. А может и нет. В каноне инфы нет, это достройка.

В чём проблема? Инфа берётся или из прошлого. Или из "следа" заклинания. Или вообще из ноосферы, в которой есть запись прошлого. Если магия концептуальная, то вообще вопросов нет. Но концептуальную обсуждать смысла нету, т.ч. этот вариант оставим. Разве что полуконцептуальную можно, но таких вариантов у меня пока что нету.

В обрезанную же, нет? Берётся состояние до превращения. Мы превратили обрезок спички в иголку, а не спичку в иголку. Хронообратная трансфигурация вернёт как было, посмотрев на состояние до превращения. До превращения там был обрезок спички. Если мы дважды превращали, например, спичку в иголку, затем иголку в спичку, спичку обрезали, превратили в иголку - обратная трансфигурация прокрутит до последнего превращения, всё. И повторить не получится, потому что у нас объекта предпоследнего превращения "не существует" - он критично изменён.

это то, что называется сову на глобус. Ну или более научно бритва Оккама.

потому что если результат превращения всегда одинаковый, теряется самый смысл трансфигурации.