Гилвуд Фишер
А вот я бы так не сказал. Да, люди в этом направлении довольно легко скоррапчиваются. Но происходящее их не радует. То есть они не то чтобы любят процесс ненависти, тут другое. Например, намного проще спихнуть всю ответственность за происходящее на кого-то другого и его за это ненавидеть. Но даже это трудно. Психика не выдерживает долгое напряжения ненавистью. Наступает истощение, апатия. Да, в человеческой истории войн очень много. Но они всё-таки заканчиваются миром. Конфликтов, которые длятся много веков (и особенно много веков подряд) всё-таки мало.

Lados


Вообще мне, как условной светлоликой, этот комментарий довольно много объяснил, с какого потолка происходит то, о чём написан пост.
Потому что для меня "не являются клоунами" ни "тбилисота", ни ФБК, ни Кац, ни Медведев. И в целом меня раздражает, что своё стремление "не быть рядом с неправыми" сейчас принято считать морально правильным -- но у меня мелькнула мысль, что "ненависть на серьёзных щах" это более уважающая противников штука, чем снисходительный смех. В целом, кажется, на моей части политического спектра больше серьёзности по отношению и к "своим", и к "чужим", чем на твоём. Откуда это взялось и что оно значит, я не понимаю.

Гилвуд Фишер, да к Джину относятся примерно как к Ксафантии: бегает, орёт всратое, в целом безобидно. Было бы не безобидно - не сидело б в Питере.

Lados
А что мешает небезобидноу сидеть в Питере?

Гилвуд Фишер, небезобидные воюют не на диване.

Ну и как будто пресловутые светлоликие на самом деле что то могут кроме как орать всратое

Гилвуд Фишер, как показал опыт поджогов, наведения дронов на жилые дома и других подвигов - увы, могут.

Lados
Да слушай, как бы да, но именно такие безобидные создают поддержку небезобидным и пресловутый информационный шум (тем кто реально воюет очевидно не до того чтобы где то что то орать), ну и если на то пошло никто из тех кто заваривает всё это говно (по любую сторону разумеется) в окопах какт не сидит

Гилвуд Фишер, это правда, да.
Хотя мне всегда казалось, что ебанутрий с обеих сторон спектра банить не надо, чтоб дурь каждого была видна, пожалуй, ты прав, и Джин пойдет в мой список "жестко модерировать".

Lados
Ну слушай, может Джин тоже регулярно донатит куда положено. Чтобы поджигать и наводить дроны он всё таки не ту сторону занимает и не в той стране живёт

Гилвуд Фишер, так и я доначу, куда положено, это, ну, нормально - поддерживать свою страну.
И я надеюсь, он пока не перешел границу призывов убивать всех недостаточно патриотичных.
Если перешел, то это не в модерацию, это банить и жаловаться Рефери.

Да за это я и не осуждаю – но по моему это вполне себе "мочь что то кроме ора", потому что следующий шаг это идти записываться добровольцем разве что. Ну потому что на что условному Джину в своём Питере дроны то наводить, если он вдруг из патриотичных чувств возжелает. Жил бы в Киеве было б другое дело, но подозреваю тогда бы он занимал противоположную позицию (да и хз востребованы ли эти услуги на нашей стороне)

Хотя справедливости ради пресловутые светлоликие донатить на своё тоже вполне свободны и наверное даже донатят

Гилвуд Фишер, когда человек так яростно воюет и требует воевать от других, ему стоит поднять с дивана жопу и хотя бы волонтёрить.

А ну да, волонтерить ещё можно, точно

А вообще коммент выше, про серьёзность восприятия, мне многое объяснил.

Для меня не те политические взгляды (если они не выражаются в указанной выше активности) - это ебанца. Ну вот кто-то верит в гороскопы, у кого-то гендер "мертвый чилийский гей", кто-то практикует БДСМ, кто-то ебёт всё живое, а эти вот имеют такие странные взгляды.
И соответственно, пока носители ебанцы не несут её в командные обсуждения и не грузят ею других? Мне пох и специально выяснять, есть ли у человека ебанца я точно не буду.

А для них не те политические взгляды - это где-то в районе пропаганды фашизма или педофилии.

Lados
До 2022 попроще как-то было. А самый первый рост напряжения был ещё в 2014, тогда тоже очень многие переругались.

И от конкретной группы людей тоже многое зависит.

Lados
Это другие люди. Диванные войска они по другой графе проходят

Заяц

Ну, все же не так. Нормальные люди обычно периодически замечают, когда их клинит. Я с 22го года регулярно замечаю. Другое дело, что это не освобождает раз и навсегда - отпускает, а потом опять клинит.

maredentro
Индивидуально - да. А вот в среднем и на уровне государства это происходит по-другому.

Хрущев свою кампанию с разоблачением культа личности Сталина провел через 20 лет после событий. И сделал он это далеко не потому, что был таким уж любителем истины, а скорее из прагматических соображений. В России надо жить долго...

Габитус, да нет, судя по пойманным за этими подвигами.
Особенно по части дронов...

Гилвуд Фишер
Да, периодически. Лично Реф.

Курва бобер!

Заяц
Вот обычно я с Зайцем по политическим вопросам не согласен, а тут плюсану.
Бескомпромиссность и кровожадность - вполне себе допустимые инструменты, но не надо путать инструменты с самоцелью. К противостоянию надо подходить с умом, а не с ненавистью.
Учитесь у лучших. Берите пример с англосаксов, например. Они столетиями проворачивали правильные схемы: когда надо - брали хитростью, когда надо - жестокостью, а когда дела принимали не тот оборот - не стеснялись идти на компромиссы и проиграть битву, чтобы потом выиграть войну.
Терпеливость, последовательность и упорная работа, а не кровавый угар и штурмовщина.

Я предупредил, что буду модерировать Джина.

Lados чтобы мне не испытывать больше негативных эмоций я тебя включу в черный список.

У меня такое ощущение что на западе если слой почти что хунвейбинов (...знаю отлично я, Как они произносятся, - Но что-то весьма неприличное На язык ко мне просится) или охотников на ведьм.
Этакая мода на истеричную травлю. Роулинг тому примером... И поиски русских врагов сейчас.

У нас схожее явление есть, но слабее - и сильно раздроблено. Есть красные борцуны, есть зелёные, есть западники, есть проправительственные и т.п. и им сложно выступать вместе. (хотя бывает, помню относительно недавно была в Питере ситуация когда западники, коммунисты и, кажется, активисты меньшинств выступали единым фронтом и чуть ли не за руки держались).

С другой стороны некоторый уровень нетерпимости в обществе полезен. Если Вася Пупкин сбежал заграницу в какую-нибудь мирную невоюющую страну и оттуда активно ведёт пропаганду против своей страны или донатит чужой + то его можно и нужно отменить. Или если тот же Вася Пупкин совершает нечто морально неприемлемое (ну там живодерство, призывы к угнетению мужчин/женщин, женскому обрезанию или прочую мерзость).
Но уровень нетерпимости должен быть приемлемым и адекватным.
Прогонять из команды за факт проживания в России это перебор, как и за вынужденный переезд в Армению.
В целом наше общество как-то спокойнее и терпимее чем у соседей, ближних и дальних. Отсутствие массовых переименований тому примером

МТА
"Мы работаем над этой проблемой"(c)
Градус истерики потихоньку повышается, и с ухудшением положения будет повышаться все быстрее.

Это очень смешно, жаль немногие это понимают. И грустно.

МТА
"А судьи кто ?"
Вот, кто решает, что еще туда-сюда, а что "мерзость перед Господом" ?
Особенно на фоне
РКН будет решать, кого отменяем ? Так, он это и так вполне успешно решает сейчас, как я понимаю. А с окончательным окукливанием "суверенного интернета" будет решать еще лучше.

Законодательство.

Lados
Чьё именно? Вася Пупкин из примера в некоторой загранице находится, собственно

Ну вот если он в русскоязычном пространстве на русском пиздит про интересные вещи, то наше. А если на ихнем языке в ихнем пространстве, то не наше дело.

Lados
Но русскоязычное пространство штука широкая. Даже вот Украина подозреваю в значительной части все ещё оно

Ну и на самом деле нетерпимость по госзаказу звучит сомнительно – ну то есть да, пропаганда для этого и существует, но по моему человек всё же в среднем не любит те штуки которые не нравятся лично ему

Lados
Я напомню, что согласно текущему законодательству следует проявлять нетерпимость к слешу, фемслешу, а также к идеологии чайлдфри, причем по текущему закону рассказы, например, о медицинских проблемах, которые возникли у конкретной женщины при беременности или родах, тоже классифицируются как пропаганда чайлдри.

Lost-in-TARDIS, ну мы все-таки скорее в идеальном разрезе смотрим.
Понятно, что у нашего перекосы в одну сторону, а у их - в другую.

Оттого что по законодательству страны N нечто считается плохим не значит что все, или даже большая часть населения страны тут же побежит отменять чуваков ну например переходящих улицу на красный или там сидящих на недружественных запрещённых сервисах. Тут скорее именно моральная неприемлемость роль играет, и то она у людей не вполне одинаковая

Гилвуд Фишер, ну как сказать... в нашей стране допустим (фем)слэш и его реальные аналоги ведь реально большинству неприемлемы. Насчёт чайлдфри не уверен.
Так же, как в этих ваших европомериках большинству неприемлемы высказывания, неприятные для геев или трансов.

Lados
Только у разных людей разное представление об идеальном законодательстве. Которое как раз примерно совпадает с личным мнением о моральной неприемлемости.

Lost-in-TARDIS, ну, универсальные (педо, каннибализм, нацизм) кмк совпадают

Собственно в этом и корень любого срача же. Для вот этих чуваков из поста очевидно морально неприемлемым считается не каяться и бить себя пяткой в грудь, для ватников – не поддерживать свою страну, а если эти два множества пересекутся... собственно чтобы избежать срача абсолютно каждый представитель обеих групп в конкретной точке пересечения должен засунуть свои убеждения себе в жопу и делать вид что всё заебись, все мы друзья и собрались здесь для другого и (что самое сложное) не видеть в любом чихе НАМЁК. Не уверен что это само по себе на кукухе не скажется.

Впринципе сейчас это всё ещё более менее возможно, особенно если администрация площадки где они пересеклись будет пиздить по голове особенно ретивых и не выказывать пристрастности, но чем дальше тем хуже будет скорее всего

Lados
Боюсь, в текущем спектре человеков на планете Земля какой-то консенсус есть только насчет каннибализма. Ну, и вероятно, педофилии с совсем мелкими детьми.

Lost-in-TARDIS, где ты, другой глобус, когда ты так нужен

Lados
А вот это интересный вопрос на самом деле, да и уровень неприемлемости у людей разный. Кмк для большинства относительно молчаливого населения эти вопросы более менее параллельны пока не влезают лично в их жизнь или хотя бы не портят удовольствие от чего нибудь.

Ну типа если обнаружится что сосед или там родственник пидор/гомофоб ‐ большей части нас и их кмк будет насрать пока он не капает на мозги, но повесточка/N-фобия в потребляемом контенте будет поджигать жопы в большей степени просто потому что лично ты пришёл потреблять не это, а в тебя пихают

Lados
Очень удобно, когда мы смотрим в в идеальном разрезе, а они - в сугубо практическом. Для них. Особенно, если они облечены (или хотя бы планируют) властью казнить и миловать

Lados
LOL!
Мне одному кажется, что в чате нестерпимо завоняло "общечеловеческими ценностями"(tm) и следом сразу потянуло "гуманитарными бомбардировками"(c)?

watcher125, то есть, осуждать педо, каннибализм и нацизм - это первый шаг к гуманитарным бомбардировкам?..

watcher125
Не, ну неприятие каннибализма это неиронично почти общечеловеческая ценность. Может конечно остались отдельные племена диких негров или там южноамериканских индейцев, но они в общем море всё же скорее исключение.

С педофилией посложнее, да, а уж с нацизмом эт конечно слишком громко – то что он стал удобным жупелом на помахать никак кажется не влияет на убеждения кучи людей включая, скорее всего (ну насколько можно говорить о наличии у них убеждений впринципе) имеющих власть примерно везде

Lados
Осуждать каждый волен что угодно. По крайней мере, пока не нарушает законодательство в области разжигания. Но и тут не я ему судья, а уполномоченные органы. А вот постулировать существование "общечеловеческих ценностей"(tm) - да, первый шаг. Причем, наше с Вами положение таково, что мы гораздо скорее окажемся под бомбами, чем наоборот. Пожалуйста, не надо ;-)

Lados
Ну осуждение педо в нашем цивилизованном понимании с тобой не разделят всякие традиционные_общества (тм), а у нацизма сторонников кажется не меньше чем реальных противников, просто называют они это теперь по другому

Вообще найти что то в чём как в точно табу сойдутся вообще все, за исключением, окей, психически ебнутых маньяков, которые скорее баг системы, это действительно звучит как невыполнимая задача. Ну может как Тардис писала жрать людей и трахать младенцев близко к тому, да

Насчёт каннибализма впрочем не вполне уверен

Lados
А надо смотреть на фундаментальные вещи. Законодательство это следствие из морали и представлений о нравственном. Но не наоборот.

А, ну инцест кстати наверное где то рядом по эволюционным причинам – с другой стороны всегда были те кому норм или положено по ритуальным/политическим/другим сомнительным соображениям

Жрать своих врагов считалось более-менее нормальным лет 70 назад в Полинезии, особенно где-нибудь в районе Папуа-Новой Гвинеи. И до сих пор там иногда случаются инциденты. Я как-то гуглил из любопытства и нашел сообщения в газетах примерно из середины нулевых.

Заяц
Ну сейчас подозреваю они всё таки большей частью представляют что делают что то плохое

Так то в целом ну и педофилы те же всегда есть – вопрос в том считается ли это в их обществе чем то плохим. Сейчас наверное более менее везде формально считается, но ранние браки для девочек вроде всё ещё есть у всяких арабов

Гилвуд Фишер
Не знаю, трудно сказать. У них 36,6% населения неграмотны. Данные свежие.

https://bsc.hks.harvard.edu/2024/05/21/reducing-the-rate-of-illiteracy-in-papua-new-guinea/

Уже нет. Трамп указ подписал.

trionix
И конечно убеждённые сжвшники тут же переменили взгляды на жизнь

Lados
Напоминает примеры из видео про тупость рядовых американцев (не Задорнов, и вообще иностранные), когда там отдельные граждане искренне заявляют, что английский язык и Интернет в целом принадлежит Америке. И если пользуешься чем-то из перечисленного, то следует уважать Америку.

Заяц
Бывают общества без нетерпимости.
Например, на острове Чатем уплывшие от кошмаров Новой Зеландии полинезийцы построили мирное общество без войн и даже без традиционного каннибализма. С инфантицидом и кастрацией правда.
И жили они мирно и счастливо, пока на остров не приплыли маори из Новой Зеландии... И уцелели те кто умел хорошо прятаться.

Lados
Каннибализм - да, совпадает. Процентов 99,9 против.
С педо уже хуже, тут и японцы немного, и иракцы с афганцами портят картину.

С нацизмом - ещё хуже. Тут вопрос что именно считать нацизмом. Если только геноцид - то многие в мире одобрят и не против устроить его любимым соседям. В первую очередь в Африке и Азии. Хуту и тутси...

А есть более мягкие формы. Принуждение изучать чужой язык, проблемы с занятием должностей не той национальности...

С другой стороны многие утверждают что концепция "не давать гражданство всяким странным мигрантам" это нацизм...

Атмосферные города Венеры и Урана ждут своих строителей. Как и колонии О'Нила. Правда как показывает практика колонизации на новом месте получается в лучшем случае такое же общество, а а худшем - более упоротое чем дома.

МТА
Тоже верно. Так и живём, между этими двумя крайностями. Время от времени ударяясь в одну из них.

Есть каннибализм обычный, когда просто человеков жрут. А есть ритуально магический.
У тех же китайцев и в текстах гг нет-нет да сьест, со всем уважением конечно, часть святых мощей. А уж злыдни только так людей жрут. И слышал я, что китайские пирамиды активно раскапывались черными археологами ради мумий, которых распиливали на части и продавали, потому что скушавший получает часть магической силы, ага.
Ну, и давайте вспомним про христианское "ешь плоть Христову". Оно близко, да?

Нет

Не знаю за жрать мощи – но эм, хлеб и вино никто как буквальные плоть и кровь не воспринимает потому что ну ебать, они ими не являются и это очевидно

Интересно, проглотить свой отгрызенный ноготь каннибализмом считается? Или там кусок отсохшей кожи с губ

Гилвуд Фишер
Дальше встает вопрос, является ли каннибализмом минет.

Asteroid
Уже далеко.

Гилвуд Фишер
У меня тоже друг интересуется.

Заяц
Очевидно, что нет, как и грудное вскармливание.

Jinger Beer
Меня окружают страшно серьезные люди.

Все выделения это все таки не совсем, кхм, часть тебя, полагаю. Так что говно жрать тоже можно!

Заяц
Такими вещами не шутят! Это серьёзнейшие вопросы питания электората.

Заяц
Очевидно да - сьедены тысячи потенциальных людей.
Ох уж эти каннибалки.

Интересно, сколько человек, потеряв некоторую часть себя (ну оттяпав палец например по дури) попытались бы употребить её в пищу...

Хотя наверное пальцы не очень съедобны – чё там кости да кожа

А отхватить себе что то более значимое всё таки не так уж просто

Нужны ли другие доказательства того что бабы и пидорасы являются злом!

Asteroid
Потенциальных, но не людей.
При оплодотворении яйцеклетки из сотен тысяч сперматозоидов проникает только 1.
Мы же не называем это актом геноцида или массовым убийством?

Jinger Beer
Конечно нет, это Игра ̶к̶а̶л̶ь̶м̶а̶р̶а̶ сперматозоида.

Гилвуд Фишер
Ещё интереснее, сколько человек, порезав тот же палец до крови, не сунули его первым делом в рот ;-/

watcher125
Инстинктивный каннибализм.

Lados
УзнаЮ голос авторитетного богослова, да.

watcher125
Это наверное что то вроде животного инстинкта зализывать раны?

Хотя хз делают ли так обезьяны

Гилвуд Фишер
И что это меняет в обсуждаемом вопросе? "Вы не понимаете, это другое"? "На пол-шишечки не считается"?

Можно ли есть чеснок после того, как слизал кровь из пальца?

watcher125
Ммм я не уверен что сосать кровь, даже у другого человека это вообще юридически каннибализм. Каннибализм это всё таки про есть

Гилвуд Фишер
А если плоть превратить в фарш тонкой консистенции и смешать с кровью, чтобы получилась сметанообразная масса, которую можно пить, будет ли это в таком случае не считаться каннибализмом?

А если серьёзно то да, ящитаю что зализывать себе раны, откусывать кожу с губ и жрать ногти это не каннибализм. Ну ок, жрать (не грызть, а именно жрать) ногти это все ещё нездоровая хуйня, но по крайней мере пока это свои ногти это кмк проходит по другим психическим расстройствам

Jinger Beer
А я хз что именно входит в определение на самом деле, кроме того что каннибализм это про жрать свой вид

Наверное пить кровь тоже входит на самом деле, но из пальца ты, кхм и не пьёшь тоже.

Предлагаю следующее определение:

Каннибализм представляет собой акт употребления в пищу особей своего вида в сыром или приготовленном виде, а также использование в качестве пищи или ингредиентов блюд и продуктов, содержащих части тел представителей своего вида, с целью извлечения какой-либо выгоды.

На фоне ваших прохладных историй вспомнил один достоверно зафиксированный случай употребления в пищу особей своего вида у людей, который из-за своих обстоятельств не вызвал криминального расследования. Было это в 1972. Небольшой самолет FH-227 с 45 людьми на борту разбился в Андах на высоте около 3,5 километров. 12 человек погибло сразу, впоследствии от травм, болезней, холода и лавины еще 17. Где-то через пару недель, когда еда закончилась, они стали есть части тел погибших, что их как верующих католиков не сильно порадовало. Но голод оказался сильнее. В итоге 16 человек выжило.

Заяц
Вот если бы погибшие были гугеноты, тогда другое дело. Они и сала насолили бы впрок, чтобы друзей угостить.

Jinger Beer
Знаешь, иногда ты похож на карикатурного американца, у которого, по его мнению, русские хакеры украли мясо из тарелки. Только наоборот. У тебя во всем виноваты либо гугеноты, либо еще кто-нибудь с Запада. Причем хрен поймешь, когда ты там всерьез, а когда шутишь. Впрочем, я не уверен, что ты и сам это всегда понимаешь. Типа, сказка ложь, да в ней намек.

Удивительно, конечно. Тут много как можно было бы отреагировать, но вот гугенотов я точно не ждал.

Jinger Beer
По-моему, у Шекли было после "окончательной победы" над биосферой, искуственное выращивание на специальных фабриках клеточных культур наиболее питательного и лучще всего усвояемого Homo Sapiens мяса ;-)

Заяц
Ты не ждал, а они пришли за тобой, гугенотики...

Эх.
Однако, имея некоторый печальный опыт недавно, я бы с сожалением таки проверял всех членов сообщества именно на индикаторные политические взгляды и действия. Имея, правда, ввиду ещё и возможность угона профилей.
Потому что военно-политически мотивированные подставы реально активно расползаются по хобби-площадкам. Крымнаш не хватает, если что.
И да, граница понятия диванных войск увы расплывается, при грамотном подходе можно раскачать многих. Очень.

А по части каннибализма...
Про Dolcett world напомню. Про французские фокусы на тему чуть раньше.
Про то, что чёрная мифология активно использует эту тему (привет байкам про особые китайские рестораны) веками, это буквально маркер использования семейства школ политической пропаганды - и оно буквально поддерживает тему "на грани".