Rhamnousia
>>>убивший кучу миллионов невинных строителей на Звезде Смерти.
Звезда Смерти - это машина, созданная для геноцида. Причем тотального. И строители прекрасно знали что строили. Так что оправдывать строителей Звезды Смерти - все равно что оправдывать строителей концлагерей. Невинных там нет и быть не может.

"Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе"(c)

Вы не читали фанфик про Тони Старка - The War is Far From Over Now?
Там весьма скайнетообразный Джарвис и случайный захват мира) Мне нравится как все вокруг, даже его сотрудники, уверены, что Старк целенаправленно становится Темным Властелином, а он сам и не в курсе)))

А где они побеждают, там все совсем летит в пизду. И герой/злодей ещё показан сумасшедшим. Хотя ты ему продолжаешь симпатизировать, но где-то возникает мысль, что значит ты тоже ёбнутый, а все люди вокруг счастливы в своей убогой рутине и всех все устраивает.
Пример такого мистер Робот вроде, где было хуево, а стало ещё хуже.

vye, перевод есть?

Матемаг
Не встречала, читала на англ, на ао3
Вроде, есть перевод на каком-то платном сайте?

vye, платном? Перевод фанфика?..

Вы "Клерков", часом, недавно не пересматривали? Там был диалог как раз на тему невезучих подрядчиков, взорвавшихся вместе со второй, недостроянной Звездой Смерти.

Матемаг
Не помню, где видела платный, это было давно.
https://tl.rulate.ru/book/106245/3784627/ready_new
Вот нашла какой-то, но честно - я бы не рекомендовала... В первой же главе:
"Эй, Джарвис, ты не спишь?"
"Для вас, сэр? Всегда".

Синифаз Аграфский
Эээ, не помню уж, откуда инфа - кажется, из новеллизации. В любом случае, в англоязычном фандоме это прям общеизвестный факт (но не фанон). Короче, на строительстве Звезды смерти в основном использовался рабский труд.
Но это так, к слову. Потому что изначальный тезис Rhamnousia ошибочен. Люк взрывал не строящуюся Звезду смерти (вторую), а вполне даже действующую (первую). Так что никаких невинных строителей он точно не убивал. На первой Звезде реально все были в курсе, где они и что делают (кроме низших эшелонов, которых, кстати, количественно было большинство, которые туда просто попали по имперской разнарядке, а не по желанию). А строящуюся (вторую) Звезду смерти, где, возможно, было немало рабов, взорвали "хорошие парни" адмирал Акбар и Ландо Калриссиан.
И вообще ОЧЕНЬ странная идея причислять ОТ-шного Люка к злодеям, когда он: а) очевидный протагонист всей трилогии, б) проходит стандартный "путь героя" и в) его путь даже очень и очень смахивает на мифологизацию. Так что найти героя ОТ, который бы был более НЕзлодеем, чем Люк, с точки зрения законов литературных произведений очень сложно

«Хранители» Зака Снайдера

vye
Платный автоперевод, хах. Типичный рулейт.

Rhamnousia

"Звездные войны" - злодеи там - зловещие ситхи, раса инопланетных существ, а потом Империя, которая родилась из гибели правильной, настоящей цивилизации с Орденом Джедаев, этих рыцарей без страха и упрёка.
Вестерн же, это напоминание "о, как же нам было плохо и тяжело, ни нормальной власти, ни нормальных законов, Дикий, дикий Запад". Это не критика власти, это критика прошлого, чтобы никто не мог ностальгировать по нему политически.


Простите, но с точки зрения "нормальных консерваторов" победителей не судят. Судят проигравших. Например, с точки зрения монархистов-консерваторов Российской империи, Иван Грозный был консерватором плохим, т.к. слишком аморальным и неэффективным, а Петр I многим не нравился, т.к. после него наступил хаос. А вот Николай I всем нравился. Во-первых, он был человеком закона и военным, во-вторых, начал войну с блистательных побед, но не проиграл её (проиграл технически Александр I), в-третьих загнал интеллигенцию "под лавку" и научил Родину любить. Теперь посмотрим на Дамбигуда. Он вполне себе суперэффективен. А что Гарри пришлось расти в суровых условиях - так это он в нём героизм воспитывал - "Так тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат". И вообще он постоянно Гарри страховал. И даже своей смертью послужил плану по искоренению зла.


Это сейчас вообще о чём было? О галактической войне против самой могучей Империи на свете или об обычных конвенциональных стычках? А сколько тысяч людей погибло при освоении Сибири казаками. Думаете, там мирные не гибли? Нет, казаки не истребляли всех подряд. А про войну на Кавказе вам напомнить? И что? Да, часть высшего света с негодованием осудила Ермолова. Но я бы не сказал, что с консервативных позиций. Просто им претила "проза жизни". А саму войну на Кавказе или покорение Сибири или покорение Средней Азии не осуждал из консерваторов никто - ни Леонтьев, ни Тихомиров, ни Розанов, ни Ильин и т.п.


Наивное рассуждение. Злодея делает злодеем соотношение цели и методом и средств. Например, если для того, чтобы остановить столкновение двух поездов надо будет убить идиота стрелочника, который ссылаясь на инструкцию мешает перевести стрелку куда надо, то думаю, что вряд ли кто-то осудит его убийцу. Огрести же дофига бабла, укокошив кучу народу - это как раз зло потому что ради мимолетной эгоистической личной цели (дофига бабла лично мне) человек плюет на жизни и благосостояние других людей (пусть дохнут).


Вот это верно. Хотя тоже лишь отчасти. Вполне себе существуют киношные злодеи, которые выигрывают в конце, но мы воспринимаем их как злодеев.


Замечу, что здесь в изначальном утверждении было сказано про "лишь вред", то есть "только вред", а в ответе "да, вред несут". Ага, конечно, несут. Кто бы сомневался. Вопрос в том "лишь вред" или нет.


Тезис фон Хайека "Давайте весь социальный прогресс заменим движением осторожными шажками .т.к. просчитать результаты не может никто". Проблемы с этим утверждением в том ,что "стабильное мироустройство" имеет свойство вырождаться. И вырождаясь, оно порождает такие вырожденные формы, что приходит "великий хирург" (революция или контрреволюция). Она разрушает старый порядок и создаёт новое стабильное мироустройство. Если это революция, то после резкого скачка вверх будет медленый градиентный прогресс, если контрреволюция, то после катастрофы - такой же медленный регресс (или же стагнация).

Scaverius
Галактическая республика не была "правильной и настоящей цивилизацией" с точки зрения создателя ЗВ. Будь она ей, он бы не показывал, насколько глубоко это цивилизация коррумпирована, как много в ней нищих миров и рабства (твилеки, которых продавали их собственные сибаритствующие за счёт народа лидеры типа Орна Фри Та), насколько джедаи потеряли свою основную цель - служению воле Силы, вместо этого служа давно утратившим актуальность уложениям Ордена (над изначальным смыслом которых никто уже и не пытался задумываться), и той самой коррумпированной Республике.
Всё, что показано в приквелах и мульт-сериале "Войны клонов" (всё это создано Лукасом и задумывалось изначально как целиковая история, как только он приступил к работе над приквелами в конце 90х) говорит о полном разочаровании автором западной системой ценностей. Если это сложить с ОТ, получается, что Западный мир неизбежно рухнет, потому что насквозь прогнил и не способен сам себя излечить. Ему потребуется пройти через пертурбации цивилизационного уровня, прежде чем появится "Новая надежда"

В "Однажды в сказке" Реджина-злодейка построила куда более справедливый, уютный и безопасный мир, чем был Сказочный лес. И в конце концов все это оценили и, в целом, Реджину поддержали в её идеях по поводу управления государством.

KNS

Вот бы она ещё попутно деревни не сжигала, и мужиков не насиловала, тогда ваще была бы не государыня, а золото!

Sofie Alavnir
Ей все всё простили, потому что... я так и не поняла, почему.

KNS
У меня ощущение, что сценаристы банально не думали об этом.

План был во втором сезоне продолжить лепить из Реджины неисправимую злодейку, но актриса попросила подать персонажа с более светлой стороны, получше развить материнскую линию с Генри, к тому же Реджина оказалась главной любимицей зрителей, в одном ряду с Румпельщтильцхеном.

Та же причина, по которой Румпельщтильцхен был вынужден продолжить жить, вопреки тому, что его история и тематически и сюжетно была завершена ещё под конец первой половины третьего сезона.

KNS
Потому что вовремя вспомнили про скелетов в собственных шкафах и посчитали неприличным кидаться камнями, особенно перед лицом бОльшей угрозы.
"Я так думаю"(c) ;-)