 По итогам чтения разнообразного попаданчества, вдруг осознал, чего же мне в нем не хватает.
На мой вкус, попаданчество - мощнейший инструмент просвещения. Вот, попал ГГ в то же русское средневековье. На что он обратит внимание? Обо что споткнется? Что ему покажется диким, а в чем он с удивлением узнает ростки привычного по родному времени? Но нет, оправившись от первого шока, бравые попаданцы принимаются приключаться, как так и надо. Редко-редко кто-нибудь обратит внимание на какую-то забавную финтифлюшку, пожмет плечами и пойдет дальше. Более того, хроноаборигены тоже в 99% случаев не замечают в попаданце ничего странного. Ок, я понимаю, что в реальности средний попаданец в средневековье протянет пару дней, неделю при большой удаче. Так на то и фантастика же. Можно сделать допущение, можно придумать обоснуй, но не до полного же слияния реальностей. Такое ощущение создаётся, что какой-нибудь X век отличатся от XXI, только тем, что можно невозбранно резать глотки и прочими весёлыми способами решать вопросы нагибания и прокачки. Книжек, авторы которых действительно обращают внимание на исторический контекст, буквально единицы. Надо будет потом свой список сюда дописать... Есть у кого-нибудь рекомендации, к стати? UPD К стати, в другую сторону по временной оси эти соображения тоже должны работать. Вот, совершенно непонятно, с какого фига психология обитателя вселенной Звездных Войн каких-нибудь должна совпадать с психологией среднего обитателя США второй половины XX века. Особенно с учётом того, что последняя уже за 50 прошедших с выхода оригинальной трилогии лет нефигово так поменялась. #история #размышлизмы #банальности 4 апреля в 15:28
9 |
 |
|
|
сцена, где капитан и старпом с умным видом объясняют друг другу то, что вообще-то им обоим должны были на первом курсе даже не академии, а учебки еще объяснить Обычная «идиотская лекция», встречается повсеместно. Осуждаем. Не обязательно мельнику рассказывать подмастерью, как молоть зерно, можно показать это, если так хочется. |
|
 |
|
|
Есть у кого-нибудь рекомендации, к стати? "Порог мракобесия", там лекция для группы попаданцев, отчего с местными нельзя иметь дел.1 |
|
|
|
|
Торговец твилечками
Фигню сказал. «Граф Читтано», во-первых настолько ничем принципиально от попаданца не отличается (такой же всезнающий умник), что я, таки, не уверен в том, что он , таки, нет. А во-вторых, меня интересует не столько как оный граф всех нагибал (ну или бывал нагибаем периодически), сколько чем его век отличался от моего. И я, ЧСХ, об этом прямо сказал уже два раза |
|
 |
|
|
Еловая иголка
У Акунина "детская книга". Там мальчик попадает в смутное время, он и приключается и много узнает всякого. Тоже ее вспомнила.Но я читала давно, лет 15 назад. Может помню криво. |
|
|
|
|
Габитус
Да, Акунин - известный культуртрегер. Спасибо, что напомнили. Правда, не уверен, что после "Истории государства Российского" захочу его читать, но сам факт имеет значение. |
|
 |
Заяц Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Попаданец лишний, почти всегда. Его функция экскурсовода практически не нужна. Зачем нам экскурсовод, если просто можно показать то время без посредников? Функция всезнания? Потому что так решил автор. Если хотите - напишите сами лучше и докажите просмотрами, что он ошибался. Это сложно, конечно, но ничего невозможного тут нет.Обсуждать это все тоже можно, конечно, но по большому счету бесполезно. Книга это не конструктор, где можно вытащить не понравившиеся кусочки и пересобрать заново под себя. Пока не конструктор. Прогресс в технологиях машинного обучения может в будущем это изменить. Будет такой индивидуализированный книжный продукт, где у каждого читателя будет что-то свое: немного другие герои, детали, побочные сюжетные линии и повороты. А может быть даже и главные. Но я сомневаюсь, что выйдет лучше, чем у человека. И это невозможно будет обсуждать с другими, ведь общего почти не будет. А социальный аспект в литературе для многих людей один из важнейших. 1 |
|
 |
|
|
Заяц
Будет такой индивидуализированный книжный продукт, где у каждого читателя будет что-то свое: немного другие герои, детали, побочные сюжетные линии и повороты. Квест-книга, что-ли?)Это ещё у Гаррисона есть, "Стань стальной крысой". |
|
|
|
|
Заяц
«Сперва добейся» против литературной критики, коротко говоря. Сам факт попаданства повышает популярность, не спорю. Но всё же попаданцы обычно будут лишними, если не нагибательство, а пытаться пристроить на серьёзных щах. watcher125 Вспомнил, «Красные камзолы». Не читал, но вроде про это. 1 |
|
 |
|
|
Есть у кого-нибудь рекомендации, к стати? Чайка Дмитрий - много исторического, все годное https://author.today/u/dmchayka1/works |
|
 |
|
|
всё же попаданцы обычно будут лишними, если не нагибательство да, почему же, это просто интересно (вот есть допустим фик, где Финрод попадает в мир Поттерианы, и в принципе ничего особо там не делает, но ему этот мир странный и он пытается в нем разобраться, местные не понимают кто он и откуда (и что с ним делать) и т.д.) тут это предлагают в каком-то историческом периоде - т.е. что-то попаданец может про это время знать, что-то совпадет с его знаниями, что-то будет наоборот сильно отличатся и т.п., разве это не может быть интересно? |
|
 |
|
|
flamarina
Ну, из будущего хорошо продумана психология людей будущего в советской фантастике. Я бы сказал, что в лучших советских фантастических вещах прописана психология людей, которым хватает. Нету скотского набивания глотки жратвой, когда внутрь и не лезет уже, а еще давки за более айфон, чем айфон соседа и шоб залезть по головам повыше. А смысл жизни - защита своего общества от унтерменшей без порога насыщения, созидание и wit beyond measure.3 |
|
 |
|
|
чум_АК
Именно так. В некоторых образцах, типа книг Шефнера это прямо во главе угла. В других, например, "Экспедиция в преисподню" Ярославцева (одного из Стругацких под псевдонимом) фокус на том, что человек сам себе хозяин и никого не боится. Эдакий идеал Возрождения в новой упаковке, который никогда не сдаётся. |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Показать полностью
Вы как будто вообще не прочитали комментарий, отвечаете на какие-то свои ассоциации. Никто не предлагал сперва что-то делать. Речь идёт о том, что такие споры бессмысленны в целом. Если писатели читателей и слушают, они в любом случае пишут потом так, как сами считают правильным. А читатель может читать или не читать. Рассказывать как нужно лучше, он тоже может, но обычно это ни к чему не ведет. Вот если к вам в комментарии придет такой товарищ с претензиями на тему того, что у вас лишнее, вы, наверное, сами будете делать так же. Нет никаких всеобщих рецептов "кто прав" и "кто не прав", что "лишнее", а что нет. Из более-менее объективного есть только тираж или просмотры. Но сложные идеи как правило имеют популярность меньше, чем общедоступные. Поэтому и там объективность не совсем объективна. Дарт Пофигус Нет, это будет индивидуально собираться под каждого с учётом его личных вкусов. Одна нейросеть прочитает бложик читателя, всосет его лайки в соцсетях и выдаст резюме. Вторая индивидуализирует общее сюжетное зерно под каждого в соответствии с резюме. Либо соберет из уже готовых частей. Но потенциальных проблем много, и не только с обсуждением сюжета читателями потом. Как минимум, ещё нужно либо писать какое-то дикое количество вариантов, либо довериться нейросети, что она не испортит замысел. Впрочем, типовые нагибаторы-попаданцы все более-менее одинаковые, возможно там особенно и нечего портить. Но зато можно будет гладить кинки каждого читателя так прицельно, как никто не делал до того. |
|
|
|
|
Рекоммендации #1 (Если читаете по английски):
Показать полностью
- Флинтовский (Eric Flint) цикл "Огненное Кольцо", или "1632". Там правда не классический попаданец-одиночка, а целый городок из Вирджинии попал в середину 30летней войны в Германии. Несколько авторских книг + дофига добавлений от сообщества фанатов (примерно как доп. книги Дозоров). - Сам цикл существует в более раширенной вселенной попаданцев "Осколки Ассити" - фантастический обоснуй что какие-то инопланетные пиздоб0лы типа Сириуса Блэка чаго-то - У Дрейка (David Drake) совсем интересный попаданец в шестилогии "Белизариус", во времена Юстиниана попал - У дрейка и Флинта вообще попаданцев дофига и многие хорошие, есть например "Тролль Апокалипса" - в наше время попадают две сущности из будущего, "русская" пилотка (она вообще-то с другой планеты но корни и имя русские) из будущего космофлота Земли, и злобный Тролль инопланетян с кем она воевала в том будущем. - На storiesonline.net есть туча Оригиналов про попаданцев, но там в основном истории с... более взрослой направленностью. Но есть отличные в плане именно литературы. Ну примерно как в фанфикле - 95% УГ или ПВП, 5% реально качественно написано. |
|
|
|
|
Рекоммендации 2 - по русски:
- Шумиловский цикл про Драконов - попаданец "слегка из вселенной Стругацких" (стажёр-прогрессор) в непонятно-какую параллельную землю. Детали рассказывать нельзя (Спойлеры) но цикл отличный и на Интернете бесплатно на авторском сайте. - "Не время для драконов" Перумова? и Лукьяненки |
|
|
|
|
Еще момент - если попаданец не переносом сознания, а в своей тушке, то будут еще два момента - древние человеки имеют иммунитет к болезням, которые сейчас пропали и у нашего современника иммунитета нет. Но и наоборот - малозначимый для нас ОРВИ или риновирус будет косить древних человеков целыми городами.
защита своего общества от унтерменшей без порога насыщения Чудесная фраза!1 |
|
 |
|
|
типа книг Шефнера это прямо во главе угла. Я прям завис.Хотя фанфикс. Гуманитарии :) |
|
|
|
|
|
|
Вы точно не бот-фейк-реинкарнация? Тест Тьюринга провалил, так что наверное бот |
|
|
|
|
Торговец твилечками
watcher125 Спасибо, видел. Годное.Вспомнил, «Красные камзолы». Не читал, но вроде про это. 1 |
|
|
|
|
Rhamnousia
Рекоммендации 2 - по русски: Читал. Зашло.- Шумиловский цикл про Драконов "Не время для драконов" Перумова? и Лукьяненки Как же, как же. Первая (одна из) апология тирании, положившая начало модной фронде, ставшей потом имперским мейнстримом ;-) Сильное впечатление произвела, но несколько не про то, емнип.1 |
|
|
|
|
trionix
Еще момент - если попаданец не переносом сознания, а в своей тушке, то будут еще два момента - древние человеки имеют иммунитет к болезням, которые сейчас пропали и у нашего современника иммунитета нет. Но и наоборот - малозначимый для нас ОРВИ или риновирус будет косить древних человеков целыми городами. Обсуждали не так давно. Прямо здесь, емнип. На самом деле, совсем не факт. "Есть мнение", что болезни постепенно эволюционируют в сторону меньшей убойности. Те, что убивают жертву быстро и с гарантией вымирают естественным образом, лишившись всех потенциальных носителей. Всерьез опасной для наших предков из того, что может принести с собой попадун, будет только какая-нибудь Против этой гипотезы работает сильно выросший уровень жизни и распространившаяся гигиена, но совсем сбрасывать ее со счетов не стоит, imho. 1 |
|
|
|
|
Против этой гипотезы работает сильно выросший уровень жизни и распространившаяся гигиена, но В мегаполисах, по статистике военных медиков, дефицитом иммунитета скрыто болеют как бы не каждый пятый. А вот для хроноаборигенов опасны будут как раз те болячки, которые сейчас распространены и не опасны, но которых в древнем мире в районе попадания не было. То есть очень новые для них. 2 |
|
 |
|
|
watcher125
Против этой гипотезы работает сильно выросший уровень жизни и распространившаяся гигиена, но совсем сбрасывать ее со счетов не стоит, imho. А "за" неё ещё работает такая замечательная вещь, как адаптация к антибиотикам. Это касается только бактериальных болячек (и, наверное, частично грибковых): эта адаптация часто не "бесплатна", т.е. бактерия платит за это как раз усложнившимся, более "дорогим" метаболизмом (надо вырабатывать допвещества), меньше скоростью размножения и т.п. Поэтому, кстати, древние заражения и загноения ран могли быть намного жёстче, чем текущие.1 |
|
|
|
|
Rhamnousia
Рекоммендации #1 (Если читаете по английски): Читал. В качестве боевичка прикольное, но историки от него камня на камне не оставили, помнится.- Флинтовский (Eric Flint) цикл "Огненное Кольцо", или "1632". У Дрейка (David Drake) совсем интересный попаданец в шестилогии "Белизариус" Идея интересная, но опять же, это фентези со всеми родовыми пятнами. То есть, ровно обратное тому, что я ищу.- На storiesonline.net есть туча Оригиналов про попаданцев, но там в основном истории с... более взрослой направленностью. Но есть отличные в плане именно литературы. Загляну, спасибо |
|
|
|
|
древние заражения и загноения ран могли быть намного жёстче Кстати да. Царапина от бытового предмета проходит сама, а вот об древний наконечник в раскопе - сразу надо промывать перекисью и затем антибиотики, иначе могучее воспаление |
|
 |
|
|
Капитан Очевидность, Вашу руку! Изначально, вотэтоповорот с попаданчеством именно так и использовался: как средство сатиры (посмотри на себя со стороны), как средство обучения (мы делаем так, а раньше, до изобретения имярёк, всё делали вот так), ну и т.д. и т.п. Вот Вам классика жанра: *Полёт на Луну* Сирано де Бержерака, весь цикл о Гулливере, великолепный *Янки при дворе короля Артура*, *Аэлита*, *Незнайка на Луне*... Уэллс вообще вне конкуренции))) Ну и калибром поменьше: *Потомки скифов* Владко, *Красная звезда* Богданова... и прочие, легион им имя. Даже Фаддей Булгарин отметился - и неплохо отметился, вещь выдержала не одно переиздание.
Показать полностью
Да даже те самые *Приключения Карика и Вали*. Вообще, советская детская литература (та, которая называлась *сказочные повести*) даёт массу образцов такого жанра - именно потому, что, как обучающая, очень удобна, ну и позволяет легко показать разницу в понимании ситуации представителями разных общественных формаций. Это уже потом, когда *рыночек порешал*, а МТА рванули в интернет строем *ногибаторство* узрело этот художественный приём и всосало его в себя со свистом и всхлюпом, изуродовав до невменяемости (заодно и пришибив этическую часть). Из недавнего, к слову - неплохой вариант обучаловки *Отрок* Красницкого (то, что он написал сам, а не то, что потом докропали). Ладно, тема обширная, тема хорошо изученная и обтоптанная литкритиками... так что не буду переписывать сказанное до меня. 3 |
|
|
|
|
trionix
Кстати да. Царапина от бытового предмета проходит сама, а вот об древний наконечник в раскопе - сразу надо промывать перекисью и затем антибиотики, иначе могучее воспаление Эмммм... а не то, что это просто - повреждение не бытовым предметом (который моется-чистится), а... такое , первородное, из исконной грязи? Помнится, в детстве все уличные повреждения требовали немедленно очистить и обработать, с *домашними* - можно было обойтись водой из-под крана (хотя кипячёная из чайника считалась более подходящей).1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Одно слово: столбняк ;-) 2 |
|
|
|
|
Три слова: сепсис, рожистое воспаление, инвазии.
*фыркнув* После дедовых лекций что, как и от чего можно огрести, даже просто поранившись в поле во время сенокоса или жатвы... Был такой тридцатитомник, обобщающий медицинский опыт времён Великой Отечественной (период, когда антибиотиков ещё не было фактически) - так даже после просмотра оглавления хочется в скафандр высшей защиты... мда. И это не относится к той части, которая связана с боевыми ранениями. Именно бытовые повреждения в ситуации слабой или отсутствующей медпомощи. 1 |
|
|
|
|
Rhamnousia
Рекоммендации 2 - по русски: У Шумилова в ранних версиях бабоненавистничество зашкаливало (не знаю, м.б. сейчас переделал)- Шумиловский цикл про Драконов - попаданец "слегка из вселенной Стругацких" (стажёр-прогрессор) в непонятно-какую параллельную землю. Детали рассказывать нельзя (Спойлеры) но цикл отличный и на Интернете бесплатно на авторском сайте. - "Не время для драконов" Перумова? и Лукьяненки |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Rhamnousia Не помню такого. Если только личные неудачи ГГ в прологе первой книжки так не обзывать. Скорее наоборот, емнип: полно довольно симпатичных и сюжетно активных женских персонажей.У Шумилова в ранних версиях бабоненавистничество зашкаливало (не знаю, м.б. сейчас переделал) 1 |
|
|
|
|
flamarina
watcher125 Гугл, пока не уточнишь, что ищешь конкретно книгу, выдает исключительно ссылки на сериал. Вероятно, имеющий оную книгу в первоисточниках.Да, она. |
|
|
|
|
watcher125
Nalaghar Aleant_tar Сейчас не припомню, но это были то ли приквелы-вбоквелы, то ли параллельно что-то... но после этого Шумилова и не читаю. Хотя первый *Дракон* - это да... *Только очень большой параноик станет искать ёжика на вершине ёлки*)))Не помню такого. Если только личные неудачи ГГ в прологе первой книжки так не обзывать. Скорее наоборот, емнип: полно довольно симпатичных и сюжетно активных женских персонажей. 1 |
|
|
|
|
watcher125
flamarina Извините, не учла =)Гугл, пока не уточнишь, что ищешь конкретно книгу, выдает исключительно ссылки на сериал. Вероятно, имеющий оную книгу в первоисточниках. Да, сериал по книге, но там как раз всё интересное вырезали, экспедицию в прошлое низвели до маскарада, где главное костюм правильно подобрать и где можно хамить королеве. В книге такого беспредела не было =) |
|
 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
В третьей книге там что-то вроде кроссовера/странноватой полемики с Джоном Норманом, который планета Гор. В остальных книгах вроде просто гаремы... с отдельными бдсм-элементами. |
|
 |
|
|
Кстати, о попаданце своей тушкой. Учитывайте, что одно дело, когда к астралопитекам попадает один новый микроб или вирус. Но попаданец принесёт с собой кучу всяких разных. А большое количество новых угроз создаёт качественно другую опасность для иммунитета.
Так что мору быть. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
