![]() #реал vs #фандомное
У меня большие вопросы к фэнтезийному стереотипу о "развратном Юге" и "строгом Севере". Практика показывает, что: - южные пиры должны скромно состоять из овощей, фруктов, зелени, творожного сыра, можно еще немного шашлыка... а, ну да, так оно в целом и выглядит - северный климат делает любое грешное - алкоголь в жару? в количествах, превышающих символический бокал к еде? у вас потом не бывает сонливости, тахикардии и бэд трипов, серьезно? - любые активные телодвижения в жару - это лишний перегрев организма, пот и особенно резкие в горячем воздухе соответствующие запахи (фу, нет) - с прикосновениями к другим людям (в том числе рукопожатиями и обнимашками) тоже есть... нюансы - зато в убийственные морозы и противную промозгль греться всеми доступными способами, наплевав на эти ваши приличия и морали, все языческие боги велели В общем, в стереотип "аскетичный Юг" и "грешный варварский Север" мне верится вернее - там, правда, есть нюанс, что на северах жизнь посуровее и "лут для прегрешений" может быть просто недоступен, но мне жарко (аыыы!) и думать лень. 22 апреля в 09:55
10 |
![]() |
|
Продукты скотоводства возможно – в целом лошадей там в южной части Севера как минимум разводят
|
![]() |
|
GlazGo
Эти ватные халаты всесезонные, зимой в пустыне довольно ощутимый дубак, а эта шуба здорово сохраняет температуру. А шить много одежды на каждый сезон - нунафиг. 3 |
![]() |
|
gallena
Я вам больше скажу в пустыне и летом ночью вполне себе дубак. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Кмк, там банально еды на севере меньше, а значит, и людей меньше, чтобы могли добывать и ремесленничать. И потому север оказывается стабильно беднее юга |
![]() |
|
Lothraxi
Людей мало, да. Вернее их регулярно нарождается слишком много чтобы всех прокормить в зиму и от лишних избавляются |
![]() |
|
Но помимо этого Север размером сравним чуть ли не со всем остальным Вестеросом, их малонаселённость полагаю вполне сравнима с, мммм, ну населением Долины той же.
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Всм, торгуют своими людьми? Ну это тоже статья дохода может быть, особенно если здоровые и симпатичные |
![]() |
|
Lothraxi
Гилвуд Фишер Да нет, стариков в лес умирать выгоняют. Ну вернее старики сами уходятВсм, торгуют своими людьми? Ну это тоже статья дохода может быть, особенно если здоровые и симпатичные |
![]() |
|
В древние времена, подозреваю, банды лишних людей отправляли воевать на юг, как это потом Криган сделает
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Lothraxi Если НАРОЖДАЕТСЯ много, то по определению много молодых. Насколько часто там в среднем зима?Да нет, стариков в лес умирать выгоняют. Ну вернее старики сами уходят |
![]() |
|
Lothraxi
Кстати, вполне уважаемая статья доходов, европейцы, африканцы и арабы не дадут соврать. 1 |
![]() |
|
Lothraxi
Гилвуд Фишер Нерегулярно. Но в целом раз в несколько лет на год-полтора, как понимаюЕсли НАРОЖДАЕТСЯ много, то по определению много молодых. Насколько часто там в среднем зима? |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Ну тогда стариков выгонять маловато будет. Если у всех детей как у Старков, лол ) |
![]() |
|
Lothraxi
Ну Криган вот из лишних людей армию собрал при помощи которой так удачно понтанулся на юге что сумел расселить эту армию в Речных Землях |
![]() |
|
Не всю конечно
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Ну, допустим, римский гарум тоже штука жутко пахучая И более того, вьетнамский соус скорее всего напрямую от этого самого гарума происходит. |
![]() |
|
Полагаю в королевском древнем севере зимой тоже могли ходить в походы на юг – в конце концов северяне зимой воевать как то могут, а вот андалам это будет труднее
|
![]() |
|
EnGhost
Месье знает толк 😀 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
watcher125 Лес проще и дешевле взять где-то южнее. Там же средневековье пока, а не Новое Время с колонизацией и многосотенными эскадрами. Не успели еще весь легкодоступный лес свести. Шкурки, корабельное и не только дерево, серебро с Белого Ножа, скорее всего в клановых горах и руды найдутся. В Белой Гавани той же ремёсла скорее всего неплохо развиты Чародрева на дорогую мебель и прочие статусные поделки. Но что-то мне подсказывает, что врядли Старки хорошо относятся к экспорту древесины чародрев. Руды пока только железные. Максимум, медные. На продажу тоже нерентабельно. Разрабатывают по-тихоньку для внутренних нужд, не более того. Серебро - это актуально, да. Кстати, крайне интересно, где берут корабельный лес железяне... На месте вестеросских лордов я бы не стал им его продавать ни за какие деньги... 1 |
![]() |
|
watcher125
Гилвуд Фишер Лес проще и дешевле взять где-то южнее. Там же средневековье пока, а не Новое Время с колонизацией и многосотенными эскадрами. Не успели еще весь легкодоступный лес свести. Руды пока только железные. Максимум, медные. На продажу тоже нерентабельно. Разрабатывают по-тихоньку для внутренних нужд, не более того. О, в плио флоты по четыреста кораблей это обычное дело. Мартин тот ещё гигантоман. На югах лес другой все таки, хотя да много где он всё же есть. А ещё кстати его можно продавать не вестеросским соседям, а Браавосу – он сравнительно близко, он строит много кораблей, даже на фоне гигантомании Мартина ‐ там чуть ли не каждый день в Арсенале их клепают, и в Эссосе с лесом в целом не так уж хорошо. Не то чтобы его нет, но это либо стрёмный колдовской лес, либо за три пизды, либо принадлежит кому нибудь ещё, либо всё разом и браавосийцам будет проще у северян его брать |
![]() |
|
Три рубля
И более того, вьетнамский соус скорее всего напрямую от этого самого гарума происходит. Да вроде бы нет, говорили о них как-то на ютубе. Всего не упомню, только вьетнамский соус благодаря брожению и составляющим становится безопасным, потому что в нём всякая вредная гадость погибает и химически изменяется в нямку.А гарум, судя по рецептам и изучению остатков, всё живое в себе не уничтожал, потому что рыбные паразиты в нём себя хорошо чувствовали, заражая римлян. Вообще, мысль передачи была в том, что именно гарум вместе со свинцовым водопроводом и свинцовым сахаром, которым злоупотребляли римляне, помог им деградировать до развала Империи. Так что хоть похожи соуса, но вышли они из разных корней вроде как. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Браавосу – он сравнительно близко, он строит много кораблей, даже на фоне гигантомании Мартина ‐ там чуть ли не каждый день в Арсенале их клепают, и в Эссосе с лесом в целом не так уж хорошо. Это тема, согласился. Кстати, интересно как технически можно организовать торговлю лесом через море? Это же специальные корабли надо строить, небось.Англичане у нас лес покупали, вроде. Как везли ? |
![]() |
|
watcher125
К тому времени, как у Англии кончился свой лес, она перешла на американский. На месте обрабатывали |
![]() |
|
Экономика мира Мартина это как экономика у Роулинг – проклятая штука о которой лучше не думать если не хочешь ёбнуться или разочароваться
|
![]() |
|
watcher125
А не у поляков дубы покупали? У нас вроде бы пенька была главным товаром. |
![]() |
|
У Роулинг даже наверное получше
|
![]() |
|
Не понял, какой плов, какой соус?
Мы разве не о сексе говорим? |
![]() |
|
Jinger Beer
Не понял, какой плов, какой соус? Секс переоценен, а есть приходится каждый день.Мы разве не о сексе говорим? 2 |
![]() |
|
Jinger Beer
Не понял, какой плов, какой соус? В стартовом посте с первого же пункта про еду, а потом ещё про питье, нуМы разве не о сексе говорим? 1 |
![]() |
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} секс переоцененСекс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. еда, впрочем, тоже а сон недо! 2 |
![]() |
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} Доширак, дошигастрит и дошиязва не еда.Секс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. 2 |
![]() |
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} Плов - это не то. Этотне самая лучшая еда. А вот жареная на костре свежевыловленная горбуша...Секс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. 1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
На югах лес другой все таки Да, другой. Лучше северного. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Да вроде бы нет Я читал сводку исследований на этот счёт, и научный консенсус склоняется к тому, что азиатские рыбные соусы непосредственно происходят от гарума и прочих подобных средиземноморских штук. Ну, не прям из рук в руки, но идея пришла оттуда. Попробую найти, если хотите. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Англичане у нас лес покупали, вроде Нет. Кстати, дуб чем севернее, тем херовее как древесина. |
![]() |
|
Три рубля
Да, другой. Лучше северного. В случае Вестероса мы точно знаем что на Севере растёт вот некий очень твёрдый и видимо довольно ценный в качестве стройматериала железодрев, на юге он возможно есть возможно нет, а на юге из известных лесных массивов – Королевский Лес, который видимо обычный лес средней полосы и Дожделесье которое чуть ли не околотропики.Нет, разумеется какие то леса есть везде, но то же Чернолесье в Речных Землях уже вырубили нахрен, в Просторе судя по карте вообще ничего толком нет (на самом деле скорее всего есть), при том что вот там Старомест, Арбор и Щиты корабли очень строят, такшт впринципе кому продать есть. С другой стороны Простор скорее у Штормов закупать будет ‐ банально ближе |
![]() |
|
Это в конце концов фэнтези, ещё и Мартин. У него на Севере крокодилы водятся вообще говоря
|
![]() |
|
Кстати какая нибудь кожа львоящеров тоже хороший товар, хотя и из того хе разряда что чардревная древесина – для понтов богатых чудиков
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
В случае Вестероса мы точно знаем что на Севере растёт вот некий очень твёрдый и видимо довольно ценный в качестве стройматериала железодрев А в реальности всякие твёрдые и ценные породы дерева на северах не растут. Даже берёза Шмидта ("железная берёза") — это только крайний юго-запад Приморья.P.S. Интересное на тему: https://george-rooke.livejournal.com/1069698.html |
![]() |
|
Три рубля
Ну так то реальность, а то фэнтези |
![]() |
|
Ну ок, может я утрирую, видения у него иногда впринципе приличные
|
![]() |
|
Три рубля
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. 1 |
![]() |
|
EnGhost
Сосны я думаю везде растут. Местные страж-деревья которые что то хвойное вроде тех сосен или может елей точно не чисто северное |
![]() |
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} Пратистую, я всегда выбирала плов и можно без секаса!🤣 Но я просто всегда пожрать любила 😀Секс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Не везде, в тундре их нет. И везде они разные. Впрочем на корабли шли даже не столько сосны, сколько лиственница. |
![]() |
|
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. и лиственницы ещё (хотя они поюжнее), а дуб вообще не характерен для тайги |
![]() |
|
EnGhost
Гилвуд Фишер Я про Вестерос же. Это все к вопросу же чем там могут торговать Старки – теоретически корабельным лесом то должно быть могут, но на практике его должно быть из Королевского Леса и Штормов по стране распространяют, или для своих нужд у себя имеют – на Западе и в Долине вот вроде бы и леса растут тоже, а флот не то чтобы большой и много жрущий, им покупать не нужноНе везде, в тундре их нет. И везде они разные. Впрочем на корабли шли даже не столько сосны, сколько лиственница. |
![]() |
|
Но северяне могут толкать браавосийцам да, этим всегда надо, своих лесов они особо не имеют и покупать у кого то ещё им не как то радикально проще или дешевле
|
![]() |
|
Три рубля
Я читал сводку исследований на этот счёт, и научный консенсус склоняется к тому, что азиатские рыбные соусы непосредственно происходят от гарума и прочих подобных средиземноморских штук. Ну, не прям из рук в руки, но идея пришла оттуда. Попробую найти, если хотите. Будет интересно почитать, если найдёте. |
![]() |
|
Marlagram
Северянин фэнтезийный это всё таки не чукча обычно, а нечто основанное на скандинавах, шотландцах и типа того, в меру авторского видения таких вещей |
![]() |
|
А у одичалых Мартина кстати и канончно всякий разврат с чужаками дело уважаемое
|
![]() |
|
gallena
Jinger Beer Девушкам можно.Пратистую, я всегда выбирала плов и можно без секаса!🤣 Но я просто всегда пожрать любила 😀 |
![]() |
|
Savakka
в принципе, если это очень северные или по-другому удаленные народы, то сильно больным этот чужак врятли будет (всякое, конечно бывает, но мало вероятно) потому что сильно больной попросту помрет, пока доберется?)) |
![]() |
|
Просто Ханя
да, или решит что не стоит |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. Сосна шла на рангоут и палубы. И древние корабли из неё тоже редко делали.https://www.boatingworld.com/question-answer/is-pine-suitable-for-boat-building/ |
![]() |
|
Три рубля
Делали. Особенно у нас. Особенно в Архангельской, Вологодской и Поморье со стороны Кольского. У нас сосны и лиственницы всегда было завались, её никогда не было жалко. Тем более не стоит забывать РИ никогда и не была морской державой в классическом понимании этого слова. У нас не было ни большого торгового флота, ни большого военного, который бы стоял на приколе, а не собирался при необходимости вести боевые действия. Плюс с притаскиванием в северные моря древоточцев, выбор древесины для кораблей несколько перестаёт быть актуальным, так как особой разницы за 5 лет у вас съедят доску в ноль или за 7 не окупает дорогую твёрдую древисину, которая в цене абсолютно везде. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Делали. Особенно у нас. Особенно в Архангельской, Вологодской и Поморье со стороны Кольского. Это в основном от безысходности. Ель, сосна да осина, другого дерева нет. Берёза не годится. |
![]() |
|
Три рубля
Я тебе скажу удивительную вещь, везде строят из того леса, который есть на местах). Везти лес для кораблей слишком дорого. И европейцы и арабы руководствовались тем же принципом, когда делали корабли. Что есть из того и строим |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
EnGhost, чем дальше на юг, тем шире выбор и больше возможностей отдать предпочтение материалу по критерию качества.
|
![]() |
|
Три рубля
Притянуто. Те же византийцы свои дромоны делали из чёрной сосны и платана. Более ранние галеры из кедра и сосны. По-сути от сосны стали отказываться в пользу лиственных пород, когда её в Европе стало, относительно мало. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
EnGhost, кедр — это совсем, совсем другое дело.
|
![]() |
|
Три рубля
Не только кедр, но и сосна. Кедра по побережью Средиземноморья не так чтобы много. |
![]() |
|
EnGhost
Три рубля С бронзового века дерево для кораблей возили. Далеко по пропорциям логистики соответствующего времени. ... Изначально английские корабли делали из бука, но он закончился уже к 1600-м годам. Поэтому в дальнейшем основным деревом для строительства стал дуб, из которого возводился корабельный корпус. На отделку палуб и кают пускали тис и вяз. Ну а для изготовления рангоута основным материалом были ель и сосна. «Тимбер проблем» британского флота... Из сосны корпус приличного корабля просто не построить. Беляны — корабли для перевозки древесины по рекам 1 |
![]() |
|
Marlagram
Ты берёшь очень позднее время 17 и позже века. Там до заката древесного деревянных судов оставалось немногим более 200 лет. А мы всё же говорим о гораздо более ранних годах. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
EnGhost, свойства древесины за это время ничуть не изменились.
|
![]() |
|
Три рубля
Древесины нет, особенности применения кораблей очень даже. 1600-е эпоха трансатлантических путешествий и основания колоний в Америке. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Возможно, средиземноморские сосны — чёрная сосна, приморская сосна, пиния — покруче обыкновенной сосны с точки зрения качества древесины.
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Про древесину в византийском судостроительстве: https://www.maajournal.com/index.php/maa/article/view/1113/1013
|
![]() |
|
Виктор Некрам
предлагаю вместо разврата всем завернуться поплотнее в ватники и хорошенечко выспаться! 3 |
![]() |
|
Просто Ханя
Ты ж так всё веселье проспишь |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
Lothraxi
Jenafer Где, прости, пшеницы нету? В Италии - родине спагетти? В Болгарии - житнице половины Европы? В Египте, который кормил хлебом Грецию?На импортной муке, потому что пшеницы нету Юг и пшеницы нету связаны очень слабо. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Виктор Некрам, так это как раз про север сказано.
|
![]() |
|
Три рубля
Север гнал из ячменя и ржи. Было бы какое-никакое зерно, будет и виски, водка, далее везде. А после того, как из Америки привезли картошку, с сырьем стало вообще хорошо. На юге было проще в том смысле, что замутить бражку из винограда или фруктов легче, чем даже испечь пресные лепешки. А там хочешь так пей, хочешь перегоняй. |
![]() |
|
Виктор Некрам
Так буквально в том же комменте, который ты не понял, но цитировал, было про перегонку Не читал на что отвечал? |
![]() |
|
![]() |
|
В книге «Переписка досточтимого Джона Синклера» (1842), стр. 242, приводятся следующие данные по сроку службы дуба в судостроении: https://george-rooke.livejournal.com/480793.htmlАмериканский дуб - 10 лет. Русский казанский дуб - 10 лет. Французский дуб - 15 лет. Польский дуб - 15 лет. Немецкий дуб - 15 лет. Датский дуб - 20 лет. Шведский дуб - 20 лет. Английский дуб - 25 лет. Самый лучший английский дуб - 40-50 лет. Какие только версии и тут, и на ВИФе не предлагались! Это и пиар английского дуба. Это и неумение вести лесозаготовки. Это и неправильное хранение и транспортировка. Это неумение выбраковать товар. А вот теперь подтверждение с точки зрения такой науки как химия. Занимающиеся винным и коньячным производством поймут. " Все дело в танинах – дубильных эфирных веществах, содержащихся в дубе. Самый высокий показатель содержания танинов в шведском, датском, британском, итальянском и испанском дубах. Самый низкий – в американском и казанском. Это напрямую связано с климатом – чем дальше от побережья растет дуб – тем меньше в нем танинов. Танины служат своего рода активной средой, убивающей микроорганизмы, и тем самым замедляющей процесс гниения дерева. Но танины помимо плюсов имеют и минусы. Это кислотная среда, поэтому железо в дубе с повышенным содержанием танинов ржавеет в разы быстрее, чем, скажем в американском или казанском дубе." |