 #реал vs #фандомное
У меня большие вопросы к фэнтезийному стереотипу о "развратном Юге" и "строгом Севере". Практика показывает, что: - южные пиры должны скромно состоять из овощей, фруктов, зелени, творожного сыра, можно еще немного шашлыка... а, ну да, так оно в целом и выглядит - северный климат делает любое грешное - алкоголь в жару? в количествах, превышающих символический бокал к еде? у вас потом не бывает сонливости, тахикардии и бэд трипов, серьезно? - любые активные телодвижения в жару - это лишний перегрев организма, пот и особенно резкие в горячем воздухе соответствующие запахи (фу, нет) - с прикосновениями к другим людям (в том числе рукопожатиями и обнимашками) тоже есть... нюансы - зато в убийственные морозы и противную промозгль греться всеми доступными способами, наплевав на эти ваши приличия и морали, все языческие боги велели В общем, в стереотип "аскетичный Юг" и "грешный варварский Север" мне верится вернее - там, правда, есть нюанс, что на северах жизнь посуровее и "лут для прегрешений" может быть просто недоступен, но мне жарко (аыыы!) и думать лень. 22 апреля в 09:55
10 |
 |
|
|
Зато на Юге одёжки меньше, раздевать быстрее, и посмотреть есть на что (а если спрятано, то и пофантазировать). А на Севере пока шубу стянешь да до штанов доберёшься... А там и смотреть не на что!
(Еслиф чо, сарказом)))) 3 |
|
 |
|
|
Вы не тот юг к рассмотрению берете). Надо африканский север и островные экваториальные государства брать. А то, взяли за моду бедных северян на юг запихивать, и от их самоощущения экстраполировать реалии юга).
|
|
|
|
|
Сетти
* поняла, что сарказм, но из принципа * Ну-у-у, смотря на кого смотреть! Это от географических ориентиров не зависит, только от эстетических-с. Раздевать-то, может, и быстрее, но ЗАЧЕМ - и так жарко. А на морозе и шубу стянешь, и до штанов доберешься, и вон тот сугроб очень даже ничего Х) |
|
 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Предпочитаю "пресыщенный зажратый ленивый Юг" и "голодный злой Север".
Вы там павлинов с персиками жрете, а мы последнего 12 |
|
|
|
|
EnGhost
А то, взяли за моду бедных северян на юг запихивать, и от их самоощущения экстраполировать реалии юга). О, а можно с этого места поподробнее, пожалуйста? |
|
 |
|
|
Южные пиры включают кучу сладостей ещё, от сухофруктов и орехов до всяких хитровыдуманных медовых слоеночек. Тупо потому что все нужное для этого там РАСТЕТ. Ну и всякое прочее из пшеницы и риса - плов и тд
А, и виноград еще, да, чтобы было разное винцо. Разумеется, все это происходит в помещении, чтобы солнышко не напекло и рядом был фонтанчик и ветроловушка На севере ты можешь есть... М, мясо? Соленья? Пиво из вездесущего ячменя, кашу из того же ячменя, ну там супец... Тоже с перловкой. А! Грибы. Вот и все богатство и разнообразие. 7 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, это стереотип номер три (с), тоже жизненный и для построения историй прикольный.
моя нежная южная часть личности, саркастически: Особенно когда эти Север и Юг сталкиваются, да? моя северная часть личности, злющая с жары и духоты, скаля зубауси: Именно. 2 |
|
 |
|
|
Lothraxi
всякие греки и римы кстати вино бодяжили и разводили, чтобы не нажираться до поросячьего визга, а культурно побухивать, причем безвредно для жкт - алкоголь воду дезинфицирует.. ну насколько это для вина возможно 4 |
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Теоретически ты прав. Но на практике именно в южных регионах сексуальный потенциал раскрывается в полной мере, особенно у жителей северных широт. И я не исключение.
Думаю, причина в том, что солнце стимулирует выработку гормонов. К тому же, тёплое море, окружающие сексуальные тела, продукты питания, такие как орехи и другие афродизиаки, — всё это способствует повышению либидо. 1 |
|
|
|
|
Jenafer
А что подробнее? Ни разу не видели южный базар после 2-3 часов дня? Да это ж муравейник, и остаётся таковым до часов 7-8 вечера. Да в полдень и близкие к нему часы активность снижается и всё рассасываются под навесы, курильни, чайханы и прочие заведения, но как только чуть-чуть накал спадает, так всё сразу тут как тут. Да и в целом на юге местное население куда лучше переносит жару, прям существенно. Там где европейцы плавятся (особенно северные, вроде нас, северных немцев, англичан, голландцев, датчан и прочих) местные прекрасно себя чувствуют. Да и пьют немало, если не мусульмане. Впрочем даже европейцы к этому достаточно легко адаптируются, если живут вы тех краях десятилетиями без кондиционеров. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну да, со сладостями на Севере не очень - на совсем крайних северах меда, и того поди найди. Остаются только всякие "типа-шанежки" с ягодами и плодами-дичкой. Вино - да, без вина печально, зерновой алкоголь и настойки вино и близко не заменят. На Севере ты можешь есть еще рыбу! Но в целом да - с "грешностью состава" там попрельстивее, а с "грешностью разнообразия" куда как поскучнее. А насчет помещения - _ну конечно_, если на Юге имеются условные Водные сады, можно задуматься и о чем-то более интересном, чем кулинария * мем с подмигивающим Оберином Мартеллом * 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
На Севере ты можешь есть еще рыбу! Но ее надо сначала забрать у гриндилоу...1 |
|
|
|
|
Jenafer
Остаются только всякие "типа-шанежки" с ягодами и плодами-дичкой. На импортной муке, потому что пшеницы нетуА крепкий алкоголь, если не считать выдержанного меда, вместе с технологией дистилляции на север поздно пришел - и, внезапно, с юга |
|
 |
|
|
Там где европейцы плавятся Плавятся обычно те, кто радостно бежит в полдень на солнце. Не у всех хватает ума начать сиесту. |
|
|
|
|
|
|
Jenafer
На Севере ты можешь есть еще рыбу! На юге тоже. В пустыне рыбы нет, а вот в приморских городах много, особенно раньше. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Но ее надо сначала забрать у гриндилоу... А гриндилоу отнять у вихта. А вихта...Ну, как-то так и был написан первоисточник сказки про репку, да. |
|
|
|
|
EnGhost, ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, Lothraxi
Всё скопом звучит убедительно, и всё же, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, я не датчанка, не норвежка и даже не из Архангельска, но при субъективной температуре выше +25 я не хочу грешить - я в режиме самосохранения ("не хлопнуться в обморок и не двинуться умом"). И в моем городе сейчас +25 в апреле 3 |
|
|
|
|
Jenafer
EnGhost, ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, Lothraxi При +25 без проблем, а вот при +35...Всё скопом звучит убедительно, и всё же, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, я не датчанка, не норвежка и даже не из Архангельска, но при субъективной температуре выше +25 я не хочу грешить - я в режиме самосохранения ("не хлопнуться в обморок и не двинуться умом"). И в моем городе сейчас +25 в апреле 1 |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
При +25 без проблем, а вот рюпри +35... При +35 я перестаю есть, не могу спать и перебираюсь жить в тень1 |
|
|
|
|
Jenafer
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ А там может быть +45. И даже +55 в условной тени.При +35 я перестаю есть, не могу спать и перебираюсь жить в тень 1 |
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Исторически, как я понимаю, этот стереотип касается исключительно Европы. Пресыщенный развратный юг с точки зрения какого-нибудь англичанина, это Франция уже. Элеонора Аквитанская не даст соврать
|
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
А если идти
2 |
|
|
|
|
Jenafer
EnGhost, ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, Lothraxi Всё скопом звучит убедительно, и всё же, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, я не датчанка, не норвежка и даже не из Архангельска, но при субъективной температуре выше +25 я не хочу грешить - я в режиме самосохранения ("не хлопнуться в обморок и не двинуться умом"). И в моем городе сейчас +25 в апреле Я хочу заметить, мы всё ещё самый северный народ из европейских), и датчане, и норвежцы в среднем живут южнее). 2 |
|
 |
ArtChaos Онлайн
|
|
Скорее согласен с этим тропом, и вот почему: на юге жрачка портится быстро, а ледников (в смысле тех самых прообразов холодильников) — мало. А у севера — всё время до потепления, и льда на лето запастись можно полно, отсюдаи неторопливость в еде.
И вот это веками длящееся могло породить пищевые привычки. |
|
 |
GlazGo Онлайн
|
|
Мой приятель всё советское детство провёл в туркменских Марах и окрестностях, часто с отцом по тамошним кишлакам и весям катался. По его словам, главное тамошнее блюдо - плов, безумно вкусный, и безумно жирный. Когда берёшь горсть плова, говорил (а едят его только руками), то по предплечью должен стекать жир, иначе плов - для бедняков.
Разумеется, Южная кухня бывает очень разной, но я бы не стал утверждать, что мясо там не на первом месте. Скорее, это уже наши заморочки богатой цивилизации, которая забыла, что такое настоящий голод - акцент на травки, овощи и прочая зелень. А хорошо и правильно приготовленное мясо будет главным блюдом на любом столе, от Исландии до Буркина-Фассо, как мне кажется. 4 |
|
|
|
|
GlazGo
Скорее, это уже наши заморочки богатой цивилизации, которая забыла, что такое настоящий голод - акцент на травки, овощи и прочая зелень. А хорошо и правильно приготовленное мясо будет главным блюдом на любом столе, от Исландии до Буркина-Фассо, как мне кажется. * пораскинула мозгами и остатками знаний о традиционных культурах * Ну да, пожалуй. Но, наверное, чтобы с удовольствием есть жирное мясо в жару 30+, нужно быть очень голодным, или, как выше пишут, хорошо приспособленным... |
|
 |
|
|
*просто прохожу мимо с татарской привычкой в самую жару обязательно пить горячий чай*
5 |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
Это не только привычка татарской культуры. У арабов, серднеазиатов, китайцев тоже самое принято. 2 |
|
|
|
|
Fluffy Saturn, EnGhost, горячий чай в жару - очень здоровая тема, отвечаю: уменьшает неприятное ощущение перегрева лучше, чем напитки со льдом, и для здоровья безопаснее, чем они же.
4 |
|
|
|
|
|
|
Ну по личным ощущениям, после чая в жару можно и жирный суп с мясом заточить.
1 |
|
|
|
|
Ещё вдруг вспомнила, что на севере у нас какие ароматизаторы? Дым. От дров. Ароматы скота, который полгода тоже вот он поблизости, чтоб не мерз. Собачки! Ну, из чего жилье построено, оно тоже пахнет. И мыши, если есть. Клопы тоже пахнут, увы, но, хотелось бы верить, у нас какие-то крутые северяне без клопов. С кухни тянет какой-нибудь печёной репой - это как вареные кочерыжки. Помыться немного проблема, потому что воды сперва наноси, потом нагрей... Целая операция. Так что если раз в неделю моются - это уже хорошо
И чем моются-то? Мылом на животном жиру с щелоком? Уф. А на юге главная проблема - чтоб вода была, но уж если есть деньги и возможности на воду, остальное просто. Куча масличных и эфиромасличных культур - косметики наверти какой хошь. Пряности - навалом. Скот пасут простые люди где-то подальше, в город его только если продать везут. Но, да, бедняки эти пованивают, так что оставим их где-нибудь за стеной и запретим заходить к приличным людям И все. Красиво, чистенько. Не воняет. |
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
Jenafer
GlazGo Нет, просто его надо правильно приготовить (температурный режим, пряности, маринад) и, конечно, проголодаться 😁 Серьёзно, если с ЖКТ всё в порядке, мясо в жару идёт очень легко.Но, наверное, чтобы с удовольствием есть жирное мясо в жару 30+, нужно быть очень голодным, или, как выше пишут, хорошо приспособленным... Хотя тот мой приятель говорил, что плов можно было жрать, даже когда уже вот совсем объелся - у них там было в обычае у туркменов последние горсти плова соседу напротив в рот засовывать, так сказать, в выражение дружбы. И ты обязан это проглотить, а потом ему такую же горсть в отместку сунуть, пока у всех глаза на лоб не вылезут, а плов не закончится. Но что интересно, не было потом от такого обжорства ни изжоги, ни каких-то других проблем. Традиции и многовековой опыт 👍☝️🤓 1 |
|
|
|
|
Хотя, конечно, авторы фэнтези любят поселить северян на какие-нибудь горячие источники, одним махом решив проблему отопления, воды и ценных культур, которые эти выдуманные растят в... оранжереях??
Да. Стеклянных. Оранжереях. Умереть не встать. 3 |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
*просто прохожу мимо с татарской привычкой в самую жару обязательно пить горячий чай* А ещё можно пить кофе чашечками, величиной с наперсток. И треть занимает гуща.1 |
|
|
|
|
Lothraxi, нет, фантастические дизайн-решения вроде оранжерей мы в учет брать не будем)
И потом, мы же не спорим о том, что лучше - (Если я скажу "баня" - мне же ответят "хамам", да?))) |
|
|
|
|
Lothraxi
Хотя, конечно, авторы фэнтези любят поселить северян на какие-нибудь горячие источники, одним махом решив проблему отопления, воды и ценных культур, которые эти выдуманные растят в... оранжереях?? так фентези же)Да. Стеклянных. Оранжереях. Умереть не встать. для многих это синоним "ничто не истинно, все дозволено") |
|
|
|
|
Jenafer
вопрос-то был в том, где актуальнее и приятнее предаваться разврату и сопутствующим грехам... на севере самый распространенный грех - уныние, а на юге - лень!2 |
|
 |
|
|
алкоголь в жару? если я правильно помню, действует сильнее, т.е. с достаточно малоградусной вещи можно захмелеть |
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
Lothraxi
И все. Красиво, чистенько. Позволю себе не согласиться с тем, что юг не воняет. Как мне биолог объяснял, там действительно органика перегнивает быстро, но иногда её просто бывает слишком много, плюс местные традиции - например, известный вьетнамский соус, по запаху которого американцы в джунглях деревни находили, потому что аборигены забраживали его в здоровых ямах прямо у домов.Не воняет. В начале девяностых было у меня несколько клиентов, которые исполнили мечту многих советских детей - побывали в настоящих джунглях. Не то Филиппины, не то Индонезия, уже не помню. Все они говорили, что самое сильное впечатление от поездки - вонь тропического леса, чудовищный влажный смрад, который охватывает входящего в заросли. Об этом в книжках не писали 😁 1 |
|
 |
|
|
Jenafer
но при субъективной температуре выше +25 я не хочу грешить - я в режиме самосохранения *пришел южанин*Ох уж эти отморозки нищастные Так при ниже +25 раздеваться противно! Дубарь же, фу! Тяжко при 45 становится, до 40 при лёгком ветерка кайфно. 1 |
|
|
|
|
|
|
Хэлен
* недовольное шипение из тени, в котором отчетливо слышно "рептилоиды от слова "рептилии"" * 2 |
|
 |
|
|
В тёплом климате человеки быстрее отращивают всякую там цивилизацию, а вместе с ней и излишества.
2 |
|
|
|
|
Jenafer
Если я скажу "баня" - мне же ответят "хамам", да?) В Средиземноморье публичные бани завелись намного раньше, чем у этих грязных варваров. Как и водопровод, как и попытки в канализациюДаже простая баня по-черному тоже оч не сразу появилась, не говоря уж про бани в современном понимании, это вообще омг хайтек |
|
|
|
|
европейцы плавятся (особенно северные, вроде нас Была бы тень, а жара до сорока — это так, ерунда. |
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
Lothraxi
А Южная Америка? Помню, был какой-то бедолага, что в джунглях погиб. Или только Экваториальная Африка считается? Но если брать страны Магриба, к примеру, вспоминаются только рассказы французов и англичан о дивных романтичных запахах арабских домов. Да, интересно... |
|
 |
|
|
вопрос-то был в том, где актуальнее и приятнее предаваться разврату и сопутствующим грехам... Если очень хочется то людям ни жара ни мороз ни чума не помешают им предаваться. А желание зависит и от физических кондиций конкретных людей, и от культурно-религиозного фона и бог знает от чего ещё2 |
|
|
|
|
GlazGo
Южной Америки вообще не существует в таких реальностях Фэнтези обычно берет за основу средневековье, великие географические открытия еще того, не случились Поэтому юг - это сухое Средиземноморье, горы да оливы, выжженные солнцем, ну и, конечно, берега Северной Африки |
|
|
|
|
Ещё вдруг вспомнила, что на севере у нас какие ароматизаторы? На самом деле, всяких интересных травок довольно много. |
|
|
|
|
Три рубля
Таких, чтобы были стойкими, все же мало. Даже полынь, которая пахучая, тяготеет к югу (я была удивлена, не найдя ее вообще в своем околомосковье) Получается мята и родственники, лук/чеснок и родственники, ну мб таволга - она немного ванильная, но нестойкая Грустно. Нету даже шалфея с чабрецом (то есть он где-то есть, где-то нет, как повезет с почвой) 1 |
|
 |
|
|
GlazGo
У южных кочевых народов, тех же туркмен и казахов мяусо - одно из первейших блюд. Его тут жрут много и с удовольствием. |
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Попадалась мне когда-то книга, автора уже не помню (Джек Лондон, может?), в которой описывались южные острова, где климат был жаркий и влажный. Так вот на островах самый жаркий месяц был месяцем воздержания, потому что сексуальные утехи почти гарантированно приводили то к инфарктам, то к инсультам. И по словам автора, однажды на остров приехала пара молодожёнов, которые пренебрегли местным табу, умерев от оргазма в первую же ночь 👍😁 Интересно, сколько выдумки в этой истории, ведь про Соломоновы острова, например, австралийцы писали, что европеец на них не может жить больше года? |
|
|
|
|
Хэлен
Так при ниже +25 раздеваться противно! Дубарь же, фу! Как же классно в +17 ходить с коротким рукавом, ты бы знала). А ещё этот приятный обдувающий прохладный ветерок... 1 |
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
gallena
Да, это и по поваренным книгам видно - много мясных вкусняшек 👍 И одеваются в толстые тёплые халаты, а не тонкие хламиды вроде греческих. Юг - он всё-таки очень разный. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Lothraxi
Хотя, конечно, авторы фэнтези любят поселить северян на какие-нибудь горячие источники, одним махом решив проблему отопления, воды и ценных культур, которые эти выдуманные растят в... оранжереях?? Да. Стеклянных. Оранжереях. Умереть не встать. 1 |
|
|
|
|
GlazGo
например, известный вьетнамский соус, по запаху которого американцы в джунглях деревни находили, потому что аборигены забраживали его в здоровых ямах прямо у домов. Ну, допустим, римский гарум тоже штука жутко пахучая. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Если уж на то пошло, соевый соус тоже не из воздуха возникает, и чем дольше он... разлагался, тем круче считается )) |
|
|
|
|
Lothraxi
Соевый всё же азия. А гарум и вучестер, самые что ни на есть европейские) |
|
|
|
|
watcher125
Шкурки, корабельное и не только дерево, серебро с Белого Ножа, скорее всего в клановых горах и руды найдутся. В Белой Гавани той же ремёсла скорее всего неплохо развиты |
|
|
|
|
EnGhost
Так и Вьетнам не Африка |
|
|
|
|
Продукты скотоводства возможно – в целом лошадей там в южной части Севера как минимум разводят
|
|
|
|
|
GlazGo
Эти ватные халаты всесезонные, зимой в пустыне довольно ощутимый дубак, а эта шуба здорово сохраняет температуру. А шить много одежды на каждый сезон - нунафиг. 3 |
|
|
|
|
gallena
Я вам больше скажу в пустыне и летом ночью вполне себе дубак. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Кмк, там банально еды на севере меньше, а значит, и людей меньше, чтобы могли добывать и ремесленничать. И потому север оказывается стабильно беднее юга |
|
|
|
|
Lothraxi
Людей мало, да. Вернее их регулярно нарождается слишком много чтобы всех прокормить в зиму и от лишних избавляются |
|
|
|
|
Но помимо этого Север размером сравним чуть ли не со всем остальным Вестеросом, их малонаселённость полагаю вполне сравнима с, мммм, ну населением Долины той же.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Всм, торгуют своими людьми? Ну это тоже статья дохода может быть, особенно если здоровые и симпатичные |
|
|
|
|
Lothraxi
Гилвуд Фишер Да нет, стариков в лес умирать выгоняют. Ну вернее старики сами уходятВсм, торгуют своими людьми? Ну это тоже статья дохода может быть, особенно если здоровые и симпатичные |
|
|
|
|
В древние времена, подозреваю, банды лишних людей отправляли воевать на юг, как это потом Криган сделает
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Lothraxi Если НАРОЖДАЕТСЯ много, то по определению много молодых. Насколько часто там в среднем зима?Да нет, стариков в лес умирать выгоняют. Ну вернее старики сами уходят |
|
|
|
|
Lothraxi
Кстати, вполне уважаемая статья доходов, европейцы, африканцы и арабы не дадут соврать. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Гилвуд Фишер Нерегулярно. Но в целом раз в несколько лет на год-полтора, как понимаюЕсли НАРОЖДАЕТСЯ много, то по определению много молодых. Насколько часто там в среднем зима? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну тогда стариков выгонять маловато будет. Если у всех детей как у Старков, лол ) |
|
|
|
|
Ну и нарождается это я же сформулировал. Просто летом народ есть чем кормить, зимой жратвы становится мало и старики уходят умирать тем или иным образом потому что обычайЪ. Вероятно это не каждую зиму так на самом деле
|
|
|
|
|
Lothraxi
Ну Криган вот из лишних людей армию собрал при помощи которой так удачно понтанулся на юге что сумел расселить эту армию в Речных Землях |
|
|
|
|
Не всю конечно
|
|
|
|
|
Ну, допустим, римский гарум тоже штука жутко пахучая И более того, вьетнамский соус скорее всего напрямую от этого самого гарума происходит. |
|
|
|
|
Полагаю в королевском древнем севере зимой тоже могли ходить в походы на юг – в конце концов северяне зимой воевать как то могут, а вот андалам это будет труднее
|
|
|
|
|
В тарговские времена кстати экспорт наёмников ещё как вариант – Вольные Города то постоянно за морем воюют, почему бы жаждущую битвы околознатную молодёжь не отправлять на зиму подзаработать. Хотя у знати то с едой проблем нет
|
|
|
|
|
EnGhost
Месье знает толк 😀 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
watcher125 Лес проще и дешевле взять где-то южнее. Там же средневековье пока, а не Новое Время с колонизацией и многосотенными эскадрами. Не успели еще весь легкодоступный лес свести. Шкурки, корабельное и не только дерево, серебро с Белого Ножа, скорее всего в клановых горах и руды найдутся. В Белой Гавани той же ремёсла скорее всего неплохо развиты Чародрева на дорогую мебель и прочие статусные поделки. Но что-то мне подсказывает, что врядли Старки хорошо относятся к экспорту древесины чародрев. Руды пока только железные. Максимум, медные. На продажу тоже нерентабельно. Разрабатывают по-тихоньку для внутренних нужд, не более того. Серебро - это актуально, да. Кстати, крайне интересно, где берут корабельный лес железяне... На месте вестеросских лордов я бы не стал им его продавать ни за какие деньги... 1 |
|
|
|
|
watcher125
Гилвуд Фишер Лес проще и дешевле взять где-то южнее. Там же средневековье пока, а не Новое Время с колонизацией и многосотенными эскадрами. Не успели еще весь легкодоступный лес свести. Руды пока только железные. Максимум, медные. На продажу тоже нерентабельно. Разрабатывают по-тихоньку для внутренних нужд, не более того. О, в плио флоты по четыреста кораблей это обычное дело. Мартин тот ещё гигантоман. На югах лес другой все таки, хотя да много где он всё же есть. А ещё кстати его можно продавать не вестеросским соседям, а Браавосу – он сравнительно близко, он строит много кораблей, даже на фоне гигантомании Мартина ‐ там чуть ли не каждый день в Арсенале их клепают, и в Эссосе с лесом в целом не так уж хорошо. Не то чтобы его нет, но это либо стрёмный колдовской лес, либо за три пизды, либо принадлежит кому нибудь ещё, либо всё разом и браавосийцам будет проще у северян его брать |
|
|
|
|
Чародрева на дорогую мебель и прочие статусные поделки. Но что-то мне подсказывает, что врядли Старки хорошо относятся к экспорту древесины чародрев Там не только чардрева если что. Есть железностволы например – хотя они видимо не совсем уникальны и судя по имени дома Айронвудов растут и в Красных Горах например, но в целом не очень распространены. Да и чардревная древесина кстати для поделок используется – и с вероятностью таки северяне её и поставляют, просто пускают на стрелы, посохи и троны не собственные замковые сердце-деревья с ликами, а дикорастущие чардрева. Но это конечно не статья дохода, так, приятный бонус |
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
Три рубля
И более того, вьетнамский соус скорее всего напрямую от этого самого гарума происходит. Да вроде бы нет, говорили о них как-то на ютубе. Всего не упомню, только вьетнамский соус благодаря брожению и составляющим становится безопасным, потому что в нём всякая вредная гадость погибает и химически изменяется в нямку.А гарум, судя по рецептам и изучению остатков, всё живое в себе не уничтожал, потому что рыбные паразиты в нём себя хорошо чувствовали, заражая римлян. Вообще, мысль передачи была в том, что именно гарум вместе со свинцовым водопроводом и свинцовым сахаром, которым злоупотребляли римляне, помог им деградировать до развала Империи. Так что хоть похожи соуса, но вышли они из разных корней вроде как. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Браавосу – он сравнительно близко, он строит много кораблей, даже на фоне гигантомании Мартина ‐ там чуть ли не каждый день в Арсенале их клепают, и в Эссосе с лесом в целом не так уж хорошо. Это тема, согласился. Кстати, интересно как технически можно организовать торговлю лесом через море? Это же специальные корабли надо строить, небось.Англичане у нас лес покупали, вроде. Как везли ? |
|
|
|
|
watcher125
К тому времени, как у Англии кончился свой лес, она перешла на американский. На месте обрабатывали |
|
|
|
|
Экономика мира Мартина это как экономика у Роулинг – проклятая штука о которой лучше не думать если не хочешь ёбнуться или разочароваться
|
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
watcher125
А не у поляков дубы покупали? У нас вроде бы пенька была главным товаром. |
|
|
|
|
У Роулинг даже наверное получше
|
|
 |
|
|
Ну если сравнить с какой-нибудь страной... например, Италией. Или Великобританией. Или Индией. Или Швецией - то там скорее север про личные границы, а юг - про их отсутствие.
Отсюда южане одновременно консервативны (что люди скажут), помешаны на стиле "дорого-бохато" (чтоб все видели!), общественно-коллективны (как это соседка не может спросить, кто к тебе вчера приходил?) и более жестоки. А северяне более пофигистичны в этих областях и склонны чуть что говорить про "невашесобачьедело". Норма реакции конечно, у каждой страны своя. Поэтому "ярко" по-шведски немного другое, чем по-индийски, а уровень жестокости кокни чуть отличается от такового у сицилийской мафии. Но по линии "Север - Юг" тенденция именно такая... 2 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Не понял, какой плов, какой соус?
Мы разве не о сексе говорим? |
|
|
|
|
Jinger Beer
Не понял, какой плов, какой соус? Секс переоценен, а есть приходится каждый день.Мы разве не о сексе говорим? 2 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами}
Jinger Beer Секс переоценён, только когда за полтинник тебе.Секс переоценен, а есть приходится каждый день. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. 1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
Не понял, какой плов, какой соус? В стартовом посте с первого же пункта про еду, а потом ещё про питье, нуМы разве не о сексе говорим? 1 |
|
|
|
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} секс переоцененСекс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. еда, впрочем, тоже а сон недо! 2 |
|
|
|
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} Доширак, дошигастрит и дошиязва не еда.Секс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. 2 |
|
|
|
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} Плов - это не то. Этотне самая лучшая еда. А вот жареная на костре свежевыловленная горбуша...Секс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. 1 |
|
|
|
|
На югах лес другой все таки Да, другой. Лучше северного. |
|
|
|
|
Да вроде бы нет Я читал сводку исследований на этот счёт, и научный консенсус склоняется к тому, что азиатские рыбные соусы непосредственно происходят от гарума и прочих подобных средиземноморских штук. Ну, не прям из рук в руки, но идея пришла оттуда. Попробую найти, если хотите. |
|
|
|
|
Англичане у нас лес покупали, вроде Нет. Кстати, дуб чем севернее, тем херовее как древесина. |
|
|
|
|
Три рубля
Да, другой. Лучше северного. В случае Вестероса мы точно знаем что на Севере растёт вот некий очень твёрдый и видимо довольно ценный в качестве стройматериала железодрев, на юге он возможно есть возможно нет, а на юге из известных лесных массивов – Королевский Лес, который видимо обычный лес средней полосы и Дожделесье которое чуть ли не околотропики.Нет, разумеется какие то леса есть везде, но то же Чернолесье в Речных Землях уже вырубили нахрен, в Просторе судя по карте вообще ничего толком нет (на самом деле скорее всего есть), при том что вот там Старомест, Арбор и Щиты корабли очень строят, такшт впринципе кому продать есть. С другой стороны Простор скорее у Штормов закупать будет ‐ банально ближе |
|
|
|
|
Это в конце концов фэнтези, ещё и Мартин. У него на Севере крокодилы водятся вообще говоря
|
|
|
|
|
Кстати какая нибудь кожа львоящеров тоже хороший товар, хотя и из того хе разряда что чардревная древесина – для понтов богатых чудиков
|
|
|
|
|
Но вообще не стоит недооценивать и всю эту пушнину – это же ценная штука. И даже Шторма какие нибудь тут Северу едва ли конкуренты, в тамошнем климате зверьё скорее всего другое и не такое, кхм, пушное
|
|
|
|
|
В случае Вестероса мы точно знаем что на Севере растёт вот некий очень твёрдый и видимо довольно ценный в качестве стройматериала железодрев А в реальности всякие твёрдые и ценные породы дерева на северах не растут. Даже берёза Шмидта ("железная берёза") — это только крайний юго-запад Приморья.P.S. Интересное на тему: https://george-rooke.livejournal.com/1069698.html |
|
|
|
|
Три рубля
Ну так то реальность, а то фэнтези |
|
|
|
|
Если очень хочется обоснуя ‐ то можно приплести зелёную магию связанную с детьми леса и старыми богами – на юге их забыли, вот ничего волшебного уже и не растёт толком, на Севере кровью чардрева все ещё иногда кропят, вот магия и держится, а на Перешейке вообще волшебное место с колдунами от крови детей леса – там и фауна странная сохраняется и климат волшебный и вообще царство фей в которое попасть не только лишь все смогут, а выбраться ещё меньше. Хотя Мартин слишком скучный конечно чтобы у него реально что то волшебное и неунылое было.
|
|
|
|
|
Ну ок, может я утрирую, видения у него иногда впринципе приличные
|
|
|
|
|
Три рубля
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Сосны я думаю везде растут. Местные страж-деревья которые что то хвойное вроде тех сосен или может елей точно не чисто северное |
|
|
|
|
Jinger Beer
{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами} Пратистую, я всегда выбирала плов и можно без секаса!🤣 Но я просто всегда пожрать любила 😀Секс переоценён, только когда за полтинник тебе. А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Не везде, в тундре их нет. И везде они разные. Впрочем на корабли шли даже не столько сосны, сколько лиственница. |
|
|
|
|
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. и лиственницы ещё (хотя они поюжнее), а дуб вообще не характерен для тайги |
|
|
|
|
Кстати возвращаясь к изначальной теме того на что Старки оранжерею свою содержат – ну во первых хз чему тут вообще удивляться – статей дохода у них полагаю и по мелочи вполне хватит даже учитывая что Север канонично не особо богатый регион, а во вторых оно и доход какой никакой должно быть приносит – те же голубые розы которые вроде бы какие то местно-специфические и вообще называются зимними наверное можно продавать куда нибудь за большие шиши, особенно если они например по каким то причинам реально растут только в Винтерфелле (не потому что не могут где то ещё, а потому что Старки не совсем дураки свои секреты распространять)
|
|
|
|
|
EnGhost
Гилвуд Фишер Я про Вестерос же. Это все к вопросу же чем там могут торговать Старки – теоретически корабельным лесом то должно быть могут, но на практике его должно быть из Королевского Леса и Штормов по стране распространяют, или для своих нужд у себя имеют – на Западе и в Долине вот вроде бы и леса растут тоже, а флот не то чтобы большой и много жрущий, им покупать не нужноНе везде, в тундре их нет. И везде они разные. Впрочем на корабли шли даже не столько сосны, сколько лиственница. |
|
|
|
|
Но северяне могут толкать браавосийцам да, этим всегда надо, своих лесов они особо не имеют и покупать у кого то ещё им не как то радикально проще или дешевле
|
|
|
GlazGo Онлайн
|
|
Три рубля
Я читал сводку исследований на этот счёт, и научный консенсус склоняется к тому, что азиатские рыбные соусы непосредственно происходят от гарума и прочих подобных средиземноморских штук. Ну, не прям из рук в руки, но идея пришла оттуда. Попробую найти, если хотите. Будет интересно почитать, если найдёте. |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
Вспоминаются некоторые обычаи ещё более северных народов...
Типа чукчей, когда они таки не хотят вас убить (а в годы своего расцвета...). Тут ведь как? Разврат на пирах зависел, и очень сложным образом зависел от плотности популяции и текущей (в масштабах века) ситуации с венерическими болячками. Ребенок от чужака в стойбище, где шаманка голову сломала считая допустимую степень родства - это просто подарок какой-то. И да, сексуальное созревание на юге до эпохи витаминов и электрического освещения было раньше и принципиально более бурным... Люди не цветочки, но тоже очень зависят от нюансов освещения. |
|
|
|
|
Marlagram
Северянин фэнтезийный это всё таки не чукча обычно, а нечто основанное на скандинавах, шотландцах и типа того, в меру авторского видения таких вещей |
|
|
|
|
А у одичалых Мартина кстати и канончно всякий разврат с чужаками дело уважаемое
|
|
|
|
|
Ребенок от чужака в стойбище, где шаманка голову сломала считая допустимую степень родства - это просто подарок какой-то. в принципе, если это очень северные или по-другому удаленные народы, то сильно больным этот чужак врятли будет (всякое, конечно бывает, но мало вероятно) |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
gallena
Jinger Beer Девушкам можно.Пратистую, я всегда выбирала плов и можно без секаса!🤣 Но я просто всегда пожрать любила 😀 |
|
|
|
|
Savakka
в принципе, если это очень северные или по-другому удаленные народы, то сильно больным этот чужак врятли будет (всякое, конечно бывает, но мало вероятно) потому что сильно больной попросту помрет, пока доберется?)) |
|
|
|
|
Просто Ханя
да, или решит что не стоит |
|
|
|
|
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. Сосна шла на рангоут и палубы. И древние корабли из неё тоже редко делали.https://www.boatingworld.com/question-answer/is-pine-suitable-for-boat-building/ |
|
|
|
|
Три рубля
Делали. Особенно у нас. Особенно в Архангельской, Вологодской и Поморье со стороны Кольского. У нас сосны и лиственницы всегда было завались, её никогда не было жалко. Тем более не стоит забывать РИ никогда и не была морской державой в классическом понимании этого слова. У нас не было ни большого торгового флота, ни большого военного, который бы стоял на приколе, а не собирался при необходимости вести боевые действия. Плюс с притаскиванием в северные моря древоточцев, выбор древесины для кораблей несколько перестаёт быть актуальным, так как особой разницы за 5 лет у вас съедят доску в ноль или за 7 не окупает дорогую твёрдую древисину, которая в цене абсолютно везде. |
|
|
|
|
Делали. Особенно у нас. Особенно в Архангельской, Вологодской и Поморье со стороны Кольского. Это в основном от безысходности. Ель, сосна да осина, другого дерева нет. Берёза не годится. |
|
|
|
|
Три рубля
Я тебе скажу удивительную вещь, везде строят из того леса, который есть на местах). Везти лес для кораблей слишком дорого. И европейцы и арабы руководствовались тем же принципом, когда делали корабли. Что есть из того и строим |
|
|
|
|
EnGhost, чем дальше на юг, тем шире выбор и больше возможностей отдать предпочтение материалу по критерию качества.
|
|
|
|
|
чем дальше на юг, тем шире выбор выбор может и шире, а вот есть ли там леса;или вы про посадить и лет через 300 у нас будет хороший корабельный лес? (всё равно нужна хотя бы подходящая почва и осадки) |
|
|
|
|
Три рубля
Притянуто. Те же византийцы свои дромоны делали из чёрной сосны и платана. Более ранние галеры из кедра и сосны. По-сути от сосны стали отказываться в пользу лиственных пород, когда её в Европе стало, относительно мало. |
|
|
|
|
EnGhost, кедр — это совсем, совсем другое дело.
|
|
|
|
|
Три рубля
Не только кедр, но и сосна. Кедра по побережью Средиземноморья не так чтобы много. |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
EnGhost
Три рубля С бронзового века дерево для кораблей возили. Далеко по пропорциям логистики соответствующего времени. ... Изначально английские корабли делали из бука, но он закончился уже к 1600-м годам. Поэтому в дальнейшем основным деревом для строительства стал дуб, из которого возводился корабельный корпус. На отделку палуб и кают пускали тис и вяз. Ну а для изготовления рангоута основным материалом были ель и сосна. «Тимбер проблем» британского флота... Из сосны корпус приличного корабля просто не построить. Беляны — корабли для перевозки древесины по рекам 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Ты берёшь очень позднее время 17 и позже века. Там до заката древесного деревянных судов оставалось немногим более 200 лет. А мы всё же говорим о гораздо более ранних годах. |
|
|
|
|
EnGhost, свойства древесины за это время ничуть не изменились.
|
|
|
|
|
Три рубля
Древесины нет, особенности применения кораблей очень даже. 1600-е эпоха трансатлантических путешествий и основания колоний в Америке. |
|
|
|
|
Возможно, средиземноморские сосны — чёрная сосна, приморская сосна, пиния — покруче обыкновенной сосны с точки зрения качества древесины.
|
|
|
|
|
Про древесину в византийском судостроительстве: https://www.maajournal.com/index.php/maa/article/view/1113/1013
|
|
 |
|
|
Как-то далеко ушли комментаторы от темы разврата.
Все просто: чем теплее, тем меньше на людях одежды. Одно дело устраивать разврат в хитонах без трусов, и совсем другое - в суконных портках и ватниках. Да, комменты я не читал, их слишком много. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
предлагаю вместо разврата всем завернуться поплотнее в ватники и хорошенечко выспаться! 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Ты ж так всё веселье проспишь |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Jenafer Где, прости, пшеницы нету? В Италии - родине спагетти? В Болгарии - житнице половины Европы? В Египте, который кормил хлебом Грецию?На импортной муке, потому что пшеницы нету Юг и пшеницы нету связаны очень слабо. |
|
|
|
|
Виктор Некрам, так это как раз про север сказано.
|
|
|
|
|
Три рубля
Север гнал из ячменя и ржи. Было бы какое-никакое зерно, будет и виски, водка, далее везде. А после того, как из Америки привезли картошку, с сырьем стало вообще хорошо. На юге было проще в том смысле, что замутить бражку из винограда или фруктов легче, чем даже испечь пресные лепешки. А там хочешь так пей, хочешь перегоняй. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Так буквально в том же комменте, который ты не понял, но цитировал, было про перегонку Не читал на что отвечал? |
|
 |
|
|
|
|
В книге «Переписка досточтимого Джона Синклера» (1842), стр. 242, приводятся следующие данные по сроку службы дуба в судостроении: https://george-rooke.livejournal.com/480793.htmlАмериканский дуб - 10 лет. Русский казанский дуб - 10 лет. Французский дуб - 15 лет. Польский дуб - 15 лет. Немецкий дуб - 15 лет. Датский дуб - 20 лет. Шведский дуб - 20 лет. Английский дуб - 25 лет. Самый лучший английский дуб - 40-50 лет. Какие только версии и тут, и на ВИФе не предлагались! Это и пиар английского дуба. Это и неумение вести лесозаготовки. Это и неправильное хранение и транспортировка. Это неумение выбраковать товар. А вот теперь подтверждение с точки зрения такой науки как химия. Занимающиеся винным и коньячным производством поймут. " Все дело в танинах – дубильных эфирных веществах, содержащихся в дубе. Самый высокий показатель содержания танинов в шведском, датском, британском, итальянском и испанском дубах. Самый низкий – в американском и казанском. Это напрямую связано с климатом – чем дальше от побережья растет дуб – тем меньше в нем танинов. Танины служат своего рода активной средой, убивающей микроорганизмы, и тем самым замедляющей процесс гниения дерева. Но танины помимо плюсов имеют и минусы. Это кислотная среда, поэтому железо в дубе с повышенным содержанием танинов ржавеет в разы быстрее, чем, скажем в американском или казанском дубе." |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
