Матемаг: #вопрос #блоги #писательское Про битвы пророков как-то тред здесь был, но тема всё-таки как-то раск

4 июня в 19:39

Короче берем дуэль, где оба противника хотят непременно убить друг друга и сбежать не могут.

В посте одна вещь кажется пропущена -- в ГП если касаться другого человека, то можно телепортироваться вместе. Если ближний бой, то это может быть важно. Кроме того, для телепортов довольно легко сократить дистанцию.

Так что возможная тактика такая, я думаю:
1) Появляешься внезапно рядом с противником, хватаешь его за руку и телепортируешь прямо на лезвие меча (под файербол/аваду)

2) Ждешь любого соприкосновения, например, если клинки мечей сталкиваются -- и то же самое (причем тут кто первый успел телепортировать другого, тот и выиграл)

3) Если оба противника хаотично телепортируются стараясь поймать другого и не попасться самим -- получается просто побеждает тот, кто быстрее

4) Если есть дезиллюминационное заклятие, то заметить куда переместился противник становится сложнее.
Но я забыла, а будет ли хлопок, когда появляешься где-то -- или только там, откуда ты переместился?

5) Если есть анти-телепортационный периметр (который полностью отменяет телепортацию, а не только у твоего противника), то бой снова становится нормальным. Правда противник может выйти за пределы периметра и ждать...

Короче это выглядит как довольно сломанная способность, но классная

Показать полностью

4 июня в 20:09

в ГП если касаться другого человека

Речь не о ГП, ГП - только пример.

1) Появляешься внезапно рядом с противником, хватаешь его за руку и телепортируешь прямо на лезвие меча (под файербол/аваду)

Я не уверен, что это имеет смысл. Ну, типа, если у тебя есть меч и ты можешь незаметно телепортироваться к врагу, то ты это делаешь и втыкаешь меч. И обычно если ты можешь незаметно телепортироваться, то и кастануть в него тоже можешь, смысл в телепорте? А если речь о заметной телепортации, то противник не идиот, он или телепортируется в ответ (оптимально), или усилит/создаст щит, ожидая любого подвоха (неоптимально, но тоже нелучший вариант для телепортёра). Но в любом случае просто телепортация легко контрится ответной телепортацией. Собственно, в том и проблема, что быстрый телепорт позволяет законтрить едва ли не любой ход просто телепортом. Ну или не проблема, а фича:) Как сказать.

2) Ждешь любого соприкосновения, например, если клинки мечей сталкиваются -- и то же самое (причем тут кто первый успел телепортировать другого, тот и выиграл)

В посте речь о телепорте магов. Выше в обсуждении уже спрашивали о возможности телепортировать что-то ещё. Нет, без этого. И не мечники, а всё-таки маги, впрочем, ничто не мешает иметь при себе какой-нибудь артефактный кинжал, но как будто бы в поединке телепортёров это срабатывает только тогда, когда ты точно знаешь, что вы пересечётесь. Т.е. против очень предсказуемого противника или против противника, у которого единственный вариант телепорта (как это обеспечить - я хз).

3) Если оба противника хаотично телепортируются стараясь поймать другого и не попасться самим -- получается просто побеждает тот, кто быстрее

На самом деле, не обязательно. Если телепорт немного быстрее каста чар или сравним, но чары летят до врага, то защищающаяся сторона получает преимущество в то время, которое чары летят плюс то время, на которое телепорт быстрее каста боевых чар. Поэтому защитный телепорт может кастоваться даже несколько медленней и всё равно на одной и той же дистанции оказаться столь же эффективен. Хотя да, безусловно более быстро кастующий маг получает преимущество, но такое преимущество более быстро кастующий почти всегда получает, хех. Т.ч. имеет смысл рассматривать при прочих равных, т.е. при одинаковой скорости каста. Но, допустим, разных мозгах, тактике и пр. При разных наборах атакующих чар - тоже можно. Пока что мне кажется, что при прочих равных это вопрос удачи плюс, как написали выше, выносливости: можно банально загонять врага и заставить его делать предсказуемые телепорты... главное, не загонять предсказуемо, а то тебя на таком "загоне" и подловят.

4) Если есть дезиллюминационное заклятие, то заметить куда переместился противник становится сложнее.
Но я забыла, а будет ли хлопок, когда появляешься где-то -- или только там, откуда ты переместился?

Про инвиз я сказал же. В модельном случае - нет, ничего такого нету. Хлопок как будто бы ничего не поменяет без инвиза. Ну ладно, может поменять, если есть препятствия. Будем считать, что хлопка нет или он замьючен.

5) Если есть анти-телепортационный периметр (который полностью отменяет телепортацию, а не только у твоего противника), то бой снова становится нормальным. Правда противник может выйти за пределы периметра и ждать...

Как будто бы обычно подразумевается, что такая штука или ставится долго, или ставится очень дорого, т.е. или стационарная, или эксклюзив. В нашем случае считаем, что оно отсутствует или настроено так, чтобы мешать телепортироваться с места боя, а по месту боя телепортироваться можно.

Показать полностью

4 июня в 21:39

Ну короче мне вот этот вариант ближе, так что буду про него, если вы не против :)

Так ну да, скорость чар имеет первостепенное значение.
Мне кажется, разумно считать, что схватить за руку или тыкнуть кинжалом быстрее каста или «ответного телепорта».
Скорость полета чар, подозреваю, не слишком велика — примерно если видеть кастующего, то увернуться с помощью телепорта можно гарантированно.

Пойдем с конца. Если противник оказался вплотную, то вы получаете удар кинжалом (или вас телепортируют — я предпочитаю эту версию, тк это гарантированная смерть — в отличие от удара кинжалом, которому, если не попало в сердце / в глаз и пр. понадобится время, за которое можно и файербол схлопотать — да и кинжал всетаки и поворачивать надо и пр.)
Значит надо сделать так, чтобы противник рядом не оказался, но попытаться оказаться рядом с ним — например специально немного задержаться на одном месте давая ему возможность атаковать и открыться. Напоминает этакое фехтование, только с телепортом. Однако, более рискованное даже — ибо если финт не удастся, то надо будет закапывать.

Еще!
Если имеются какие-то «руны» типо мин, которые срабатывают на всех, кроме самого заклинателя, то ближний бой считай отпадает (если ты не уверен на 100 проц, что быстрее своего соперника). Их нужно расставлять там где появляешься. Придется помнить все места, где когда-либо появлялся противник. В таком случае это начинает напоминать какую-то ультра быструю игру в го — надо занять рунами важные позиции поля боя. (Но это создает предсказуемость! Если открыта важная позиция — противник непременно захочет закрыть ее, м?)
Очень стратегическое.

Что делать, если вдруг противник был на этом поле боя еще до схватки — вопрос открытый.
Всякие стандартные ходы со сбиванием колонн и обрушением потолков могут также помочь.
Установка магических «растяжек»?
Это тоже звучит крайне захватывающе, если честно.

Еще! Короче если можно телепортироваться только в видимое пространство, то можно погасить свет, ахах. Ну или ставить стенки, загораживая те или иные части поля боя.
Потенциал зеркал тоже огромный. Можно вешать магические зеркала, чтобы расширить поле зрения.
Красивое.

В Наруто еще была такая фишка с расставлением меток как маяков для телепортации. Нельзя было телепортироваться туда, где нет метки. Тоже любопытно.

Показать полностью

StragaSevera

4 июня в 23:40

Marlagram
Ну Конан - это все-таки низкомагическое фентези, там самое надежное дистанционное заклинание: "стрела в пузо, опционально - проклятая" =-)

Матемаг
> Перенос мышление на виртуальный мозг, отражающий его работу и потом реконфигурирующий рывком реальный мозг после выхода из разгона же, нет? Обычно так это решается в фэнтази. Виртуальный мозг - это или часть какого-нибудь атсрала, или тупо душа.
Вариантов много, учитывая, что этомагия, объяснением может быть простое ускорение времени в рамках черепной коробки (с побочным эффектом быстрого старения, да) =-)))

> Звучит как вызов!:)
Хех, если сможешь такое расписать, скинь)) Лично у меня проблемы даже с гораздо более простыми боевками)

Вообще интересно, что твоя основная презумпция зиждется на том, что скорость каста телепорта выше, чем промежуток времени от начала враждебного действия до прилета снаряда (единичного, не площадного). Мне почему-то кажется, что если это изменить, то симуляция поля битвы сразу станет проще.

Показать полностью

5 июня в 06:31

StragaSevera

Вариантов много, учитывая, что этомагия, объяснением может быть простое ускорение времени в рамках черепной коробки

Не, там дикий рассинхрон между мозгом и позвоночником будет. И мгновенная или не очень жопа, потому что мозг, внезапно, контролирует не только мышцы, но ещё и кучу всего. Если ток времени менять, то сразу по всём теле, но это уже немного другой разговор, тогда и кастовать сверхбыстро можно - а нам это не нужно.

Хех, если сможешь такое расписать, скинь)) Лично у меня проблемы даже с гораздо более простыми боевками)

Вряд ли в этот раз - в этот раз всё-таки несколько другое будет. Впрочем, ещё думать и думать.

Мне почему-то кажется, что если это изменить, то симуляция поля битвы сразу станет проще.

Надо было взять "почему-то" в кавычки:) Да, конечно, будет проще, но для простого варианта я и вопросы не стал бы задавать и советов спрашивать. Если скорость каста атаки быстрее телепорта, то телепорт добавляет каплю тактической глубины, если есть укрытие или магощит, держащий первую атаку - но не более того. И по сути мы будем иметь плюс-минус классический поединок магов, у которых просто есть возможность разок-другой отпрыгнуть или припрыгнуть, пожертвовав щитом/укрытием. Если наоборот, т.е. чары кастуются столько, что можно телепортироваться раз десять, то мы имеем дело с взаимно неуязвимыми магами, которые спалят ловушки, просто внимательно наблюдая за врагом - враг всё равно ничего не сделает, телепорт быстрее. И там только чистая удача и выносливость решает - кто первый словит дезориентацию, телепортнётся так, что стукнется башкой о стену, у кого кончится мана или её аналог или кто банально неудачно телепортнётся под взмах условного артефактного кинжала, тот и проиграет - тактика уже не проканает. А тактика будет какая-то, если время утелепортирования чуть больше, но всё-таки сравнимо с долетанием атаки.

Показать полностью

5 июня в 06:42

или вас телепортируют — я предпочитаю эту версию, тк это гарантированная смерть

Вообще не гарантированная, если телепорт обменный. Ну телепортируешь ты врага в стену - и? На месте врага появится кусок стены, враг в стене спокойно кастует телепорт - времени до того, как задохнёшься, немало - и живой. Нет, есть нюансы, но... Плюс редкое фэнтази позволяет телепортировать с собой что-то габаритами (массой и размером) с человека. ГП здесь исключение, и то не факт, что возможна недобровольная аппарация, в смысле, если маг не хочет, чтобы его аппарировали, возможно, что у обоих будет дикий расщеп, например, не зря подчёркивалась важность воли/желания/намерения при аппарации. Вне ГП принудительная аппарация встречается обычно в высокомагических мирах - ну в тех, где архимаги плевками могут город сжечь и вот это всё, т.е. средний уровень мага очень высок.

Скорость полета чар, подозреваю, не слишком велика — примерно если видеть кастующего, то увернуться с помощью телепорта можно гарантированно.

Ну да, в этом смысл.

Значит надо сделать так, чтобы противник рядом не оказался, но попытаться оказаться рядом с ним — например специально немного задержаться на одном месте давая ему возможность атаковать и открыться. Напоминает этакое фехтование, только с телепортом.

Звучит интересно. Типа или дать ему начать каст и телепортироваться к нему, или наоборот, дать ему телепортироваться, чтобы телепортироваться ему за спину в следующий момент. Правда, в таком случае противник попытается тоже телепортироваться сразу за спину, хмн.

Если имеются какие-то «руны» типо мин, которые срабатывают на всех, кроме самого заклинателя, то ближний бой считай отпадает (если ты не уверен на 100 проц, что быстрее своего соперника). Их нужно расставлять там где появляешься. Придется помнить все места, где когда-либо появлялся противник. В таком случае это начинает напоминать какую-то ультра быструю игру в го — надо занять рунами важные позиции поля боя. (Но это создает предсказуемость! Если открыта важная позиция — противник непременно захочет закрыть ее, м?)
Очень стратегическое.

Да, согласен. Про ловушки выше уже писали. Тут надо отдельно заметить, что для такой стратегии необходимо, чтобы ловушки, рунные или нет, не суть важно, кастовались хотя бы со скоростью каста обычных атакующих чар. Ну или имелись в запасе ловушки-артефакты в ассортименте:)

Еще! Короче если можно телепортироваться только в видимое пространство, то можно погасить свет, ахах. Ну или ставить стенки, загораживая те или иные части поля боя.
Потенциал зеркал тоже огромный. Можно вешать магические зеркала, чтобы расширить поле зрения.
Красивое.

Да, безусловно. Игры с видимостью дают больше глубины. И даже с магическим зрением на 360 градусов наверняка возможно поиграть с магическим же засветом, т.е. фиг знает, позади обманка или настоящий враг светится, ты такой оборачиваешься, а враг прятал свой силуэт за силуэтом обманки, и теперь незаметно для тебя исчез и появился за твоей спиной, хех.

В Наруто еще была такая фишка с расставлением меток как маяков для телепортации. Нельзя было телепортироваться туда, где нет метки. Тоже любопытно.

Ну об этом я в курсе, тут тактическая глубина тоже есть, но несколько другая, чем мне нужна.

Показать полностью

	Матемаг 5 июня в 06:42
Спасибо всем, идей понакидали, буду думать-с. 2

5 июня в 11:32

Слишком неопределенные параметры.
Как соотносятся время каста телепорта, фаербола и мины? Требуется ли видеть точку выхода, или может надо телепортироваться на скастованную метку? Активный или пассивный щит? Откаты? Нужны ли руки или слова для каста? И т.д.
Без всего этого могу только сказать, что при неопределенных вводных тактика тоже неопределена.

5 июня в 13:48

Как соотносятся время каста телепорта, фаербола и мины?

Телепорт быстрее. Про мины ничего не было, можно рассмотреть мины со скоростью файрбола и мины со скоростью в 2 файрбола отдельно. Опять же, телепорт сбалансирован с файрболом так, чтобы каст файрбола плюс его полёт до врага на средней дистанции (десяток метров) позволял уйти телепортом, иначе смысл?

Требуется ли видеть точку выхода, или может надо телепортироваться на скастованную метку?

Видеть. Можно рассмотреть вариант с телепортацией просто на то, что видишь глазами, и с телепортацией на то, что чувствуешь "магозрением" (360 градусов, видишь за объекты, радиус в метров 20, например). Оба варианта интересны, но втором мне более полезен.

Активный или пассивный щит?

Есть оба варианта. Для простоты допустим, что можно 1 активный (действует совсем недолго) и 1 пассивный.

Откаты?

Это ещё что такое? Если ты про кд, то кд у магии нулевое, т.е. кастуй хоть сколько угодно подряд.

Нужны ли руки или слова для каста?

Если ты про влияние на скорость, то см. выше. Т.е. все заклинания сбалансированы так, чтобы от них можно было уйти на средней дистанции телепортом, если нужно слово, то суммарное время произнесения и распространения эффекта будет несколько дольше, чем телепорт. И т.п. Телепорт не требует особых слов, жестов и пр., просто некоторое время каста.

Показать полностью

	Asteroid 5 июня в 15:17
Матемаг Телепорт не требует особых слов, жестов и пр., просто некоторое время каста. То есть, каст и невербальный и безжестовый?

5 июня в 15:22

Asteroid, но заметный. Не важно, магическому зрению или просто маг светится перед тем, как телепортироваться, ну ты понял. Т.е. можно увидеть, что кастуется телепорт. Впрочем, можно увидеть, как кастуется что угодно другое тоже (не обязательно различить, что именно, но телепорт различить можно всегда - для простоты положим так).

вчера в 14:40

Матемаг
1) Каковы ограничения области захвата телепорта?
1а) По топологии: от "маг пытается телепортировать всё к чему прикасается", и для телепорта ему надо подпрыгнуть, до "телепортирую всё что хочу в радиусе Х метров вокруг себя".
Может ли маг телепортироваться, если его ногу зажало прикрученным к полу капканом? А если мага прижало бетонной стеной?
1б) По намеренью: от неодушевленной материи, до противодействующей воли. Можно ли телепортироваться, если ногу жуёт собака? А если схватил магл?

2) Главный вопрос: время каста? Потому что если каст длится полсекунды, то это очень медленно для боя. И сделать тп за спину врага, да всадить ему в почку привет - это будет ультимативная тактика, а потому единственная.

вчера в 15:29

Каковы ограничения области захвата телепорта?

Можно рассмотреть разные варианты, но дефолтно - маг с одеждой и артефактами в карманах и руках, всё. Может телепортироваться, если его не прикрутить "магически", но в данной ситуации предполагается, что магическая прикрутка или слишком долгая, или по каким-то причинам невозможна. Можно телепортироваться, если тебя схватил кто угодно и что угодно. Ну, пока ты можешь вообще кастовать. Понятно, что если у тебя болевой шок, то телепортироваться вряд ли выйдет.

время каста? Потому что если каст длится полсекунды, то это очень медленно для боя.

Время каста зависит только от скорости реакции мага и, по условиям, от скорости каста и полёта прочих чар. Ну допустим можно телепортироваться, если ты видишь (отсутствующий в данном сражении, но приведённый для сравнения) пистолет в руках врага, который тот сейчас направит на тебя и выстрелит. Т.е. ты условно "нажимаешь на курок" телепорта, а врагу ещё надо навести на тебя ствол. Если магия медленней пистолетного выстрела (а она медленней), то телепорт может быть медленней.

И сделать тп за спину врага, да всадить ему в почку привет - это будет ультимативная тактика, а потому единственная.

Не совсем. Это ещё и напрашивающаяся тактика. Поэтому первое, что делает враг, когда видит тебя (и видит, что ты начал телепортацию - по условиям это видно) - это телепортируется. Т.е. твой телепорт к врагу мгновенно контрится его контртелепортом, причём вполне вероятно, что враг телепортируется за твою спину в расчёте, что ты телепортируешься за его спину, например. И твоя "ультимативная тактика" закончится тем самым кинжалом в почку, только в твою, а не его. Телепорт - это обоюдоострый инструмент. Нельзя рассчитывать, что враг-телепортёр любезно подождёт твоего телепорта ему за спину. Очевидно, что он мгновенно телепортируется. Или тактически (попытается перехватить тебя), или чисто случайно (если у него нет понятия о твоей тактике, а при первой встрече так и будет).

Отдельно - вообще не факт, что телепорт, работающий по области видимости, развернёт тебя в нужную сторону. Т.е. ты телепортируешься за спину врагу... своей спиной к нему. Эм, как бы, может неудобно получиться. Особенно если у него есть магия по площади вокруг себя, которую тот кастанёт при виде тебя, но в любом случае - неудобно.

И я предполагаю, что совсем вплотную телепортироваться в любом случае (и в случае телепорта-по-видимости, и в случае телепорта по магическому ощущению пространства) нельзя, потому что оба противника держат пассивный щит ну условно на дециметра два вокруг себя. Удар артефактным кинжалом это не остановит, но несколько понерфит.

Показать полностью

	Asteroid вчера в 18:41
Светошумовые?

вчера в 18:49