Матемаг: #ВК Вопрос в пустоту. Вот у нас есть Том Бомбадил (неясного видового статуса персонаж-загадка) и Зо

#ВК

Вопрос в пустоту. Вот у нас есть Том Бомбадил (неясного видового статуса персонаж-загадка) и Золотинка (см. выше про неясный статус). Золотинка - жена Тома. Фактически нет причин, по которым у них не могли бы появится дети, захоти эти двое. Кем бы они ни были.

Но это же, блин, такой простор для фанфиков, для просто фантазий - дети или один ребёнок Тома Бомбадила и Золотинки! Возможно, даже род, пошедший от них, породнившийся или с хоббитами, или с людьми. Какие вообще способности у Тома, пока он не стал "хозяином земли" или как там оно правильно называется - а он определённо им не был всегда, потому что господа, которые позже стали умертвиями, вряд ли такое стерпели, а Том, в свою очередь, максимально не похож на конфликтного парня, просто драки он, может, и не стал бы избегать, но с теми господами просто дракой не обойдёшься.

В общем, очень интересно, что бы из этого могло получится, тем более что посылка максимально вканонная. Вряд ли Том стал бы нормальным родителем, но с другой стороны - нормальным мужем он стал, Золотинка не похожа не бедную жертву, ей норм. В итоге, вероятно, детей Том или прогнал бы явно, или прогнал бы неявно, типа, идите в большой мир, у нас тут скучно, все дела.

сегодня в 06:32

Отключить рекламу

20 комментариев из 31

Показать ещё 11 комментариев

	Матемаг сегодня в 12:51
Dart Lea, я не готов, потому что нужно не просто хорошо знать канон (я его знаю средненько, а Сильмариллион - слабенько), но ещё и всякие "сказания", о которых только слышал. Увы. 1

Матемаг

сегодня в 12:55

Lira Sirin, Саггаро Гиерри, я бы так сказал: и теория, что Том - Эру, и теория, что Том - это майар или вовсе айнур, кажется мне... слишком банальной, что ли. Слишком скучной. На майар действует Кольцо, на Тома - не действует. Внезапный айнур, который не валар, а просто откуда-то взялся? Такое. Эру, конечно, делать нечего, кроме как спускаться в лесу тусить с Золотинкой. Может быть, доля природы от майар или от айнур у Тома (хз насчёт Золотинки) и есть, но думается мне, что у Тома какая-то нестандартная природа. Вот какая - без понятия. Может, на эту тему можно кроссовер замутить, хех.

Матемаг

сегодня в 13:01

Cappika

, скорее, он бы их себе просто создал, как Золотинку

Если честно, я не помню, было ли такое в каноне, чтобы хоть валары, хоть майары брали и создавали духов попроще. Мне кажется, что не было. Т.е. сомневаюсь, что так можно сделать. И это не в духе Толкина, что ли. У него души, хм, бессмертны, что ли, ну типа даже Мелькор, чтобы создать орков, искажал эльфов, а не создавал что-то с нуля. В Сильмариллионе есть даже упоминание, что товарищ Ауле попытался, но несмотря на то, что создал самостоятельных существ, они были, ну, это, без души. И Эру посмотрел такой и выдал душу. Т.е. создать душу может лично Эру - ну или она сама появляется, когда рождается ребёнок у мамы и папы. Можно, конечно, использовать это как кусочек мозаики в теорию, что Том = Эру, но эт скучная теория.

В общем, суть в том, что у это парочки нет никакой потребности в размножении.

Согласен. Но опять же, у Тома с Золотинкой может появится очень важная причина так сделать - им... станет скучно:) Например. Они ж нестандартные, мало ли чего им со скуки захотеться может.

Показать полностью

	Lira Sirin сегодня в 13:02
Матемаг Имхо, Толкин придумал Тома до валар и прочих и просто впихал его в повествование) О, вспомнила теория, что Том и Златеника это аллюзия на Адама и Еву без грехопадения. Вот и отсутствие детей)

Матемаг

сегодня в 13:14

Lira Sirin

Имхо, Толкин придумал Тома до валар и прочих и просто впихал его в повествование

Я не филолог и не биограф Толкина, но помню следующий факт: Толкин написал ВК после Сильма. Википедия подтверждает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB
В 1914 году - начал "Сказания" и "Сильм" (они вряд ли были раздельны тогда), а вот ВК - в 1937 году ажно. Ну и собственно внутри ВК уже есть Варда, например, упоминаются Валар в целом, т.ч. прям НЕ ДУМАЮ, что ВК раньше. Я думаю, что Том и Золотинка как раз нарочно были созданы такими, чтобы не походить ни на майар, ни на эльфов, ни на хоббитов, ни на людей, т.е. Толкин полностью сознательно оставил их сущность и происхождение загадкой. Но при этом сознательно же ограничил участие в сюжете. При том, что концепции и валар, и майар у него точно на тот момент были, я в этом уверен. Т.е. Толкин дразнит загадкой Тома и Золотинки читателей, в т.ч. читателей Сильма и прочих "допов". Потому что эта парочка никуда не вписывается. Но она есть.

Показать полностью

	Lira Sirin сегодня в 13:36
Матемаг Мы уже никогда не узнаем))

	Матемаг сегодня в 13:38
Lira Sirin, ну на самом деле, у Толкина было прям МНОГО времени разъяснять те или иные части ВК. Раз он это не сделал - то сознательно хотел оставить загадкой. Звучит логично же? 1

	Lira Sirin сегодня в 13:47
Матемаг Могу сказать ток из личного опыта - иногда загадкой оставляешь то, что впихал в текст, но потом задним ходом понял, что это косяк. 🤣 1

	Саггаро Гиерри сегодня в 13:50
Lira Sirin Или про что забыл через 2 миллиона знаков, ага... А самыми смешными шутками оказывается то, что ты вообще не планировал делать шуткой... 2

	мисс Элинор Онлайн сегодня в 13:50
Lira Sirin Тем более у Толкина такого полно) Чего стоит уздечка Асфалота) 1

	Виктор Некрам сегодня в 13:59
Матемаг Если честно, я не помню, было ли такое в каноне, чтобы хоть валары, хоть майары брали и создавали духов попроще. Если не считать созданных Аулэ гномов, я тоже не припомню ничего похожего.

Матемаг

сегодня в 14:17

Lira Sirin

Могу сказать ток из личного опыта - иногда загадкой оставляешь то, что впихал в текст, но потом задним ходом понял, что это косяк

Ну и это тоже, разумеется! Тем не менее, я сомневаюсь, что Толкин, известный подробной проработкой мира, стал бы так делать. Я думаю, "так и задумано":)

	Матемаг сегодня в 14:18
Виктор Некрам, но при этом гномы были бездушными в итоге. Кстати, интересно, а что там с энтами. Энтов тоже Эру втихую благословил выдачей душ - или они, эм, так и были бездушными "типа живыми машинами"? Х его з.

	я бесполезен Онлайн сегодня в 14:38
Виктор Некрам А как же его супруга, которая Йаванна, создавшая энтов?

Матемаг

сегодня в 14:50

я бесполезен, только что об этом написал. Вопрос реально интересный. Мне кажется, что или Йаванна предварительно с Эру поболтала по этому поводу... или создала существ без души, ну и, в общем, ничего особенного. Она же растений создавала, у них явно нет души, ну и создала защитников растений тоже без души, это Ауле волновала свобода воли там и всякое другое, Йаванну больше интересовало, чтобы её создания защищали лес. Они и защищали. Свобода воли для этого не нужна. Хотя Эру мог поднасрать и втихую её тоже вручить, хе-хе, он такой!

	я бесполезен Онлайн сегодня в 14:56
Матемаг Если у энтов "нет души", то становится непонятно, что это за душа такая, если без неё существа могут разговаривать, спорить, думать, принимать решения, любить?

Cappika

сегодня в 15:05

Матемаг

Вы напрасно выдернули мое предложение без разъяснения в скобках. Я имела в виду, что он помог воплотиться (обрести плоть) какому-то более слабому духу, не способному на это самостоятельно. В том смысле, что раз он был Хозяином своей земли, то на своей территории имел и такую власть. Все-таки Золотинка сильно походит в первую очередь больше на его помощницу/младшего товарища/ученицу/другое подобное, а уже потом на возлюбленную жену.

Ну и добавлю, у Толкина где-то были отдельные стихи про Тома (поэма или не помню точно, в каком это жанре было). Поэтому весьма вероятно, что он просто захотел вставить в ВК такую вот отсылочку (правда, не помню, до ВК оно было написано или после). В общем, Профессор, безусловно, великолепен, но всё же человек и мог что-то оставить в тексте, думая, раскрыть потом, но не сделал этого - передумал, забыл или еще что.

Показать полностью

Матемаг

сегодня в 15:10

Cappika

Я имела в виду, что он помог воплотиться (обрести плоть) какому-то более слабому духу, не способному на это самостоятельно

Не помню никаких подтверждений, что такие духи существуют в Средиземье. Но я не знаток, возможно, вы помните.

Матемаг

сегодня в 15:12

я бесполезен, ну гномы же без души от молота Ауле увернулись, так?

то становится непонятно, что это за душа такая, если без неё существа могут разговаривать, спорить, думать, принимать решения, любить?

Кхем, здесь начинаются вопросы к первоисточнику понятия "души" - к религии. Туда же - вопросы к природе "свободы воли". Боюсь, это будет сильный оффтопик. Скажем так: "душа - это очень важная штука, без неё существа неполноценны, но вопросы о том, что это, помимо резервного хранилища разума, задавать нельзя".

мисс Элинор Онлайн

37 минут назад

Cappika

Все-таки Золотинка сильно походит в первую очередь больше на его помощницу/младшего товарища/ученицу/другое подобное, а уже потом на возлюбленную жену.

Интересно, а почему у вас такое мнение сложилось?
Просто я там увидела, наоборот, именно жену, которая снисходительно улыбается чудачествам супруга, потому что он, конечно, чудной, но хороший. И Том ей то кувшинки таскает, то брошь с Могильников для неё же несёт. Что-то не похоже на отношения учитель/ученица...