 #размышления #вопрос
Хочу поднять тему предыдущего поста о подземельях в реальном средневековье, но пойти в немного другом направлении: что будет происходить не в немытой Европе, а на Руси? То есть, где-то в XI-XII веке в альтернативном варианте нашего мира начинают возникать подземелья. Подземелья приносят с собой спавн монстров, волны монстров из запущенных подземелий, и магию. Люди могут качаться, получая некие силы от убийств монстров. (Есть Система, или нет - это пока что опустим.) В предыдущем посте мы рассматривали Европу. И я полностью согласен с Резновым, что тамошние феодалы постараются присвоить всю силу себе. А что будет у нас? Как минимум, у нас князья не строили замки отдельно, и жили в городах. Я бы сказал, они не так сильно отрывались от народа, как их западные коллеги. Отсюда сразу можно предположить важное отличие - если подземелье откроется рядом с крупным городом, то есть очень небольшой шанс, что его будет зачищать не княжеская дружина. То есть, в случае противостояния город/феодал, шансы у города пониже будут. Хотя, мне кажется, что вероятность самого противостояния будет меньше. Отдельно стоит разбирать такой город, как Новгород. Там явно качаться начнёт куча фракций. Так что в плане военной силы, они могут обогнать другие регионы. Но зато, как торговый город они получат очень сильный удар. И, насколько я помню, в те времена тамошние купцы были не против подработать разбойниками (хз, откуда эта инфа в памяти, может фильм какой дурной смотрел). Так что с падением торговли и ростом военной силы история может пойти по весьма интересной траектории. Новгородская Русь? Как ещё у нас вторжение подземелий будет отличаться от Европейского? Я историю России не изучал, так что на вопрос мне ответить очень сложно. П.С. Вместо авантюристов богатыри? ))) 4 августа в 22:53
2 |
|
|
|
Warro
Ни чат, ни торговая система не отрицают работу В том-то и дело, что отрицают. Ты что реально не понимаешь, сколько работы отрицает мгновенный перенос товара?На RR есть ряд текстов с слабой системой. В сравнении с обычной системой они как уся в сравнении с ксиансией. Такие системы дают минимум. Всё остальное люди должны делать сами. И даже за этот минимум надо поработать. Вот в последнем тексте гг много лет тренируется, чтобы разблокировать навык метания ножей. |
|
|
|
|
Алекс-Александр
Христианская церковь в Европе к ведьмогонительству (и в очень жесткой форме - "ворожеи не оставляй в живых") перешла в 10-12 веке. В России еще позже - 17-18 века. То есть, как раз 12 век - это время, когда наши имеют преимущество. На западе церковь может расколоться, полностью или не полностью обьявив всё происходящее дьявольщиной, а у нас будут использовать. Идеально.И, конечно, чем дальше от центра, тем более размыто это выходило: в столице одно, в провинциальных городках - слабее, в селах - вообще чуть-чуть, в отдаленной тьмутаракани вообще династии магов и деревни колдунов. А у нас получается наоборот - в деревнях магию не любили. Забавный выверт. |
|
 |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Ты что реально не понимаешь, сколько работы отрицает мгновенный перенос товара? А ты представляешь, сколько работы голыми руками отрицает обычный топор? А сколько работы ногами отрицают телега или корабль? И ничего, никто не помер. Инструмент он и есть инструмент, а не халява. Ты по невнимательности или принципиально опустил небесплатность работы переносящей функции торговой системы? Можно, конечно, "чтоб солдат заебался" отрицать все удобные инструменты, например копать руками, а не лопатой, но зачем? Вон Матемаг где-то в обсуждении предлагал ввести эксгибиционизм по входу в портал, но нафига, а главное, зачем? Я не понимаю. Это как раз как играть на хардкоре, когда разница только в том, что у мобов хп больше, а у игрока "патронов" меньше. Да, можно потрясти гордо своей огромной пипиской(я шмогла), но нового-то это усложнение в процесс вносит гомеопатическое количество же, только времени уйдет больше на процесс... Другое дело, если часть механик на легкой сложности отключается для упрощения, там да, есть смысл играть на повышенной сложности для разнообразия процесса.Так и с торговлей - уже есть введенные изменения в мир в виде подземелий и мобов, так что за аутентичность хвататься поздновато. Сам же пишешь, что корованам будет нехорошо с разгулом мобов, вплоть до того, что города пострадают без торговли. Так почему не заменить корованы на то, что могло бы работать в данных условиях? Я уже предложил варианты ограничения этой системы, чтобы не было совсем халявы. Что хорошего даст произведению крах торговли по сравнению с таким вариантом? Не, хозяин-барин, я просто смысла усложнений "просто так" понять не могу... Я не говорю, что торговлю с чатом НАДО добавлять, я говорю, что ее МОЖНО БЫЛО БЫ добавить, если крах (привычной) торговли не принципиален для сюжета... |
|
|
|
|
Warro
Показать полностью
Так почему не заменить корованы на то, что могло бы работать в данных условиях? Потому что это работа. Причём, пространственный перенос - это дофига работы, которую делает Система. Ты говоришь "недешево". С учетом поборов, которые обычно собирают все подряд, и затрат, это дешево. При этом, что именно берёт система за транспортировку? Золото ей ни к чему. Не, хозяин-барин, я просто смысла усложнений "просто так" понять не могу... Оно не просто так. Идеологически это именно "слабая система", тексты с которой мне в последнее время заходят. Обычно такие Системы дают только страницу статуса и помогают назначать атрибуты и навыки, и всё. При этом, Навык - это нечто, что в теории может повторить обычный человек, очень умело использующий ману. То есть, Навык - это некий "экзоскелет" для умения. А атрибут - магический экзоскелет для тела. А если не ломать 4 стену, то дело в том, что я не говорил, что Система есть. Только Опыт. Опыт, как нечто, позволяющее людям, подземельям и монстрам качаться. Как это работает - пока не важно, я ещё дорабатываю идею. В общем, как любящий фантастику человек, я предполагаю, что история начинается с одного изменения/допущения: в мир приходят (прилетают из космоса) ядра подземелий. Так что обычной геймерской системы, как дополнительной сущности, нет. Есть нечто, что позволяет реализовать часть функций. И для начала моделирования этого достаточно. Но сейчас не стоит зарываться все эти подробности. Потому что я их ещё не продумал до конца, и потому что это уводит разговор в сторону от темы - как среагирует общество Руси на нарастающую угрозу монстров? |
|
|
|
|
Warro
Что хорошего даст произведению крах торговли по сравнению с таким вариантом? Аутентичности. Атмосферы апокалипсиса. Необходимости поддерживать, а позже и восстанавливать сообщение между городами. Необходимости перехода на экономику подземелья (а не экономику системы).Да кучу всего это даёт. Та же необходимость восстановить водные пути - это целая сюжетная ветка. Которая задаёт вектор развития цивилизации. И всё это просто отрезается вот этим: "А пофиг, будем через Систему торговать!" В общем, хард фэнтези - это когда нет простых решений сложных проблем, потому что это нереалистично. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
В общем, хард фэнтези - это когда нет простых решений сложных проблем, потому что это нереалистично. Не, хард фентези это как раз простое решение всех проблем - "все умерли". Потому что это реалистично (с такими-то самоограничениями) :))) Шансы выжить не сильно выше будут, чем у динозавров и астероида. Но ок, как я и сказал, хозяин - барин, слабая система так слабая система, апокалипсис так апокалипсис. Да кучу всего это даёт. Та же необходимость восстановить водные пути - это целая сюжетная ветка. Не сюжетная ветка, а постоянный процесс, требующий отвлечения изрядного количества ресурсов и весьма рисковый, и продолжать его надо до самого окончательного решения вопроса с подземельями, а не "на определенном этапе". При этом не факт, что в описанных стартовых условиях вообще успеют сообразить устроить достаточную кооперацию, а не решить сперва, что "моя хата с краю" и/или по нормальной постап привычке склады просто разграбят, а потом голодать будут или жрать мертвечину. Как-то апокалипсис и серо-черная мораль где-то рядышком бродят... |
|
|
|
|
Asteroid
Я правильно понимаю, что в этой "слабой системе" магия пришла в мир в то же время, что и подземелья, а до этого это был немагический средневековый мир? При этом система никак помогать в обучении навыкам не собирается(отсутствие регресса-то хоть из системы не выпилили или тоже под нож?)? И мобы спавниться будут примерно ни в чем себя не ограничивая и качая свою боеспособность об магию примерно на той же скорости, так? Шансы человечества на выживание как-то видятся мне призрачными с таким раскладом. Воины еще получат пяток уровней, а маги хорошо, если парочку и освоят и целое одно заклинание (без привычных-то техник прокачки магических умений), кому повезет... 1 |
|
 |
|
|
Asteroid
"Прилетают из космоса" - не очень идея. Ибо намекает на технологии. Появляются через портал - лучше. |
|
|
|
|
Warro
Я правильно понимаю, что в этой "слабой системе" магия пришла в мир в то же время, что и подземелья, а до этого это был немагический средневековый мир? Да, в этом и суть.Шансы человечества на выживание как-то видятся мне призрачными с таким раскладом. Смотри, в тз я прописал, что те люди, кто регулярно качается, смогут убивать и поздних монстров. То есть, вопрос в том: сможет ли общество достаточно быстро перестроится? Если сможет, значит, у них будет достаточное количество прокачанных воинов, и против подземелий они выстоят.Вот в Европе, феодалы будут по максимуму ограничивать народ, боясь восстаний. И очень вероятно, что это приведёт к катастрофе, когда почти всех, кроме феодала и его кучки войск, сожрут монстры. Ещё раз: вопрос не в том, какими сильными будут монстры, вопрос в реакции общества, только от неё всё зависит. Хватит уже сводить ситуацию к тому, что прилетит богодракон и сожрёт всех. У людей есть шанс. |
|
|
|
|
Warro
И мобы спавниться будут примерно ни в чем себя не ограничивая Я же писал, что подземелье ограничено своими ресурсами и механиками. Оно не просто штампует мобов.Представь это как статегию, типа старкрафта: у подземелья есть на старте главная база (ядро), которая может запустить процесс строительства инфраструктуры, затем оно добывает ресурсы, и строит юнитов. Оно может или быстрее развиваться, или быстрее строить. Скорость постройки юнитов ограничена инфраструктурой. Более мощные юниты более дорогие, и стоят дороже. И т.д. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
