![]() #книги
В упор не помню, кто тут в блогах рекомендовал книги Беловинского Л.В. "Жизнь русского обывателя". Спасибо доброму человеку, очень познавательное чтение. Но жуткое, много за раз я не выдерживаю. Причем жуть оно именно с позиции современного человека, женщины особенно. В смысле, что мы знаем, что может быть иначе. Не то, чтобы многое описываемое считалось нормальным и в то время, только вариантов других не было. Так что приходилось смиряться. Как раз на главах про быт дворянства 18-19 века. Про крестьян-то именно письменных источников не так много сохранилось, а тут записей современников побольше. И автор их цитирует. Ужасающие совершенно данные по смертности. По воспоминаниям некоего П.И.Бартенева у его бабушки было 22 ребенка (!), до взрослого возраста дожили 6 (!). Это даже не 50% смертности, как я раньше думала, попадалась любопытная статистика. И железное здоровье у женщины, которая этих 22 детей родила. И много кто упоминает смерти от холеры. Чем больше читаю, тем больше ценю нашу медицину. сегодня в 09:27
9 |
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Надо ещё смотреть, от чего умирали. У моей прабабушки сын погиб от налёта немецкой авиации. дадумаю, среди дворянства и крестьянства 18-19 веков налет немецкой авиации был самой распространенной причиной смерти... 5 |
![]() |
Nita Онлайн
|
watcher125
Детская в том числе из-за жутких условий жизни. Крестьянские дети хоть на улице и на воздухе были. Дворянские в самых маленьких, зачастую глухих полутемных комнатах. В жуткой скученности. Рядом с ними спали на полу кормилицы и няньки. Прогулок нет, света нет, воздуха нет. Ну а роды просто дома без врачей и минимальной помощи. С учётом, что большая часть дворянства была откровенно нищая. Там 40% имели до двадцати крепостных мужиков. Среднее количество вообще было около семи на семью таких мелкопоместных. 1 |
![]() |
|
Nita
ППЦ! Зато естественный отбор ;-/ |
![]() |
Nita Онлайн
|
watcher125
Причем в очень жёстких условиях. У крестьян тоже, но там хоть климатические условия были. Свет, воздух, движение. Хоть шанс окрепнуть был. |
![]() |
|
Просто Ханя
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ да думаю, среди дворянства и крестьянства 18-19 веков налет немецкой авиации был самой распространенной причиной смерти... Волки, медведи, шторм и так далее. |
![]() |
|
watcher125
ну а те, что выживают, те до старости живут (с) в том и соль, что мы - потомки выживших сейчас доступная медицина губит грядущие поколения, увы... 4 |
![]() |
Nita Онлайн
|
Просто Ханя
Да. Но когда это тебе хоронить твоих детей, как-то не хочется, чтоб именно они проиграли естественный отбор. 4 |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
сейчас доступная медицина губит грядущие поколения, увы... Но когда это тебе хоронить твоих детей, как-то не хочется, чтоб именно они проиграли естественный отбор. +1 к обоим.4 |
![]() |
|
Просто Ханя
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Вы знаете, бывало. Прадед попал в немецкую газовую атаку в 1 мировую. Потом в госпиталь, там и умер. Так что.да думаю, среди дворянства и крестьянства 18-19 веков налет немецкой авиации был самой распространенной причиной смерти... |
![]() |
|
Просто Ханя
в том и соль, что мы - потомки выживших. 1 |
![]() |
|
Очень сложно судить, от чего именно умирали в 18-19 веках. Тут от причта всё зависело. У меня в одном приходе на протяжении почти ста лет в причинах смерти писали "неизвестною". В других приходах было получше. Эпидемии чётко прослеживаются. Если видишь на странице "оспа" - всё, дальше сплошняком пойдут смерти детей от этой самой оспы с редкими вкраплениями взрослых, умерших "от престарелости" или ещё каких-то причин. Взрослые от оспы умирали очень редко.
Показать полностью
Примерно с конца 1820-х оспа практически исчезает. Вакцинация-с. Корь часто встречалась - тоже не единичным случаем. В семье иногда подряд несколько детей умирали от неё... Иногда попадается скарлатина. Но тут, видимо, проблема в диагностике. Младенческие смерти (до года) - тут и от слабости рождения, и от недоносу (обычно у близнецов), и обобщённо-непонятное "от младенческой". От поносу ещё. И горячкой. Впрочем, горячка - это одна из самых распространённых причин. Тоже очень общий термин, под ним много что может скрываться. Цинично говоря, самым сложным было дожить до 7-8 лет. От родов, кстати, умирали нечасто. Буквально единичные случаи (и не каждый год). Чаще всего почему-то чахотка. И горячка. 1 |
![]() |
|
Lady Astrel
Горячка - это любое (критическое) повышение температуры ? |
![]() |
Nita Онлайн
|
Lady Astrel
Спасибо, от вас с вашими изысканиями интересно вдвойне. Там тоже нет прям конкретики, просто про высокую смертность. У матерей в том числе от чахотки, да. В воспоминаниях цитируемых вон холера ещё. 1 |
![]() |
|
watcher125
Lady Astrel Скорей всего, да. Да, это не диагноз, это симптом, но докторов-то поблизости не было, вот и писали, что видели.Горячка - это любое (критическое) повышение температуры ? Лихорадка, кстати, в ту же степь. |
![]() |
|
Nita
В воспоминаниях цитируемых вон холера ещё. Мне не попадалась. Возможно, это ещё и региональная штука, у меня всё-таки не юг. И не города. |
![]() |
|
Nita
watcher125 Там был постоянный голод и крайне убогая диета, из-за которой крестьяне были низкорослыми, и часто не слишком умными - не хватало мозгу веществ для развития.Причем в очень жёстких условиях. У крестьян тоже, но там хоть климатические условия были. Свет, воздух, движение. Хоть шанс окрепнуть был. Встречал где-то мысль, что герой множества историй и баек "солдат", которого характеризуют предприимчивость и авантюризм, потому так резко отличается от окружающих, что двадцать лет в армии ел мясо и хорошо питался. На одной лебеде с репой таким стать не получится. |
![]() |
|
watcher125
Lady Astrel Да, в старых травниках и руководствах по лекарственным растениям (русским царских времён, а польским - до Второй мировой) так растения и определяют: от поноса, от колик в животе, от горячки.Горячка - это любое (критическое) повышение температуры ? |
![]() |
Nita Онлайн
|
GlazGo
С учетом, как они работали, нормально там было с физической силой, даже если невысокие. И смекалкой, где для жизни надо. Думаю, поумнее иных офисных работников, где сильно мозги в работе не нужны. Можно подумать у нас все поголовно светочи. Да, изнашивались быстро, но на физических работах и сейчас люди до старости не пашут. Или быстро заканчиваются. И очень зависело от региона. Были нищие регионы, были куда более благополучные. Но там и не чистым крестьянским трудом жили. Вы лучше почитайте того же Беловинского. Там и про быт, и про работы. Без идеализации, но и без демонизации. Люди в целом не сильно изменились, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь. Были умные и тупые, были сильные и слабые. Слабые чаще не выживали. Были злые и добрые. Но жизнь тяжёлая была у большинства. Сейчас очень сытное время на самом деле. И многие и близко так, как раньше не работают, ибо можно прожить без надрыва работая. Да, может, не так богато, но от голода и холода точно не умрешь. |
![]() |
nordwind Онлайн
|
В упор не помню, кто тут в блогах рекомендовал книги Беловинского Л.В. "Жизнь русского обывателя". На здоровье. Рада, что пригодилось. "Наша фирма работает для вас" 😁Спасибо доброму человеку, очень познавательное чтение. 3 |
![]() |
Nita Онлайн
|
nordwind
Спасибо! Я просто имела глупость утянуть просто текст без автора в заметки на почитать. И насколько месяцев руки не доходили. 1 |