![]() #этерна
На середине второй книги я просто проблевалась от Ричарда. Меня он абсолютно не бесил в самом начале, когда был доверчивым мальчиком-провинциалом, который всех боится и всего стесняется. Я таких персонажей люблю, у меня у самой таких много. Плюс они хорошие открывашки для нового мира. Чуточку начал бесить, когда стал творить импульсивную и ГЛУПУЮ херню, типа проигрыша кольца и дуэли с Эстебаном. Но это списывала на скверное влияние столицы, Рокэ в качестве role model и общую ярко выраженную мушкетерность всего происходящего (хотя д'Артаньян, помнится, не играл, играл как раз Атос). Ну и плюс пацану 17 лет, понятно, что он влезает в херню. Но вот реально отвращение он вызвал в сцене с Арамоной-младшим. Значит, Ричард сначала из добрых побуждений решил помочь парню, своему ровеснику, поступить в гвардию, а потом узнал, что это сын Арамоны, с которым у Ричарда был конфликт во время обучения в Лаик. Ну и дальше из него дерьмо поперло, там реально несколько страниц ненависти к сыну уже покойного капитана. Там даже Рокэ, который к слову тоже недолюбливал Арамону, настолько охренел, что вышел из образа обаятельного мерзавца и прямым текстом пояснил молодому человеку, что так себя приличные люди не ведут: – Значит, мы сообщим молодому человеку, что передумали и в Торку он не поедет, потому что Ричард Окделл не ладил с его отцом? Какая прелесть… Но после этого Ричарду не стало стыдно, наоборот, он решил, что приглашать «свиново отродье» – выше его достоинства и сел писать письмо: – Что? – не понял Дик. – А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов… Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне. Маршал требовал, чтоб Арамону пригласили вежливо, он так и поступит. Но сделает это так, чтобы сынок пучеглазого мерзавца понял – ему в гвардии не место… Следующий час Ричард убил на попытки объяснить Арамоне-младшему его место. Не дописал только потому что началась война, посмотрим, что дальше будет. Но это просто максимально мерзкое поведение. И мне почему-то кажется, что это не реткон.18 августа в 21:07
6 |
![]() |
|
Валме эт который фактически убил Фердинанда, чтобы спасти Рокэ? Да. Он фапает на Алву почти не скрываясь. Это про слеш в каноне. |
![]() |
|
Даже Альдо слили (и Мэллит заодно). Молчу про Эпинэ, которого хотелось убить лопатой под конец за унылость. Да. И их тоже слили. Факт.1 |
![]() |
|
*включает в себе Арлетту и Луизу разом и ворчит*
А щаз меня забьют ногами за ненавиздь к линии Руппи и Кальдмеера. Я ее пролистывала, зевая, и злилась, что ей уделили столько времени. 2 |
![]() |
|
мармармар
Я Ричарда не люблю, но как персонажа мне его жалко. Потому что именно автор его уродует. Искусственно, таксказать. Поэтому если в сериале его сделают логичным, я им все прощу. Пока что он там нормальный, а не имбецил из книг. |
![]() |
|
Собственно из-за книжного Ричарда я тошнюсь от алвадиков, потому что такого урода Алва бы близко не подпустил бы к себе и воще с ним никаких отношений иметь невозможно.
1 |
![]() |
|
natoth
Я Ричарда не люблю, но как персонажа мне его жалко. Потому что именно автор его уродует. Искусственно, таксказать Именно. У меня активизируется жажда справедливости, потому что то, что авторша с ним проделывала на протяжении лет, несправедливо. И я тоже надеюсь, что арку Ричарда в сериале сделаю хорошей, логичной. А не так как у авторши - мальчик для биться и прямо главный злодей в стиле "кошка бросила котят - это Окделл виноват".2 |
![]() |
|
Ребят, если у вас персонажи после первой книги вдруг становятся все такими оос-ными, мб вы просто что-то не поняли про них, потому что первая книга нам показывает многие вещи очень поверхностно (там как бы последние книги событиях первых порой показывают с другой стороны и там немножк сложнее)? :D И вы вот серьёзно оцениваете персонажей с современных морально-этических норм, когда там на дворе +- 17-18 век? Да ещё и людей, которые так или иначе связаны с властью (а там еще и мистика подваливает), когда в принципе приоритеты иные и быть белым и пушистым равно помереть?.. Там как бы своя атмосфера, будьте терпимее. Фентези вроде затем и читают - чтоб в иную атмосферу попасть, а не смотреть современность в красивых декорациях.
Показать полностью
И на самом деле, открою секрет, у всех людей есть противные стороны. Вопрос в том, что у кого-то нет возможности их раскрыть и продемонстрировать, и как он это делает в итоге. И кстати, то, что вас так потряхивает с персов, говорит о том, что персонажи удались. И в целом там нет строго однозначных персонажей, кто-то раздражает больше, кто-то меньше, кто-то веселит, кто-то скучный, у всех есть положительные или отрицательные качества. Ну разве что вот Штанцлер мудак мудаком и противный, но зато как сюжет двигает. Пристрелил бы Ворон его раньше - столько бы проблем не было. Вообще, гляньте на какую-нибудь американскую элитку или британскую королевскую семью - там как, все такие высокодуховные и прочее?.. Право, на их фоне талигойское дворянство не делает ничего эдакого. Люди и в жизни творят всякую херню, и против логики и здравого смысла по молодости/тупости/эмоциях, странно за такое же предъявлять персонажам. Ну и да, авторский замысел касательно персонажей в процессе может меняться. Это нормально. И не его вина, что он не может вернуться в прошлое и сразу написать, как нужно было. Толкин всю жизнь Сильмариллион переписывал и как-то ему не вменяют за это. ПС. Я не защищаю вообще никаких персонажей, просто принимаю их как данность, хотя там и можно поговорить на тему того, как где можно было бы поступить по-другому. Но тут по-моему у вас как-то слегка горит просто потому, что персонажи не оправдали ваших ожиданий. Ну тип, с людьми вообще постоянно такая фигня :D |
![]() |
|
Cappika
Ну какой 17 век? Это воще другая планета! Где почему-то юзаются земные имена 🤣 Меня бесит противоречивость внутри книжного мира и лора. 1 |
![]() |
|
Ну и сама атмосфера автора в последних книгах. Токсичная, неприятная. Я дропнула книги, потому что мне физически дурно было от чтения этих текстов.
2 |
![]() |
|
Глиссуар
Показать полностью
просто очередная странная фразочка Рокэ Да нет, это как раз не очередная странная фразочка Рокэ. Но для меня она и правда _кардинально_ ничего не меняет. Во-1, потому что Алва и без переписи ведет себя с Дикушей как мудак, пусть не по сути, но по форме, а она тоже имеет значение, особенно когда собеседник - 17летний пацан с промытыми мозгами (кстати, не поняла, откуда мысль, что Дикуша - "книжный мальчик"; он даже Дидериха в первый раз прочитал уже в Лаик, да и книги по военной теории у Рокэ в первый раз увидел, иначе бы про Каделу давно читал; больше похоже на то, что в Надоре читали только Книгу Ожидания, а даже если не только, явно разнообразием там библиотека не страдала). А Алва только и делает, что топчется ему по самолюбию и по всем болевым. А во-2... У меня еще при первом прочтении оригинальной версии (т.е. без этой фразы и без других томов) в том моменте было четкое ощущение, что Алва _ожидал отказа_ Мне казалось, что меня глючит и это чушь, но, по словам автора (сказанным лет 15 назад), оно именно так. Чушью я это, правда, считать не перестала, но смысл фразы именно в этом: что Дикуша, мол, мог отказаться, а раз не отказался, то им эта ситуация и сделана, да. Так что Алва не перекладывает ни на кого ответственность, он просто в своей хамской манере говорит правду (ну или то, что считает таковой). А то, что Дикуша, по крайней мере, с тз Алвы, типа мог и должен был отказать (не знаю, как, у меня это по-прежнему не укладывается в голове), для меня новостью не было задолго для переиздания. |
![]() |
|
Во-1, потому что Алва и без переписи ведет себя с Дикушей как мудак, пусть не по сути, но по форме А в чем по вашему он ведет себя с Диком как мудак? |
![]() |
|
мармармар, я, конечно, отвечу, только смысл, если для вас существует только полторы книги? Обсуждать-то тогда явно нечего.
Показать полностью
В ситуации с проигрышем, например. То, что Дикуша заслужил за это трепку, понятно, но можно было все то же самое сказать по-человечески, без насмешек? Со скачкой в степь. Даже Шеманталь (или Коннер, кто там), Вейзель и Эмиль продемонстрировали хоть какую-то заботу, Алва тоже мог бы хоть два слова сказать, а не всячески демонстрировать полное равнодушие. Кстати, в ситуации с Герардом. Опять же, понятно, что Дикуша тут придурок, но Алва, типа вразумляя оного, приравнивает Арнольда к Эгмонту!!! Да пьяному ежику ясно, что после этого Дикуша вообще не слова не услышит, а что услышит, то поймет прямо противоположно. Трепку заслужил, и хорошую, но человеческими словами, а не с нажатием на главную болевую. Не, по-человечески он себя с ним, конечно, тоже ведет (при Дараме, с орденом), но в среднем там демонстрация полного равнодушия и презрения. Реагировать только на поступки, без формы - это навык, который и у большинства взрослых людей отсутствует, а уж у Дикуши-то... Тем более что он о многих поступках и не знает (например, о том, что его по приказу Алвы охраняли, или о выстреле с Моро - самому-то мозгов и опыта понять не хватило, а Алва как обычно выдает только насмешки вместо человеческих объяснений). 1 |
![]() |
|
я, конечно, отвечу, только смысл, если для вас существует только полторы книги? Обсуждать-то тогда явно нечего. В смысле нечего? Мы же обсуждаем взаимоотношения Алвы и Ричарда. Это первые полторы книги и есть. В 3 части ОВДВ Ричард травит Алву, тот его выбрасывает в Агарис, все, их отношения по сути заканчиваются.но в среднем там демонстрация полного равнодушия и презрения. Мда. Вот уж действительно каждый читает по своему. Я могу только ловить свою отваливающуюся челюсть, когда читаю вот такое. Равнодушие Алва демонстрирует??? Да вы серьезно?Да Алва только и делает, что спасает Окделла, вытаскивает его из разных передряг, заботится, учит уму-разуму, таскает за собой. Я в свое время составила список всего, что Алва делает для Ричарда за вот эти полторы книги. Список получился внушительный. Как можно назвать такое отношение равнодушным я искренне не понимаю. Список: он жалеет его как Моро и берет себе, когда все отказались от сына Эгмонта Окделла он лечит его руку он спасает его от разбойников он отыгрывает его кольцо и Баловника он предоставляет ему другую лошадь — Соро он спасает его от использования маниоки, которая вероятно была отравленной мазью спасает от верной смерти в семерной «дуэле» (не говоря о том, что, чтобы постоянно оказываться в правильном месте в правильное время и спасать юношу, Алва должен за ним непрестанно следить) обучает фехтованию делится дорогостоящей куртизанкой угощает вином и поет ему песни берет с собой на войну дарит Сону таскает везде за собой, не в силах расстаться, и обучает уму-разуму (постоянно) приглашает с собой на прогулку при луне и показывает, что случилось с людьми Феншо все время заботится о том, чтобы юноша поспал и поел снабжает деньгами обучает военным умениям (убивать людей ножом, лазать по горам) посылает во время военных действий в тыл, одновременно позволяя участвовать в вылазках, не унижая отказом дает выстрелить из пушки заботится о том, чтобы его наградили орденом хочет, чтобы у Ричарда создались хорошие воспоминания о первой в его жизни войне готов отпустить с Робером ужинает вместе с Ричардом, разговаривает по душам дарит дорогущего белого коня (Бьянко) отправляет в Надор, потому что там сейчас Дику безопаснее, чем с его эром спасает от смерти (ранения), жертвуя Моро отряжает целый отряд во главе с сержантом Гоксом для сопровождения Ричарда в Надор дает очень хорошие советы (например, помнить, кто герцог Окделл и как разговаривать со слишком властной матерью, но не только это, Алва все время учит Ричарда уму-разуму) спасает от фанатиков-лигистов поддерживает Ричарда, когда тот приютил в доме Алвы Оноре и его братьев именует свой дом домом Ричарда — говоря об особняке как об их общем с Ричардом доме берет Ричарда с собой и показывает как усмиряют городские бунты (Алва все время Дика учит) в тоже время пытается облегчить Дику муки совести по поводу действий Алвы во время Октавианской ночи и разделяет ответственность, поэтому говорит, что речь не о «мы», а о том, что я принимаю решения, в вы выполняете мои приказы, то есть он снимает с Ричарда ответственность за то, что случилось при подавлении беспорядков отряжает человека, который следит за Диком и останавливает того, когда Ричард пытается полезть вслед за своим эром в огонь оказывает протекцию Герарду Арамоне, потому что Ричард попросил за него пьет вместе с Диком в компании Савиньяков Вы правда можете назвать вот это все равнодушием? По поводу насмешек и презрения ниже. 4 |
![]() |
|
В ситуации с проигрышем, например. То, что Дикуша заслужил за это трепку, понятно, но можно было все то же самое сказать по-человечески, без насмешек? Да что он там такого то говорит? И вообще, Алва со всеми так общается. Через иронию и насмешки. Это не специально к Дику такое отношение. Он как фехтовальщик общается с людьми. Провоцирует их, чтобы они открылись.Ему надо, чтобы Ричард сознался во всем. Причем заметьте, он уже все знает, он стоит там уже с подложными колодами карт и собирается ехать в особняк Марианны отыгрывать имущество Окделла. То есть он уже пошел его спасать/помогать. Он провоцирует Дика, чтобы тот раскрылся. Вот их диалог в этом месте. Я не вижу там ни разу никакого унижения Дика. Насмешки, ирония - есть. Но еще раз повторяю Алва так со всем общается. Его личный стиль. Но намерения то у него добрые. Более того он даже кольцо свое дает Ричарду, чтобы никто не заметил, что у него на пальце нет фамильного кольца. Он заботится о Ричарде. "Алва, чем-то угощавший Моро, приветствовал оруженосца злой кошачьей улыбкой. — Добрый день, юноша. Не могу выразить, сколь я растроган вашим непротивлением, но вы приняли мои слова слишком буквально. Ваш короткохвостый не обременял моих конюхов никоим образом. Вы вполне могли его оставить. Дикон вспыхнул до корней волос. Не хватало, чтоб Рокэ принял его за мелкого угодника, способного расстаться с окделлским жеребцом из-за прихоти своего эра. — Я проиграл Баловника в кости! Я никогда бы в жизни…" Это как выпад фехтовальщика, чтобы Ричард раскрылся. Он и раскрылся. "— Разумеется, это меняет дело, — согласился Алва, — проиграть отцовскую память в кости много почетней, чем вышвырнуть по указке сановного мерзавца. Я горжусь вами, Ричард Окделл. Что вы еще проиграли? Кроме денег, разумеется. Вряд ли вы сразу принялись играть на лошадей" Здесь он укоряет Ричарда и за дело. Но и в своей манере. Но опять таки тут нет никакого унижения или чтения моралей. Или приосанивания. "— Это вас не касается. — Меня касается все, что меня касается, — туманно объяснил маршал и засмеялся. — Вы дерзки, юноша, но я вас прощаю, вы и так наказаны. Кто, к слову сказать, счастливый обладатель короткохвостого? Дик сосредоточенно рассматривал носки своих сапог. Отвечать на вопросы Ворона он так и не научился. Достойные отповеди приходили в голову, как правило, ночью или на следующее утро. — Я жду ответа. Что-то в ленивом голосе заставило юношу буркнуть: — Эстебан Колиньяр. — Какая прелесть, — восхитился непонятно чему герцог. — Так что вы еще продули? Кинжал при вас, шпага — тоже, а вот кольцо… Дело плохо, юноша. Фамильные кольца для Людей Чести дороже жизни, неужели ваша достойная матушка вам это не объяснила? Какое упущение. Пепе! — Младший конюх подскочил немедленно, и Ричард сжал зубы, поняв, что тот все слышал. — Оседлай Соро. Это славный жеребец, Окделл, так что не вздумайте его проиграть. Кстати, Соро весьма хитер, держите с ним ухо востро". Ну где в каком месте Алва тут ведет себя как мудак? Он бросился на помощь Ричарду. Но он же не такой человек чтобы сказать об этом прямо. У него добрые намерения. А манера общения это не смертельно. |
![]() |
|
Со скачкой в степь. Даже Шеманталь (или Коннер, кто там), Вейзель и Эмиль продемонстрировали хоть какую-то заботу, Алва тоже мог бы хоть два слова сказать, а не всячески демонстрировать полное равнодушие Вот именно. Он ДЕМОНСТРИРУЕТ равнодушие. Но разве ж он равнодушен?Вообще то и Вейзель, и Савиньяк там дрожали как осиновые листья и боялись, что Алва сейчас сожрет пацана с потрохами и накажет. Алва наказал хоть как то Ричарда за по сути дезертирство? Да ни разу. Это ни о чем вам не говорит? А мне вот говорит. Что он вошел в положение мальчишки, у которого выдалась очень нервная ночь. Бессонная, трупы, расстрел Феншо, казнь бириссцев, он прекрасно понимает, что Ричард вспылил. И никак оруженосца не наказывает. Это и есть проявление его заботы. Да он постоянно о Ричарде заботится. Чтобы тот поспал, поел, рассказывает ему всякое, учит на примере, в тыл отправляет и в тоже время не унижает отказом, когда мальчишка захотел в горы со всеми лезть. Алва проявляет чудеса деликатности и такта. Как можно читать этот текст (прекрасный текст кстати) и не замечать этого? А потом писать, что Алва якобы равнодушен. Я не понимаю этого. А вот здесь: Кстати, в ситуации с Герардом. Опять же, понятно, что Дикуша тут придурок, но Алва, типа вразумляя оного, приравнивает Арнольда к Эгмонту!!! я с вами полностью согласна. Вот в этой сцене Алва УНИЖАЕТ Ричарда. Первый раз за весь текст. Здесь и начинаются, ИМХО, ретконы камши. Она начинает прописывать Ричарда как мерзкого вульгарного дебила (я про то как мерзко он думает о Герарде) а Алву как приосанивающегося мудака. Во-первых, Алва ни с того ни с сего вдруг приказывает пригласить Герарда. Вот эта реплика: – Я… я… я подумал… как кто-то едет на ызарге… на большом! – Отвратительное зрелище, – согласился Рокэ. – Впрочем, Джанис и впрямь похож на героя поэмы. За что и поплатится. Я вернусь завтра, а вы отправляйтесь в Нижний город, разыщите вашего протеже и пригласите, скажем, на послезавтра. Дику показалось, что он ослышался" В последнюю их встречу с Герардом Алва сам пригласил мальчика прийти к нему в конце лета. Напоминаю: Октавианская ночь происходит весной. То есть у них весна, Алва говорит Герарду приходить в конце лета. "– Хватит, – перебил Рокэ, – и все-таки вы хотите стать военным? – Да, – на этот раз Герард не колебался. – Значит, станете. Для начала вам придется поехать в Торку. К маршалу фок Варзову. – Спасибо, монсеньор! – просиял брат Селины. – Будете благодарить фок Варзова, когда он представит вас к чину. К концу лета маршал будет здесь. Зайдете ко мне за рекомендацией. Ваше полное имя? – Герард-Жозеф-Ксавье Арамона-ли-Кредон" И вдруг зачем-то появляется эта тупая сцена с Герардом, когда Алва просто на ровном месте говорит Ричарду пригласить Герарда к ним. Зачем? Почему? С какого перепуга? Камша специально эту сцену вставила, чтобы показать какая мерзкая свинья Ричард Окделл и как мерзко он думает о Герарде. И вот здесь Алва (который уже мудацкий Алва) приосанивается над Ричардом и специально его унижает, требуя от него пригласить Герарда: "– А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов… Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне" 1 |
![]() |
|
Реагировать только на поступки, без формы - это навык, который и у большинства взрослых людей отсутствует, а уж у Дикуши-то... Тем более что он о многих поступках и не знает (например, о том, что его по приказу Алвы охраняли, или о выстреле с Моро - самому-то мозгов и опыта понять не хватило, а Алва как обычно выдает только насмешки вместо человеческих объяснений). Ну так мы же говорим сейчас с вами не о том, как Дик оценивает Алву. Мы же с вами про наше читательское восприятие говорим. Вот вы написали: "Во-1, потому что Алва и без переписи ведет себя с Дикушей как мудак, пусть не по сути, но по форме". То есть это ваше, как читателя, суждение о том, что Алва и до ретконов вел себя с Диком как мудак. Я спросила в каком месте. Вы начинаете мне говорить про то, что мол Дик воспринимает Алву как мудака. Ну Дик это Дик. У него сложное отношение к Алве. Но мы то как читатели видим, что Алва не мудак. Что у него добрые намерения и он постоянно заботится о Ричарде. А ирония и насмешки его личный стиль общения с любым человеком. А вот ретконы Камши это меняют. Здесь уже читатель делает вывод о том, что Алва мудак, как попрекает 16летку тем, в чем сам виноват, делает унизительные комментарии по поводу конского пота и так далее и тому подобное. |
![]() |
|
мармармар, согласна с Вами. Алва всячески поддерживает Ричарда и учит его уму-разуму в своей манере. Проблема в том, что делает он это в своей непередаваемой манере. А болезненно гордый и не слишком умный Дик это не осознает полностью.
2 |
![]() |
|
сам отправляется трахать Королеву не заперев дверь за собой видимо специально, чтобы устроить порноспектакль для оруженосца Ну это же неприлично, запираться с королевой! Мало ли что подумают!)1 |
![]() |
|
Ну это же неприлично, запираться с королевой! Мало ли что подумают!) А то, что любой может войти (да вот хотя бы оруженосец) и увидеть Катю на маршальском жезле))) это норм? |
![]() |
|
Всю дорогу в КнК во время войны в Бакрии нам показывают, как Ричард относится ко всякой "швали". Не ради срача, но все таки не могу не сказать.У Ричарда в голове много сословных фанаберий. Это так. Он был так воспитан своей фанатичной матерью. Но дело в том, что сцена, которая является темой этого поста настолько отвратительная, Ричард настолько мерзок в этой сцене с Герардом, каким не был никогда. В Варасте, например, у адуана, на которого вспылил, он просил прощения. И даже в своих ментальных монологах он никогда не опускался до той грязи, которая стала регулярной в ПОВах Окделла с 3 части ОВДВ. И нет, мне это не напоминает грязнокровок и чистокровок из Гарри Поттера. Там это по сути расизм. Там 21 век на дворе. А в ОЭ (пусть это и фэнтэзи, но все таки условно там много от 17 века), где общество сословно, вообще то это нормально для высшей знати так считать. Это Алва в силу жизненного опыта и своей гениальности отличается от общей массы. Но в целом для всей этой знати совершенно нормально считать не знатных, простых людей ниже себя. На этом вся их сословная система выстроена. И еще, Ричарду 16 лет. Алве 35. За время, что Ричард проводит с Алвой, он меняется. Потихоньку, со скрипом, но в нем происходят изменения. Например, когда его в Надор сопровождает отряд во главе с сержантом Гоксом, Ричард ведет себя вот так: "– Благодарю, сержант. – Рокэ никогда не забывал благодарить солдат и младших офицеров, и отец тоже говорил, что с простыми воинами нужно быть вежливым. – Ничего не нужно. – Стало быть, в «мужике на корове», – Гокс снова подкрутил усы. – С утреца тринадцатого дня. – Договорились, – кивнул Дик, и, поддавшись мгновенному озарению, вручил вояке талл, – выпейте за… За здоровье монсеньора! – Уж мы выпьем, – заверил усач. – Прямо сейчас. Мы за маршала в огонь и в воду. И за вас, сударь, тож стаканчик пропустим. Счастливо гостевать". Ричард берет пример с эра Рокэ, он учится вести себя не так как его всю жизнь воспитывало его окружение и его фанатичная мать. У него были все шансы переосмыслить многие вещи в своей жизни. Но авторша с 3 части ОВДВ стала просто тупо его сливать, а в 19 лет убила. |