Aivas Hartzig
Грань между преступниками и невинными определяют люди.
Людям свойственно ошибаться.

А если серьезно, то основной вопрос прозвучал: "чтобы что?".

У преступников сильно чаще, чем в среднем по популяции встречается отсутствие тормозов.
Обычный человек может подобное испытать при сильной вымотанности или под некоторыми растормаживающими веществами.

То есть с большими шансами у человек сложности с самоконтролем. Он знает, что за Х положена тюрьма, он в тюрьму не хочет (даже без пыток), он, черт, иногда даже про камеры вокруг знает. Но это знание не влияет на его поведение.

Это синдром "ну в понедельник утром будущий я точно выйдет на пробежку и со всем разберется". Будущий я и я-в-моменте практически два разных человека, и если в тюрьму попадет "будущий я", то человека-в-моменте это не слишком тревожит.

Для окружающих такие люди опасны, но полагаться на их собственную сдержанность нельзя. У них банально недостаток этой самой сдержанности. (в большинстве случаев, судя по тому что я читала)

isomori
Ну тут все очевидно, этого человека надо либо посадить, либо убить, так как он теперь опасен еще больше. Ведь его несправедливо истязали, он не только имеет мотив мстить, а еще и моральное право на его стороне. Этого никак нельзя допустить.

Габитус
Да, Кравченко был такой. Часть исследователей считает, что Лену Закотнову, которая считается первой жертвой озверевшего очкарика, убил именно он, а не Чикатило.

Грызун
Преступники очень часто себя жалеют и бережно относятся к собственной персоне. Особенно это относится к матёрым уголовникам, которые по их собственным утверждениям "сидят ни за что". А почему они так думают? Да просто "фраера", вроде нас с вами, для них не люди. Они себя считают волками, "акеллами", ну а мы для них овечки на лугу.

Так что - будем их боятся и обеспечивать им комфортную жизнь в тюрьмах за счёт наших налогов? Они же не меняются - отсидел пять-десять лет, и снова за нож. Потом ещё на пять-десять-пятнадцать - и снова.

Aivas Hartzig
Так почему же
?
Потому что тюрьму очень-очень любят? Или жить не хотят, если не за счет налогов?
(За счет налогов в куда большей степени другие люди живут)

Грызун
Ну вообще это людям свойственно, себя жалеть. Вот только когда преступник жалеет себя больше, чем свою жертву, это называется цинизмом.

Некоторые любят, представьте себе. Других же она не пугает, прямо скажем. Иначе рецидивистов бы не было.

Один знакомый так и говорил: "Там хорошо: кормят, поят, одевают, обувают - что ещё нужно?"🤦
А другие не собираются туда попадать, надеясь избежать наказания: ну, они ж такие молодцы, всех обведут вокруг пальца 🤷‍♀️

Судьба любит иронию. Очень может быть, что если такое наказание введут, то потом лет через десять будут пороть именно того, кто все это предлагал и продвигал. Может быть, по ложному обвинению. А может быть и нет. Так что для начала стоит подумать, как бы вы сами к нему отнеслись с позиции наказуемого. То же верно для любого ужесточения законов. Просто чтобы потом не было "А меня-то за шо?"

Есть такое мнение, что если нужно лучше понять человека, стоит спросить, что он думает о своем лучшем друге, и что он думает о своем злейшем враге. У большинства людей и с некоторыми поправками это и будет примерно их диапазон возможных реакций - от лучшего, на что они способны, до худшего. Общество в целом тоже можно так охарактеризовать - на основе того, как оно относится к лучшим своим представителям и к худшим из них. Наказание ведь не обязательно должно быть садистическим. Вообще, как бы считается, что наказание должно как-то исправлять. Но потом оказывается, что опять нет ни сырья, ни кадров. И доля рецидива почему-то все никак не уменьшается.

Печально. Лучше бы эти прекрасные люди задумались о том, что в некоторых тюрьмах России тюремщики годами буквально насилуют заключенных швабрами и снимают это на видео. И 100 гигабайт этих видео в 2021 году утекло в паблик.
Ну или что в России до сих пор зачем-то существуют исправительные колонии за Полярным кругом.
Или что до сих пор тюрьмы часто переполнены выше норматива:
https://www.interfax.ru/russia/930791
Видимо, это все считается повышенным комфортом. Точнее, считается, что нормальное состояние для тюрьмы это переполненность выше норматива.

Наверное, одного Тьюринга им мало. Впрочем, Англия всегда выделялась своим особым гуманизмом по отношению к согражданам. Еще Диккенс его воспевал.

Заяц
Все верно - оказаться можно на месте преступника и на себе узнать всю силу персональных репрессий.
Ну или мужем женщины, которую ограбили, избили и изнасиловали. Отцом ребенка, которого склонил к развратным действиям какой-нибудь извращенец с богатым опытом на такие мерзкие дела. Сыном, над чьем пожилым отцом издевалась компания гопников.

Так что в жизни бывает всякое.

Знаете, как бы это помягче сказать про "комфортную жизнь в тюрьмах и колониях"... нету её в России. России - это не грозит, Россия не Европа. По следующим причинам:

1. Традиционно в России хотели покласть на комфорт преступников в тюрьме. Есть конечно узкая прослойка либералов и правозащитников, но ФСИновцы не либералы и не правозащитники. Да и никто не понимает, что скотские условия содержания как раз провоцируют и рецидив, а главное заставляют преступников в тюрьме сбиваться в кучи, т.к. выжить поодиночке не возможно, то есть делают тюрьмы и колонии "школами преступного мира".
2. Тюрем и колоний на самом деле мало. Кстати и "либерализация УК" связана прежде всего с тем, что не хватает "тюремных площадей" или как там называется количество человек на одну камеру.
3. В тюрьме отсутствует медицина. Не, там есть врач. Один. И вам повезет, если он вас посетит, т.к. они ходит по камерам не любят, а любят плановые осмотры, а потом уйти оттуда и работать на себя. И еще повезет если у него будет качественное лекарство.
4. Кормят в тюрьмах по-разному, в зависимости от администрации. Но в основном кормят пищевыми отходами или похожими на отходы вещами. Потому что как всегда есть куча людей - поваров, обслуги и проч. которые хотят кушать. А местами еще и хотят брать тюремную еду и продавать налево. Поэтому зэки в основном с передач кормятся. Отсюда и "общаки" идут и обычай отдавать хотя бы четверть-треть "на общее". Если не отдавать, то вопреки расхожему мнению "опускать" никто не будет, но и общаться тоже.
5. Среди некоторых зэков принято бравировать - "отсидел, ну и что". Но учитывая, что зоны практически все "красные" это означает, что зэки в зонах занимаются следующим:
а) Вариант режима №1 - с утра подъём, перекличка (имя-фамилия-отчество, статья, время вынесения приговора, время окончания приговора - всё это надо сказать скороговоркой и правильно с первого раза иначе посадят в холодную комнату и заставят там громко это кричат то же самое в течении часа). Далее завтрак (15 мин) и дальше маршировка, хождение строем и проч. военные забавы. И так до обеда (15 мин). Потом еще маршировка, потом "тихий час" + немного свободного времени ужин (15 мин) и отбой. А дальше с утра в 6.00 подъём. И по новой. Да, если не успел поесть - то опоздал. А еда обычно горячая, так что выбирай - или жрешь горячее или остаешься полуголодным.
б) Вариант режима №2 - подъём, приемы пищи те же самые. Но это колония и у них промзоны. Значит зэки должны работать. А это значит, что кто не работает - того в штрафной изолятор. Выпустился - через день опять штрафной изолятор и так весь срок. Нех хочешь - не работай, сиди в холодном мешке целыми днями, причем днём там шконка поднята, так что можно только стоять часами до отбоя - сидеть только на холодном полу. Рабочий день же составляет 11-12 часов (и то только потому, что еще есть приемы пищи, иногда уборка территории и "тихий час").
6. Нарушение режима в зонах наказывается по-разному. Если зона не строгого режима, то обычными изоляторами, отсутствие права на УДО. Если строгого. то помимо всяких усиленных бараков с ухудшенными условиями режима и холодных камер вообще то есть секция дисциплины и порядка (СДИП). СДИП - это зэки, сотрудничающие с администрацией (в советское время их называли "суки"). В красной зоне СДИП ходит с дубинкой или группами и за малейшее проявление недисциплины или докладывают начальству или оттаскивает в угол и бьёт. Кстати СДИП доносит еще и на охранников начальнику, поэтому СДИПовцы и охрана друг друга не любят, мягко говоря. Так вот СДИП спокойно может любому зэку при желании устроить такую жизнь (и без всяких внешних следов, а часто и без насилия, только угрозами), что он сам в петлю полезет.

Так что вот такой курорт и санаторий. Вообще, чтобы "отсидел и вышел и плюнул на это", надо иметь железное физическое здоровье и психику подобную каменной. Для которой пофиг и беготня за едой и постоянные марши или постоянная работа в стиле "шнель-шнель" и всё это нипочём. В основном на зоне чувствуют себя хорошо или бывшие алкаши или всякие бродяги и бомжи. Вот они как правило втягиваются, а так как бухать и колоться там нельзя, то по сути блаженствуют от того, что отрава из организма ушла.

Да, кстати, вот эти рассказы про "я отсидел и норм" - это либо про совсем колонии-поселения какие-нибудь, которые реально на пионерлагеря похожи по режиму, или это изоляторы временного содержания с последующим выходом по УДО или это просто врут. Попробуйте в обществе приличном сказать - "а я в госпсихушке лежал и там норм" - не получится, т.к. у людей много знакомых, а у них свои знакомые, чтобы понять, что госпсихушка - это не санаторий никакой. Так вот про общий режим не знаю хотя он от строгого по-моему не сильно отличается, только частотой передач, свиданий и проч. Но строгий режим я тут описал довольно полно - информации о нём в принципе море и научной и мемуарной и от блогеров всяких. И не надо самому там сидеть или слушать рассказки некоторых зэков про "суперкомфорт". А насильники, педофилы, серийники и проч. они в основном или на строгом или на "суперстрогом" (ну это тюрьмы для "пожизненников", которые). На общем режиме их маловато, скажем так. Нет, есть конечно редкие "черные зоны", т.н. но там вместо режима администрации идёт режим "воров". И он мало чем по строгости для основной массы зэков отличается. Так как их всё равно будут заставлять идти на работы, просто "блатные" в такой зоне не будут работать и их не будут наказывать. И СДИПовцы будут в такой зоне работать не против блатных, а в спайке с ними, вот и всё. Да, для справки - серийники, педофилы, насильники к "блатным" не относятся.

P.S. Но привыкнуть человек конечно при желании может ко всему. И есть люди, которым тюрьма нипочем, так как они уже знают - "о, вот этого охранника можно подкупить передачкой, а этот СДИПовец любит такую-то фигню, можно ему заслать, а вот в этой камере лучше не сидеть, там дует" и так далее. То есть его не пугает сам режим, т.к. он предсказуем. Да, не сахар, но предсказуем. И люди знакомы и всё в принципе понятно. И даже, если этот человек часто сидит, есть знакомые по тюрьмам и камерам, а нет знакомых, так есть общие знакомые. И его знают и он людей знает. И постепенно вырабатывает такую "хитрозадость", что там откосит по больничке, здесь договорится, чтобы имитировать работу и не работать и так далее. Язык опять же подвешенный, коммуникабелен, врёт так, что заслушаться можно. Но не все же люди экстраверты и не все сангвиники или флегматики по темпераменту т.н. "устойчивые" темпераменты.

Scaverius, а откуда инфа про режим из пунктов 1 и 2?

Aivas Hartzig
Интересно. А "невинный" вы откуда вытащили?
Мысль моя, вкратце, сводится к следующему: наше общество, несмотря ни на что, сумело существенно повысить среди себя планку допустимого насилия. И ничего внезапно не рухнуло, а наиболее сложные случаи являются в основном эксцессами. По моему разумению, тем, кто попытается откатить обратно и эту планку понизить, нужно всячески препятствовать. Вплоть до складывания в холодном месте. Потому что на прелести несдержанного насилия мы уже в прошлом веке посмотрели.

isomori
Такие как вы ничего не добились - ваше общество разрушается.