 #ГП #вопрос_к_канону
Всем привет! Все мы любим и обожаем мир Роулинг, лично я восхищаюсь многогранностью персонажей этой вселенной и многоходовочностью сюжета, а также холю и лелею мечту научиться когда-нибудь писать на том же уровне. Но к любому, даже самому проработанному миру, можно найти, в чём придраться. Я не преследую этой цели, я лишь не понимаю логику кое-чего и хочу узнать, может я просто что-то неправильно представляю или, если всё-таки, правильно, может у кого-то есть логичное объяснение тому вопросу, который я хочу задать? В общем, не буду больше затягивать, сам вопрос: ( не уверена, что это "камень в огород" Роулинг, может это издержки фанфикшиона ) А как так получается в некоторых фанфиках, что, вот, "ужасно консервативная Англия со своим статутом секретности! Вот в Америке ( или какой другой стране ) такой глупости нет!"? Чтобы не ходить далеко за примерами, я сейчас читаю совершенно чудесную работу «Руку мне дай... ( очень советую к прочтению, не знаю, как он повлияет на других, но я чувствую по мере его прочтения всё растущую тягу что-то делать. Мотивирует, короче ). Там так и написано - в Англии Статут, в Америке - нет. Как так, объясните пожалуйста? Представьте, что с вами по соседству, не скрываясь, живёт волшебник. А вы - не волшебник ( как бы грустно это ни было 😪 ). Неужели вы бы ни разу никому об этом не рассказали? Неужели не нашлось не одного американца, имеющего друга в Англии, что этому самому другу написал письмо и рассказал обо всём этом, тем самым срывая к чертям британский статут? Неужели СМИ будут молчать о магии? Неужели нет противомагических бунтов, о которых слышно во всём мире? Даже если фанфик про 70-80 года прошлого столетия ( как в случае с «Руку мне дай...» ), там же уже не средневековье ( как бы Хогвартс в него не заигрывался даже в 1990 ( годы поступления Гарри, я имею ввиду ) ). Не уверена насчёт телефонов ( у меня плохо с датами, особенно научных открытий, да и с историей в целом не очень ), но телевидение-то есть абсолютно точно! Ну как такое возможно, что Англия не знает о магии, если об этом открыто говорят, пусть на другом, но на целом континенте? Мне не хватает фантазии, умения отмечать логические цепочки, навыка выдумывать оправдания ко всему на свете и ещё много чего, чтобы это понять. Если вы можете высказать своё мнение по этому поводу, я буду рада послушать и осознать. Также напишите, если не сложно, слова про отсутствие Статута в той же Америке принадлежат Роулинг или это отсебятина фанатов? 14 сентября в 00:02
2 |
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Проблема Хагрида не столько в происхождении, сколько в том что у него сколько там, три класса образования, запрет на пользование палочкой и уголовное дело за душой. Проблема Хагрида, что он ну тупо-ой. Был изначально, уже когда в Хог поступил.И поэтому плохо успевал по учебе. И завел особо опасного питомца, которого держал под кроватью в общей комнате. В отличие от мадам Максим, с которой явно занимались до школы - и, вероятно, в школе. При этом мы не знаем чтобы у Хагрида (или Флитвика скажем – к слову тоже пример) были проблемы с поступлением в Хогвартс, хотя знаем что проблемы есть у оборотней. Потому что полувеликаны и полугоблины не заразные, это раз.Потому что о полувеликанах до Хагрида никто не слышал, а Флитвик не полугоблин. Доля гоблинской крови в нем исчезающе мала, мы об этом знаем из интервью Роулинг. Так что он честный чистокровный волшебник. А кто имеет что-то сказать, пусть скажет это чемпиону Европы по дуэлям. При этом к слову преподом в Хогвартсе вполне может работать полувеликан, может Флитвик, может кентавр блин (который официально вообще животное) Это называется Дамблдор чудит. Возможно, в Шармбатоне и Дурмстранге тоже есть свои уродцы в преподавателях, но их на турнир не взяли. 2 |
|
 |
|
|
поэтому плохо успевал по учебе. Не помню такого, да и Хагрид вообще то не тупой – он скорее увлечённый и может несколько простодушный. Это не мешает ему выводить новые всратые виды впоследствии и в целом многое знать и уметь в своей сфере, быть не самым плохим агентом и доверенным лицом Дамблдора, да и колдовать на самом деле – хотя и скрываясь.чемпиону Европы по дуэлям Ну положим не Европы, а просто чемпиону чего то. Но кстати вероятно его дуэльное мастерство, как и мастерство Флимонта Поттера связано с школьной травлей (вообще щитаю хорошей идеей фикло про их молодые годы и дружбу – потому что по возрасту вроде где то рядом, общая тема дуэлей есть, ну и чеб нет то) полувеликанах до Хагрида никто не слышал Да вроде бы не уточняется, хотя это скорее всего редкость. Ну и мадам Максим существует, такшт папа Хагрида был не единственный оригинал очевидно (впрочем было бы неловко если бы выяснилось что он и во Франции тоже погулял) Возможно, в Шармбатоне и Дурмстранге тоже есть свои уродцы в преподавателях, но их на турнир не взяли В Дурмстранге вряд ли, Каркаров же фашист, а так ну да, может и есть. Я думаю в целом это не уникально для магического общества именно Британии, а скорее общая мировая тенденция на то что договороспособные и неопасные уроды тоже члены магсообщества, потому что ну а чё их, истреблять что ли, и к маглам не выпустишь. Но на турнир там кроме директоров вроде преподов в целом не брали? Не помню их упоминания 1 |
|
 |
Savakka Онлайн
|
|
мы кроме Люпина других волшебников-оборотней и не знаем мы не знаем (Фенрир ещё и тот маг, которого покусали из больницы), но вообще их явно больше, вряд ли зелье разрабатывали для одного Люпина2 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
а вообще Люпин, конечно, не показатель, у него отец в министерстве работал, причем в отделе как раз в том числе и оборотней, мог его не поставить на учет или как-то хитро это сделать
2 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Может его отец был другом Дамблдора вроде по допам так и есть, плюс они (Люпины) обортничество Рема скрывали, возможно про других детей больше было народа в курсе, и их бы сразу в штыки приняли1 |
|
|
|
|
На самом деле обращение детей вообще должно быть большой редкостью: потому что хз как это получалось у Фенрира, но оборотень в виде волка себя не контролирует же – и если взрослый волшебник в целом может отбиться и пережить встречу, то у ребёнка шансов почти нет.
Я лично хэдканоню что оборотень освоивший анимагию может превращаться, ну, в оборотня (и только его), по желанию: и вероятно он тоже чувствует обычную оборотнёвскую кровожадность к людям, но впринципе вне полнолуния способен держать себя в руках. В таком случае Фенрир так и делает. Ну или всё проще, и оборотень цапнувший кого то в человеческом обличьи тоже заразен (хотя половым путём оно точно не передаётся) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
В Дурмстранге вряд ли, Каркаров же фашист, а так ну да, может и есть. Ты хочешь сказать, что Каркаров и есть главный дурмштранговский уродец? :)Но на турнир там кроме директоров вроде преподов в целом не брали? Не помню их упоминания Не брали, так и есть. Только директора.Savakka мы не знаем (Фенрир ещё и тот маг, которого покусали из больницы), но вообще их явно больше, вряд ли зелье разрабатывали для одного Люпина Зелье разрабатывали для всех оборотней, маг там, не маг, это дело десятое. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Зелье разрабатывали для тех кто может за него заплатить, причём очевидно галеонами а не фунтами. Люпин вот не может 2 |
|
|
|
|
Вот в этом контексте кстати интересно может ли ликантропию подцепить скажем гоблин. Или великан. Или хотя бы Хагрид, к слову.
1 |
|
|
|
|
И будет ли гоблин-оборотень превращаться во что то напоминающее скорее мелкую псину чем волка...
|
|
|
|
|
А что получится если заразить ликантропией кентавра...
1 |
|
|
|
|
Хотя на самом деле я думаю если бы это и было возможно получался бы точно такой же "волк" – это же мистическое превращение, а не ммм биологическое
1 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
для всех оборотней, маг там, не маг думаете бывают маглы оборотни? хорошая такая брешь в статусе(понятно, что если какой-то сквиб, стал оборотнем, то кто ему мешает принимать зелье) |
|
|
|
|
Savakka
думаете бывают маглы оборотни? хорошая такая брешь в статусе Мой хедканон: если маггл пережил укус оборотня, по своим магическим характеристикам он становится аналогичен сквибу.(понятно, что если какой-то сквиб, стал оборотнем, то кто ему мешает принимать зелье) |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Savakka То есть видит дементоров, а также ему раскрывают тайну существования маг мира?Мой хедканон: если маггл пережил укус оборотня, по своим магическим характеристикам он становится аналогичен сквибу. |
|
|
|
|
Кстати, как по вашему, видят ли маглы магические растения и животных?
И ещё: работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? Просто я где-то читала, что нужно адаптировать зелья под маглов... Просто если не надо, то какого фига волшебники не продают кроветворное? Столько же людей гибнет из-за группы крови! Ой... Я вспомнила, что зелья-таки работают - Тома Риддла-ст. же приворожили амортенцией... Ну тогда точно - какого фига зелья не пускают в общее производство? Почему нет маглов-зельеваров? Мне кажется, главный вопрос канона - как работают фейстралы? Надо увидеть момент смерти, тело на похоронах или что? Умолчу об отношениях Гарри с фейстралами, там вообще каша-малаша... 🙈 Это я так, раз уж мы тут обсуждаем канон решила ещё вопросов подкинуть😁 |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Скорее всего вопрос того что могут воспринимать и употреблять маглы индивидуален для каждого явления, но зелья наверное могут. Варить зелья довольно очевидно НЕ могут, это опять же магическое действо, а не просто химия. Даже сквибы скорее всего не могут: иначе бы у них было место в магмире. Не варят для маглов потому что это потенциально угрожает Статуту и почти наверняка строго запрещено под угрозой большого срока. Неофициально скорее всего скажем магловскому правителю который полезен зелье организуют, и за лечение своего родственника зельем скорее всего не накажут (но смогут пришить этот факт к делу если захотят посадить по другим причинам) На маглов в глобальном смысле волшебникам похуй, они на благотворительность для них не подписывались А про фестралов Роулинг прямо сказала: нужно смерть осознать 2 |
|
|
|
|
Собственно продажа зелий маглам это обычная профессия достатутного волшебника. Предок Поттеров этим занимался например.
1 |
|
|
|
|
Но после принятия Статута магическое общество полностью на себе замкнулось
1 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? в моем хэдканоне нет, т.е. могут работать, но как именно нужно проверять и именно на магглах, т.е. допустим Костерост у магов заживляет, выращивает кости, а у маглов возможно возникают тромбы или ещё какая-то не хорошесть, скажем в первой книге было что Фигг сломала ногу и не может взять Гарри, может, конечно, это какой-то хитрый план, но возможно и на сквибов не все зелья действуют как на магов. На счет амортенции, возможно она (или какая-то её модификация) как раз универсальна, а может что именно потому что Том был магглом на него подействовало как-то не совсем так, как обычно должно, и в результате получилось не совсем так как Меропа изначально хотеладо Статуса, видимо создавались более универсальные зелья, хотя возможно что какие-то на магглах не работали или работали наоборот и таких магов начинали считать шарлатанами или злодеями 3 |
|
|
|
|
может что именно потому что Том был магглом на него подействовало как-то не совсем так, как обычно должно, и в результате получилось не совсем так как Меропа изначально хотела Строго говоря Меропа могла тупо накосячить, она же необразованная и не очень умная была, а Амортенция сложное зелье, впрочем даже то что это была она это сколько помню только предположение Дамблдора. Дамблдор опять же предполагает что Меропа видимо перестала Тома поить понадеявшись удержать беременностью, но строго говоря вполне вероятно что у неё банально магические деньги кончились и ингредиентов достать не получилось — вряд ли они дёшевы 3 |
|
|
|
|
возможно и на сквибов не все зелья действуют как на магов Или у нее нет денег на костерост – или что более вероятно нет костероста в аптечке, а до Лондона добираться со сломанной ногой так себе удовольствие. Может она конечно и попросила друзей (по Ордену тому же) одолжить пузырёк, но у них же тоже свои дела есть, может именно в этот день никто не смог до неё мотнуться, а на следующий она всё отрастила.Ну или то как она ногу сломала видела куча маглов и ей пришлось притворяться что она всё ещё сломана, чтобы Статут не шатать 4 |
|
 |
|
|
Elidionora Prince
Я указала фанфик, в котором такое точно есть И какое значение имеет такой фанфик? Или два таких фанфика? Или десять? Я думаю, что никакое. Т.о. веса у данного утверждения - нуль. Без палочки. |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Показать полностью
Кстати, как по вашему, видят ли маглы магические растения и животных? Да. Емнип, упоминалось про сложность сокрытия перевозки-перелёта драконов через пролив. Да и в целом если бы магглы не видели магического - смысла бы в Статуте не было вовсе. А смысл есть.И ещё: работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? Почему нет?Просто я где-то читала Где? Источник? Фанфик - не источник, если что. Даже официальный фанфик.Просто если не надо, то какого фига волшебники не продают кроветворное? Мне надо ответить цитатой Хагрида из канона? Хорошо.— А чем занимается Министерство магии? Ну и более простой ответ: Статут. Никакой официальной торговли между магглами и магами нет, потому что Статут. Равно как и любых других публичных взаимоотношений. Приватные с премьер-министром есть и (предположительно-хэдканонно) с кем-то из спецслужб, мэй би. Неофициально у Минмагии есть стильные машинки, а ещё Хогвартс-экспресс, ну а у Артура - Фордик. Но "вы не понимаете, это другое":)— Ну, их главная работа, чтоб люди не догадались, что в стране на каждом углу волшебники живут. — Почему? — Почему? Да ты чо, Гарри? Все ж сразу захотят волшебством свои проблемы решить, эт точно! Не, лучше, чтоб о нас не знали. Ой... Я вспомнила, что зелья-таки работают - Тома Риддла-ст. же приворожили амортенцией... Это не значит, что работают все зелья и одинаково работают. Нет ответа в канона: ни да, ни нет. Мы даже не знаем, насколько корректно отработала амортенция.Мне кажется, главный вопрос канона - как работают фейстралы? Надо увидеть момент смерти, тело на похоронах или что? Увидеть и, вероятно, осознать смерть. Вживую, а не через чьё-то (даже своё) воспоминание. Ничего сложного здесь нет.Умолчу об отношениях Гарри с фейстралами, там вообще каша-малаша Ничего сложного. Младенец-Гарри не осознал смерть родителей. Смерть Квирелла Гарри не видел, он лишился сознания тогда, когда Квирелл ещё был жив. Смерть родителей в воспоминании - это не вживую. То же самое касается смерти садовника через связь с Волди. Вот смерть Седрика и сработала.В общем, вы задаёте или вопросы, на которых тупо нет ответа в каноне (но при этом их многажды обсуждали в блогах), или совсем очевидные. Такое. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. Но это так, если мыслить в формате " утопия существует ", а-ля, вскройся маги, их бы не затравили обычные люди. |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Гилвуд Фишер Флитвик - особый случай.А мне, кстати, всегда казалось, Амбридж всех полукровок ненавидела... И вправду, военных действий против Флитвика она вроде не принимала... Интересно, почему? Мне казалось, уж к кому к кому, а к полуГОБЛИНУ, которых наверняка Министерство не сильно любит, претензии найдутся... Блин, действительно, похоже все дело в Дамблдоре. Спасибо, что дали новый взгляд на эту сторону канона) Кстати, а Амбридж по статусу крови же тоже полукровка? Я где-то об этом слышала, но не уверена, что это канон... Есть канонная инфа? Во-первых, мастер чар и целый декан. Преподает примерно столько же, сколько Макгонагалл(минимум, 32-35 лет). Защищал честь страны на чемпионатах Европы по дуэлям. То есть фигура уважаемая, авторитетная. 1 |
|
|
|
|
Да откуда эта Европа то. Про его дуэльное прошлое буквально одна фраза и та по слухам
"— Интересно, кто будет тренером? — сказала Гермиона, продираясь сквозь галдящую толпу поближе к подмосткам. — Может, Флитвик? Говорят, в молодости он был чемпионом по дуэлям на волшебных палочках." "‘I wonder who’ll be teaching us?’ said Hermione, as they edged into the chattering crowd. ‘Someone told me Flitwick was a duelling champion when he was young, maybe it’ll be him.’" Может он чемпионом школы вообще был |
|
|
|
|
Скорее всего его не трогали потому что он не креатура Дамблдора, слишком компетентен чтобы до него можно было докопаться по этому поводу, и хотя и не одобряет действий Амбридж: всё же и на конфликт с ней в отличии от той же Макгонагалл не идёт (хотя когда она директором стала емнип не оказывает ей требуемую помощь словесно подъёбывая).
|
|
|
|
|
Впрочем может у него и связи есть из за которых с ним и не стали бы связываться: бывшие ученики там поддерживающие контакт, родственники, друзья в Министерстве, почему нет.
У Дамблдора впрочем связи тоже были, и могущество его неоспоримо, нарываться на конфликт с ним Фаджу и Амбридж это вообще не мешало. Чсх будь Фадж прав в своих подозрениях ‐ Дамблдору в общем и армия бы вряд ли понадобилась чтобы его из кресла вытряхнуть и самому туда сесть |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. То есть описанное Хагридом желание магглов выехать на магическом горбу, Матемаг +1.Правда, Адеско Файр, которое один из затраханных магглами волшебников кастанул бы не задумываясь, убило бы десятки миллионов. Нахрен. Вот просто нахрен. Разошлись и разошлись. |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута Это надо явным образом оговаривать. Заранее. Нет, в таких условиях будет НУ ВООБЩЕ не до варки зелий, поверьте. По крайней мере, на первых парах.2 |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Показать полностью
Гилвуд Фишер Ну во первых на миллионы жизней никаких ингредиентов не хватит – даже если в условном кроветворном не применяются какие нибудь половые органы драконов даже какая нибудь колдун-трава не бесконечна. Во вторых волшебникам (как и людям впринципе) плюс минус насрать на абстрактные миллионы жизней каких то левых людей (а для значительной части волшебников даже и не вполне людей, а для кое кого вредоносных и враждебных всему правильному и хорошему элементов). Максимум альтруизма волшебников к маглам это те чуваки которые в первую мировую емнип добровольцами на фронт шли (во вторую если такие и были, а они скорее всего были, то это уже не совсем альтруизм: во первых параллельно шла война с Гриндевальдом, во вторых я полагаю бомбёжки и волшебникам неприятно делали, что уже делает интерес достаточно шкурным).Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. Но это так, если мыслить в формате " утопия существует ", а-ля, вскройся маги, их бы не затравили обычные люди. Это оставляя в стороне вопрос того не ебанут ли маглы с магами друг по другу из всех условных орудий, стоит Статуту пасть. Не буквально, наверное — в конце концов маглы не настолько конченые чтобы скажем ядеркой по собственной стране лупить надеясь зацепить каких нибудь волшебников (а вот по соседней...), а волшебникам проще конфундусами и империусам взять правительства под полный контроль чем мериться с маглами мощью больших бабахов, но всё таки потрясения и конфликты с шансами будут Но я думаю если маглорождённый или полукровка напоит родственника каким нибудь зельем и тот от него не сдохнет и не превратится в какой нибудь чайник с хером, никто его в Азкабан не потащит и может быть даже и не отследит. Хотя вопрос того как именно маги отслеживают инциденты (а они наверняка отслеживают, хотя и не очень точно, примеры достаточно быстрой реакции есть) и как именно этой системе не попасться колдуя в магловском мире это вопрос интересный, хороший, но совершенно безответный в рамках канонной инфы. |
|
|
|
|
Не говоря даже собственно о том что ресурсов волшебников и внутри их общества то очевидно не так много чтобы позволить ну хотя бы вот бесплатное или достаточно бюджетное аконитовое для оборотней — хотя это было бы полезно для всего волшебного сообщества, а не только самих оборотней
|
|
|
|
|
В общем это большие траты, изрядный риск (строго говоря я всё таки считаю что волшебное сообщество сильнее магловского, но конфликт волшебникам все одно не впёрся, иначе бы Статут давно пал и волшебники правили миром – впрочем Гриндевальд видимо чё то такое и хотел), изрядное количество возни и это при том что магловская сторона строго говоря ничего особо взамен предоставить не может, чего волшебники не способны взять у неё сами
И ради маглов отказываться от позволяющего жить в своём уютном манямирке Статута... ну, я подозреваю ради условных голодающих африканских детей условные мы условные квартиры продавать не готовы (и тем более отдавать забесплатно) 1 |
|
|
|
|
Кстати как мысль: благодаря Гриндевальду идеи пошатнуть Статут в условно современном (ну по крайней мере современном истории Гарри – к 25 году то многое могло поменяться) магмире вполне могут восприниматься как неогриндевальдизм, тёмная магия и вообще Азкабан по вам плачет нехороший вы человек
|
|
|
|
|
В общем если кто то всерьез пытается такое предложить, ему тут же навешивают клеймо нового Г̶и̶т̶л̶е̶р̶а̶ Гриндевальда и рушат карьеру.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Кстати как мысль: благодаря Гриндевальду идеи пошатнуть Статут в условно современном (ну по крайней мере современном истории Гарри – к 25 году то многое могло поменяться) магмире вполне могут восприниматься как неогриндевальдизм, тёмная магия и вообще Азкабан по вам плачет нехороший вы человек Блин, обалденная теория!!! Почему вы не пишете фанфики? У вас такой интересный ход мыслей, наверняка и писали бы вы здорово! По поводу варки зелий без Статута - поняла, спасибо, что расписали так подробно. И вправду, вряд ли это обернулось бы чем-нибудь очень уж замечательным... А жаль то как( |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Но я думаю если маглорождённый или полукровка напоит родственника каким нибудь зельем Давать инфу о магии близким родственником можно, т.е. даже если отследят, пофиг, пока муж-жена-родители-дети молчат. А неблизким - есть обливиэйт, потом "чудесное выздоровление", тоже норм, не к чему прикопаться. Опасно не применять артефакты и заклинания, опасно нарушать Статут. Это прекрасно видно на примере того чувака, который хозяин палаточного лагеря, где Чемпионат мира по квиддичу проходил. Мужику едва ли не искалечили память бесконечными обливиэйтами - но пока он ничего не расскажет о магах другим магглам, всем насрать. Не насрать, похоже, на всякие круциатусы, на них быстро высылают сначала проверку и в суд, а если сопротивляется, то кого-надо и в Азкабан, см. случай с Гонтами.1 |
|
|
|
|
Матемаг
На практике да, юридически у них ковры заколдовывать запрещено под предлогом "это магловское изделие кококо нельзя, нарушает Статут" Понятно что фактически это скорее всего банальный лоббизм производителей мётел, но сам обоснуй кмк о многом говорит |
|
|
|
|
Т.е. маги довольно прагматичны, они учитывают не действие (заклинание при магглах, зелье в маггла и пр.), а последствия (нарушен ли в итоге Статут). Т.о. можно хоть всю жизнь лечению зельями магглов посвятить, лишь бы при этом не палить контору (волшебное сообщество, то есть). Но контору не спалить - это уметь надо, раз. А два - если ты несовершеннолетний, то в твою беспалевность никто не верит, поэтому запрещают на уровне действий, а не последствий. Ну и наконец, в случае чрезвычайных обстоятельств:
Показать полностью
В статье седьмой Указа говорится, что в исключительных обстоятельствах применение волшебства допускается. Под понятие исключительных обстоятельств подпадают, в частности, ситуации, когда имеется прямая угроза либо жизни применяющего волшебство лица, либо жизни других присутствующих волшебников, волшебниц или маглов… Т.ч., НА САМОМ ДЕЛЕ, волшебник имеет полное юридическое право спасать магглов от смертельной болезни зельем или заклинанием от гибели. Другое дело, что наверняка в Статуте прописано, что при секретность не должна нарушаться, т.е. если это не близкий родственник - извольте стереть память как минимум.Гилвуд Фишер На практике да, юридически у них ковры заколдовывать запрещено под предлогом "это магловское изделие кококо нельзя, нарушает Статут" Понятно что фактически это скорее всего банальный лоббизм производителей мётел, но сам обоснуй кмк о многом говорит Ну разумеется! Люди не были бы людьми, если бы не выкручивали законы в выгодную им сторону же, ну:) На то они и люди, собственно. Впрочем, как именно проходит законодательный процесс у волшебников, не считая декретов министра магии, нам не известно. А Артур вон вообще Фордик заколдовывал, сам себе написав лазейку в законе. Просто лучший!:) |
|
|
|
|
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов?
Просто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
 |
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Метла, я так понимаю, в руках магла не полетит и останется просто метлой для мусора. А вот условный чайник, прыгающий и пускающий пузыри самостоятельно, нарушает Статут.Просто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? 1 |
|
|
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Да ни в чём, просто продажа ковров самолётов в стране либо не нравится лично Артуру, либо не нравится кому то кто может организовать запрет через АртураПросто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
|
|
|
кастанули заклинание при маглах Это вообще говоря уголовка |
|
|
|
|
Хотя магловские предметы можно зачаровывать ЕСЛИ ДЕРЖИШЬ ИХ ДОМА И НЕ ИСПОЛЬЗУЕШЬ (причём это уточнение в закон лично Артур для себя вписал)
|
|
|
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Ни в чём. Очередная победа запретительного закона над здравым смыслом и логикой. Предполагается, что в магмире только предметы магов, их заколдовывай, у магглов предметы магглов, их нельзя. А что предметы магглов просачиваются в магический мир - не, это, во-первых, какое-то омаггливание, о нём и говорить-то стыдно, во-вторых, ложь, пиздёж и провокация, поэтому никаких исключений закон не имеет, кроме вписанной Артуром уловки. А если министерские вдруг ездят на заколдованных автомобилях, то "это другое" и "своим - всё, врагам - закон".3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Это вообще говоря уголовка Не обязательно, см. суд над Гарри, наверняка там есть ещё пункты, когда можно колдовать при магглах. Например, очевидно, что можно при магглах кастануть на них самих обливиэйт:) Или Конфундус. В общем, для совершеннолетних магов, как я понимаю, карается нарушение Статута или действия в этом направлении, а не каст при магглах. Незаметно кастанул - всё ОК. Вон Дамблдор пришёл в приют за Томом и законфундил директрису. Главное - чтоб без палева. Ну и без наглости, конечно. |
|
|
|
|
Матемаг
Я подозреваю что у обливиаторов, школьных посланников и других работников которым положено через Статут ходить всё таки есть особые полномочия. Что там предписывает закон сказать сложно, а по факту да, должно быть так и есть: хотя бы потому что большинство волшебников так или иначе живут среди маглов, точность определения там явно хромает и подозреваю что понять кто именно кастанул посреди Лондона скажем они неспособны – придётся расследовать, свидетелей там искать, может сложные чары применять. А сотрудников в соответствующих отделах не бесконечное количество, поэтому скорее всего любые мелкие нарушения подобного толка игнорируются пока маглы ничего не замечают и Министерству не приходится подчищать. Ну или, вполне вероятно, пока волшебники не пытаются заняться чем то серьёзным вроде финансовых махинаций (это кому надо можно, а кому не надо наверняка не можно) |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
на всякие круциатусы, на них быстро высылают сначала проверку и в суд, а если сопротивляется, то кого-надо и в Азкабан, см. случай с Гонтами. при чем в случае с Гонтами Круцио? |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов я думаю, они могут опасаться заколдовывания сложной техники и возможно не так уж беспочвенно - скажем Форд Артура сбежал и зажил своей жизнью, а если бы он оказался более агрессивный, злобный? или это сбежала газонокосилка? или кто-то заколдует танк? (в фиках и обсуждениях довольно часто магловское оружие в маг мир таскают, по мне хорошо, что маги так не делают) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Я подозреваю что у обливиаторов, школьных посланников и других работников которым положено через Статут ходить всё таки есть особые полномочия Возможно. Но я бы не удивился, если бы это как-то отдельно не делегировали. Типа, приняло лет через 200 после Статута пару-тройку поправок - как раз тогда, когда маги начали считать магглов чем-то варварским, странным и безобидно-уязвимым.хотя бы потому что большинство волшебников так или иначе живут среди маглов, точность определения там явно хромает и подозреваю что понять кто именно кастанул посреди Лондона скажем они неспособны – придётся расследовать, свидетелей там искать, может сложные чары применять. А сотрудников в соответствующих отделах не бесконечное количество Ну хз, вон отдел Артура успешно выслеживал заколдованные ручки дверей, блин. Т.е. какие-то средства автоматизации и упрощения поиска точно есть - не в детективов играют, не до этого.поэтому скорее всего любые мелкие нарушения подобного толка игнорируются Артур гонялся за ручками, сливными бачками и тому подобным. Т.ч. не согласен - не игнорируются, находятся и расследуют. Вот просто каст в маггла, т.е. не длительная аномалия, а единичный конфундус или обливиэйт - вряд ли расследуется, здесь согласен.Ну или, вполне вероятно, пока волшебники не пытаются заняться чем то серьёзным вроде финансовых махинаций Ой, вот я подозреваю, что как раз ЭТО расследовать просто некому.при чем в случае с Гонтами Круцио? Да, был не прав, там даже попроще было. Забавно, т.е. даже "попроще" вполне выслеживается.я думаю, они могут опасаться заколдовывания сложной техники и возможно не так уж беспочвенно Да, но маги не поэтому опасаются. Им важен Статут, а не безопасность магглов. Нет, есть те, кто и о ней печётся, но их не так уж много. Большинство относится к магглам скорее с безразличием. |
|
|
|
|
Ну хз, вон отдел Артура успешно выслеживал заколдованные ручки дверей, блин. Т.е. какие-то средства автоматизации и упрощения поиска точно есть - не в детективов играют, не до этого. Они определённо есть для нахождения самих, эм, нелегально заколдованных ручек, но я не думаю что эти алгоритмы могут сразу автора заклинания выдать (тогда бы Морфин в Азкабан не загремел, да и Надзор работал бы лучше). Мне кажется отдел Артура (или отдел обеспечения правопорядка если речь о нападении) получает адрес, может быть получает инфу какое было заклинание использовано (впринципе не исключено что наличие видевших магию маглов - в случае Гарри они это как то определить могли), выезжает на место, расколдовывает ручки и чайники, может быть стирает память свидетелям (хотя обливиаторы это кажется отдельная структура), а потом уже по условным отпечаткам чар и иным методам ищет автора безобразия. Если дело не кажется очевидным и рядом не живёт некий Гонт уже проклинавший этого магла, ага. Ой, вот я подозреваю, что как раз ЭТО расследовать просто некому. Возможно волшебное золото несёт в себе сигнализацию маякущую куда надо при попадании в руки маглов, например.Вот просто каст в маггла, т.е. не длительная аномалия, а единичный конфундус или обливиэйт - вряд ли расследуется, здесь согласен. Я это и имел в виду - заколдовывание чайника у магла в доме это очевидно не мелкое никому не мешающее нарушение, а достаточно серьёзная попытка нарушить Статут. Хотя замечу - для Азкабана видимо недостаточно серьёзная, тот чувак которого на подобном хулиганстве постоянно ловили емнип штрафами отделывался |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
а потом уже по условным отпечаткам чар и иным методам ищет автора безобразия Если это так, то я бы дальше достроил, что шутников реально мало. Потому что иначе на такие мелочи отдел Артура бы не отвлекался. А он отвлекается. Т.е. сил Минмагии даже на это хватает.Возможно волшебное золото несёт в себе сигнализацию маякущую куда надо при попадании в руки маглов, например. Причём здесь волшебное золото? Недалёкое прорицание или капля Феликса, игра на бирже - привет, миллионы. Отмыть деньги, повторить.Я это и имел в виду - заколдовывание чайника у магла в доме это очевидно не мелкое никому не мешающее нарушение, а достаточно серьёзная попытка нарушить Статут Да, но таких инцидентов единственный маг может сделать столько, что весь отдел за неделю не разгребёт. Т.е. или отделу что-то или кто-то ещё помогает, или пакостников мало и они очень умеренные... или Статут - это не только законодательный акт, но и нечто другое... |
|
|
|
|
Недалёкое прорицание или капля Феликса, игра на бирже - привет, миллионы. Отмыть деньги, повторить. На это у волшебников мозгов не хватит. Но вообще если кто то додумается то полагаю реализует без проблем Только я подозреваю в магмире разменять много магловских денег невозможно и вероятно незаконно, так что ему придётся придумать как потратить их в магловском (и почему нельзя добиться того же конфундусом или просто кражей вместо того чтобы морочиться)1 |
|
|
|
|
что весь отдел за неделю не разгребёт. Т.е. или отделу что-то или кто-то ещё помогает, или пакостников мало и они очень умеренные Ну так волшебников вообще мало, так что ну сколько там таких хулиганов, причём таких чтоб прям регулярно чайники заколдовывать, а не разок по пьяни на спор. Во втором случае приличного штрафа за глаза хватит чтобы маг больше не хотел повторять, в первом я думаю долбаёбов на всю магбританию по пальцам одной руки пересчитать можно |
|
 |
|
|
акже напишите, если не сложно, слова про отсутствие Статута в той же Америке принадлежат Роулинг или это отсебятина фанатов? Есть Международная организция магов - МКМ, задача которой следить за соблюдение Статута. Там ещё Дамблдор был главным.Так что всё это полная херня. И соответственно, читать автора который такую тупую херь придумывает я точно не буду. |
|
|
|
|
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? В экономике. Маги не должны идти тырить вещи маглов, спокойно зачаровывать их, и жить припеваючи. Они должны покупать эти вещи у других магов. Попробуй поговорить о том, что можно зачаровывать магловские вещи в магазине Мадам Малкин, или Фортескью - посмотри на их реакцию.2 |
|
|
|
|
А вообще, никогда такого не было, чтобы фейк притворялся новичком, и вот опять оно произошло.
1 |
|
|
|
|
Кстати глянул на вики, маглы таки могут стать оборотнями
|
|
|
|
|
Но похоже чаще все таки дохнут
|
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Международная организция магов - МКМ, задача которой следить за соблюдение Статута ну, если МКМ аналог ООН, то степень соблюдения Статута может быть выбрана фикрайтером достаточно широко |
|
|
|
|
Savakka
МКМ выражает большую обеспокоенность по поводу поливания маглов адским огнём на улицах города N в стране X 1 |
|
|
|
|
Но если серьёзно, если Статут всё ещё как то держится, то очевидно что глобальное волшебное сообщество достаточно хорошо умеет если и не принуждать отдельные свои части к соблюдению порядка, то заметать следы
3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Но если серьёзно, если Статут всё ещё как то держится, то очевидно что глобальное волшебное сообщество достаточно хорошо умеет если и не принуждать отдельные свои части к соблюдению порядка, то заметать следы Или, повторюсь, Статут - не только документ, но и какой-то комплекс заклинаний, т.е. вмешательство обливиаторов нужно только в исключительных случаях, а не по каждому первому минипалеву.2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
