ElenaBu
Возможно иногда "безумие и есть метод"

flamarina
В нашем мире — чуть чаще, чем допустимо для простого совпадения😁

Первое время Луна была с сильным приветом и неадаптирована, отсюда отношение к ней среди софакультетников. После битвы в министерстве отношение к тогда ещё четверокурснице меняется: наверняка в коридорах и классах, каморках и закутках раздавались шепотки: "Эта Лавгуд билась с Пожирателями Смерти, а они опытные бойцы! Лучше не задирать её, а то мало ли что её в голову взбредёт!". Наличие друзей не только улучшило её адаптацию к миру за пределами дома, но дало дополнительный якорь в реальном мире, что позволило сохранить относительную ясность рассудка в период "наслаждения гостеприимством семейства Малфой".
И вообще по второстепенным персонажам тема си...льно не раскрыта. Простор для фанфиков!

Подпишусь, пока согласна со всеми мнениями 😬

flamarina

Да, но акцентуация - это не то буйное безумие, которое в фаноне Луне приписывают) А диагнозов-то, я думаю, можно каждому персонажу навешать: у Гарри вообще куча травм, а ещё Гермиона с её зацикленностью на оценках, Рон с завистью к братьям, Перси вообще... о-очень странный товарищ. Они только внешне не так сильно отличались от окружающих.

мисс Элинор
В фаноне вообще бывает всё =) И даже Снейп-манор...

Имхо она с большими приветами, но для мира британских волшебников это не то чтобы страшно

Я бы сказала, она со странностями (и местами странными взглядами), но абсолютно адекватна (на фоне творящегося в школе п-ца уж т очно). И даже более чуткая к людям, чем большинство окружающих. То, что по началу она вела себя будто слегка неадекватно, мне кажется, объясняется отсутствием у неё нормального социального опыта с детьми. Надо полагать, общалась она нормально только с отцом и его авторами, которые могли заглядывать к ним домой.

И, к слову, насколько я помню, она единственная, помимо Гарри, кто в битве с Псами в Отделе легко отделалась без серьёзных травм. Что говорит о том, что она прекрасно всё понимает и со всем справляется. Просто в обычной жизни у неё реакция не стандартная (она не кидается в истерики и слёзы от буллинга и не бежит жаловаться или мстить).

А что, версия о том, что Луна действительно видит то, что недоступно окружающим, тут считается слишком примитивной ? Мне казалось, это - уже фанон, некоторым образом.
Кстати, вполне полезное умение в бою, может оказаться. Особенно, против взрослых дядь, не считающих нужным давать подсказки оппоненту произнесением вербальной формулы заклинания вслух.
А если она еще и не глазами это видит, да на 360 вокруг себя, то вообще имба.

watcher125
Это началось с кинона, а именно сцена в поезде по прибытию в Хогвартс. Именно там было показано, что у Гарри куча мозгошмыгов, которых Луна углядела с помощью астрально-спектральных очков. В каноне такого не припоминаю.
Насчёт фанона, то в некоторых фанфиках эта способность действительно прослеживается, и там Луна действительно имба.

watcher125
Ну да, фанон =)
Хотя опять-таки: это неизвестно. Недаром же вставлен эпизод с фестралами, которых тоже видят не все. Но это реальность.

flamarina
Вот, кстати, да. Роулинг любит такие намеки.

*вспоминает конкурсный фанфик о такой Луне (вроде что-то про поле подсолнухов было)*🤫

Свое мнение о Луне Лавгуд я высказал в фанфиках о ней.

Jinger Beer
"Что он мне предложил, вы можете услышать в моём дебютном альбоме, а что я ему ответила – в альбомах со второго по десятый..." (с)

Или говорите вкратце или зачем комментировали вообще? Каждый из нас, я полагаю, своё отношение к персонажам выразил в текстах.

Может это излишне романтизированный и наивный взгляд на персонажа, но насколько помню свои детские впечатления, мне Луна всегда казалась не столько взаправду безумной, сколько непосредственной и искренней.

Она всё время говорит ровно то, что у неё на уме, не считает нужным обременять себя притворством, всеми этими социальными масками. Попросту не понимает зачем и к чему они.

По моему опыту, люди в основной массе своей настолько привыкли играть в социальные игры, ходить вокруг да около, тратить время на всякие вежливости, что при малейшем столкновении с человеком, игнорирующим общепринятые нормы, тут же ищут подвох, пытаются усмотреть в таком поведении обман или притворство.

Ведь как можно и на мгновение допустить мысль, что человек реально вот просто такой какой есть и никого специально из себя не строит. Нет, он наверняка пытается разыграть, как-то подставить, это всё игра, чтобы искусственно привлечь внимание или ещё невесть что, это же и дураку понятно!

И всё так же исходя из личного опыта, могу предположить, что по мере взросления Луна всё лучше и лучше имитировала бы признаки "нормального" поведения, разучила бы в какой-то момент каждое негласное правило социума, но вряд ли и до самой смерти поняла бы, какой от всего этого прок. Может лишь изредка прокалывалась бы на какой-нибудь не самой очевидной мелочи разве что.

В обществе неисправимых притворщиков в безумии и обмане чаще всего обвиняют как раз-таки парадоксально правдивых людей. Просто потому что так "не принято".

Луна вполне адаптирована к миру. Это волшебный мир не адаптировался к Луне) А вообще, учитывая, сколько у них там странных чудаков (целители из Мунго подтвердят), Луна категорически нормальная)

Покажите мне хоть одного нормального в Поттериане :)

Луна порядочна, хоть и очень одинока. Она заслуживает своего счастливого конца во всей этой истории. Хорошо, что её не убили и подарили счастливый брак.

flamarina
Луна Лавгуд - наша богиня. Дикси.

У меня нет однозначного мнения. Канон много интерпретаций позволяет. Единственное - полностью неадаптированной Луну называть странно. Особенно к концу семикнижия.

Sofie Alavnir
Для связности упомяну, что полная искренность (т.е. непонимание, с кем это уместно, а с кем вредно) – тоже слегка не норма.
Как известно, безумен не тот, кто верит в мировой заговор, а кто рассказал об этом соседу =)

Calmius
Larik-lan
Обычно имеют в виду не вообще, а социально-адаптационный критерий: по сравнению с обществом + может ли жить и работать в обществе, не испытывая сложностей, серьёзно снижающих качество жизни именно из-за ментальных особенностей.

Воспринимайте это как сравнение левшества, высокого/низкого роста – с инвалидностью.
Одно – всего лишь небольшой дискомфорт / неудобство, другое – сильно ограничивает, даже если среда выстроена максимально дружественно. А в условиях недружественной среды некоторые вещи и вовсе невозможны.

И вот где в этой шкале Луна?
Учитывая, что она живёт в мире ГП, разумеется.

Матемаг
Ну вот мне однажды поставили в вину, что она умеет краситься. Причём в моём описании был не какой-нибудь простигоспади нюдовый макияж, а тяжёлый вечерний, то есть по меркам Англии довольно экстравагантная штука, но распространённая.
Поэтому, судя по всему, автор комментария полагал, что Луна достаточно безумна, чтобы в 30 лет не суметь накраситься. Не не захотеть (может, тени а-ля Клеопатра мозгошмыгов отгоняют или просто по приколу), а не суметь.
И при этом мы помним, что для манипуляций палочкой координация движений должна быть хорошей...

flamarina
Я понимаю отдельные слова, но не понимаю их сочетания:)

У меня есть смутное подозрение, что труЪ-волшебницы не умеют красится "вручную", они делают взмах палочкой, и макияж получается примерно так же, как ужин на кухне у Молли. Мне нравится идея из одного фанфика, что у волшебников есть заклинание даже для завязывания шнурков.

flamarina
Для начала нужно определиться, о каком обществе идёт речь и каков в нём производственный базис.

Человек с высокими шансами адаптируется в человеческом обществе, если он может принести обществу пользу и способен соблюдать правила общежития. Но это - у маглов. Маглы по-одиночке весьма слабы и не в состоянии даже переночевать безопасно. Поэтому они сбиваются в стада-социумы, где каждый делает что-то полезное и обменивается этой пользой с другими.

Но маги-то более самодостаточны! У них должно сформироваться принципиально иное общество с иным устройством, поскольку цели создания общества и пребывания в нём у магов должны быть кардинально иными. Магам не нужно объединяться, чтобы выжить, потому что даже жилой дом любой обученный маг может создать в одиноку и без запредельных усилий. Зачарованная палатка имеется даже у нищих Уизли: гуляй где хочешь и ночуй в десяти комнатах там, где устал и проголодался. Акцио форель!

В итоге, устоявшийся обмен благами в логичном магическом обществе должен иметь целью не ВЫЖИВАНИЕ, а УДОБСТВО. Некая высшая магия может оставаться специализированной: у кого-то лучше получится делать палатки на сотню комнат, а у кого-то - растить волшебную траву в этих палатках или создавать качественные волшебные палочки. УДОБНЕЕ обмениваться тем, что ЛУЧШЕ получается у других.

А ещё - объединяться с целью содания потомства. И это - всё, что я могу увидеть. Ещё, возможно, защита от двуногих, но тут мне не хватает знаний о боёвке в Поттериане.

Однако у Роулинг мы почему-то видим общество магЛов, носящих палочки фокусников. В этом обществе зачем-то встают каждое утро и спешат на работу к девяти для перебора бумажек. (Кто сказал "карго-культ"?)

А потому я могу очень разно и противоречиво ответить на вопрос, сможет ли Луна социализироваться и адаптироваться.

- Как любой обученный маг, Луна самодостаточна. Зачем ей, как и любому обученному магу, всё это общежитие и прочие малопривлекательные компромиссы? Только для создания потомства. Но брак у неё вышел счастливым, так что всё нужное у Луны уже есть.

- В Поттериане, куда ни обрати случайный взгляд, обязательно наткнёшся на мужика в пижамном халате на голое тело, который с воплями отбивается от попыток натянуть на него хотя бы трусы. Все персонажи поголовно - конченные экстравагантные психи, а половина - ещё и токсичные засранцы, Снейп не даст соврать. Единственные люди, которых писательница на словах называет нормальными - Дурсли, но нам тут же рисуют сценку, из которой видно, что после десяти лет жизни с магом в чулане Дурсли стали такими же психами, как и маги. Такова вселенная и таков путь. Ну и с какой стати Луна не должна вписаться в общество поголовных психов?

- Поскольку Магбритания - государство маглов с церемониальными указками на поясе, достаточное условие вписывания Луны в социум - способность зарабатывать деньги на жизнь. Но сможет ли она зарабатывать деньги, ответить невозможно, потому что невозможно ответить, на чём же зарабатывают остальные граждане Магбритании. Они держат уютные кафешки, притоны для козлов, магазины приколов, спортивные команды и журналы мод - но вот кто оплачивает всю эту entertainment-пену, нам не рассказали. Откуда у населения берутся деньги на кафе и приколы? Кто растит зерно, добывает металл, делает мебель для школы? Вы видели хоть одного РАБОТАЮЩЕГО человека? Поэтому ответ на вопрос о социализации следующий: экземпляр "Придиры" стоит 1/6 сикля, тираж порядка нескольких десятков, но Ксенофилиус Лавгуд как-то живёт и не дохнет с голоду. Вот и Луна на этот же неназываемый источник проживёт. Она, в отличие от Снейпа, нетоксична.

- Левант не создаст сервант. Луна обречена быть нищенкой вроде Трелони и побираться благотворительными подачками от сердобольных граждан. Но потом ей повезёт и она найдёт мужа с таким же неприятием общества обезьян. Потомство оставит, так что жизненный успех засчитан.

Все ответы - обоснованы своей логикой и выборочными фактами из Поттерианы. Все ответы найдут обоснованные возражения иным фактажом из Поттерианы. Таков путь и таков канон.

PS. Луна - один из моих любимых персонажей, и своё личное отношение к ней я выразил в своих фанфиках.

Матемаг
Мм... а разве Гарри не его кастовал утром 17-летия?

По макияжу: нюдовый - естественный, тяжёлый вечерний - чтобы видно было, что в макияже. Допускаю, что первый тип Луна не использовала, потому что это притворство, но уж поиграться с тенями на пол-лица сам Мерлин велел!

Calmius
Вы забываете товарища Гоббса и "войну всех против всех".
Маги по идее общаются друг с другом не из-за удобства, а чтобы никто не причинил другому неприятностей, ибо если уж второкурсники могут устроить ад и содом со своим "ешь слизней", то взрослые и подавно. А то, что маги крепче маглов позволяет ещё и не ощущать чувства вины (если оно у них вообще актуально) за такие проделки. Если даже сломанную руку можно довольно быстро срастить, то непоправимых вещей вообще получается маловато - если только в объёме тех самых непростительных, плюс адский огонь и ещё десяток приблуд.

Да, маги экстравагантные психи, но Луну почему-то гнобили даже на общем по палате уровне. Может, за то, что не огрызалась. Может, за сложности с внешним видом. Может, потому что быть небогатым там вообще означает напрашиваться на пинок. А она девочка и она одна (то есть в отличие от Уизли, даже старший брат не придёт уши намылить).
Я без выводов, просто перечисляю факты.
Значит, изначально чем-то она бесила окружающих больше, чем тип в ночнушке и без трусов.
Впрочем, вполне возможно, что бесила меньше даже, но, как и у маглов, "что у студента - хамство, у доктора наук - лёгкая чудинка". Короче, он успел заработать себе положение в обществ раньше, чем съехал с катушек.
Поверьте, куча таких сумасшедших в учебных заведениях протирает штаны на кафедрах. И считается небожителями.

Домовики?
Мы видели, что это магБритания выглядит скорее как Древний Рим или Древняя Греция: демократия поверх рабовладения.
В таких условиях просто заниматься "надстройкой", не помышляя о "базисе".
Бедные патриции "без единого раба" тоже встречались (к вопросу о Уизли).
И да, патриции вроде кем-то как-то работали, когда на войну не ходили и в выборах не участвовали.

Собственно, у меня это ЛЮБИМЫЙ персонаж

Если вас критикуют за то, что у вас Луна одновременно и слишком нормальная по сравнению с каноном, и слишком ненормальная по сравнению с каноном, то идёте вы достаточно близко к канону. Если бы критиковали только с одной стороны, то тут стоило бы проводить раскопки канона, а сейчас - скорее всего около канонно.

Если саму Луну обсуждать, то тут у меня чёткой позиции нет. Были фанфики, где она специально отыгрывает некую ненормальность, были фанфики, где она верила во всё без подтверждения, были и такие, где она реально видела нарглов. Разнообразие большое, но как по мне это не главное в анализе её личности.

Она не сдаётся под мнение коллектива, но при этом не наседает на окружающих с доказательством своего мнения. Храбрая, верная, ценящая новую дружбу, готовая посочувствовать другим людям и не озлобленная на чужое отношение (хотя как помнится было раздражение на Гермиону, когда та наседала). И вот это - главное, а вовсе не нарглы.

flamarina
О, ясно, теперь я знаю кунг-фу!

Это когда именно? В смысле, с помощью какой ключевой фразы в каноне искать?

У меня близок к любимому. Не любимый только потому, что я, эм, не настолько люблю персонажей откуда угодно в принципе:) Но она мне нравится больше всех наравне с Дамблдором, пожалуй.

Матемаг
)))))))))))

Глава 7, завещание Альбуса Дамблдора. Недалеко от начала главы. В принципе, там не сказано, что заклинание отдельное, сказано, что он "попытался завязать шнурки магическим способом" и потом долго распутывал получившиеся узлы.

flamarina, нашёл, ага:)

Вообще когда Луна ходила на вечеринку с Гарри, она явно к ней готовилась
Так что не вижу ничего нехарактерного в том, чтобы повзрослев она использовала экстравагантный макияж

Луна абсолютно... ну, не нормальная, норма подразумевает принадлежность к математическому большинству, но - адекватна окружающему миру. Примерно как какое-нибудь странное для несведущего наблюдателя животное, в своей экологической нише имеющее тем не менее эволюционную успешность. Наверное, это можно считать и своего рода адаптированностью - но не в том смысле, что она соответствует требованиям вышеуказанного большинства, а в том, что она органично вписана (или вписалась) в свой социум, не меняясь для этого.

В нежные одиннадцать лет тебя забирают из дома и бросают в природный обезьянник с минимальным присмотром взрослых. Ты варишься там целых семь лет, длинными безвылазными вахтами по три-четыре месяца. (В отличие от пресловутого Итона, на выходные тебя домой не отпускают.) В таких уловиях ты можешь продержаться "неадаптированным" день, неделю, ну месяц в глухой осаде, но за семь лет кряду интернат или адаптирует любых уникумов по жёсткому варианту, или убьёт/сломает/заставит отчислиться редкие неисправимые экземпляры.

Луна доучилась до конца - следовательно, школу она закончила вполне адаптированной к жизни в обществе. Как бы она сама при этом ни выглядела.