Altra Realta
Я не стала читать то, что он скинул. Не думаю, что весь этот его пафос как-то коррелирует с его статьями.
У меня тоже, блин, есть статьи, причём кандидатов наук, арехологов. Я ж их не сую с претензией: "Нате, образовывайтесь!"

Stivi
Правильно. Помните, что я говорил? Регулярную выкладку и дополнительный контент надо сначала заслужить.

Тот случай, когда в некотором недоумении.
Потому что мягко говоря не всем критикам свойственно строить "белое пальто". Не надо переоценивать социальные навыки и возможности - минимум половина записных критиков просто не думает о таком, это естественная манера поведения без единой задней мысли.
И вообще, одна из самых провоцирующих и удручаюших фраз, которую только можно представить в обсуждении текста - "не нравится, не читай". Это, пользуясь модной терминологией, буквально рэдфлаг.

Не, ну жто логично же. Взрослый человек не станет тратить время на заведомую для него херню

А рассуждения про "заслужить дополнительный контент", кстати - были бы поводом отправить вас как автора и комментатора в перманентный бан и черный список. За бездушную коммерциализацию, хем.
В очень многих старых литературных сообществах.
ЛитРес, АТ, Литнет и прочие сильно изменили норму, да...

Marlagram
Таки батенька, я сильно удивлюсь, если вы меня вообще читаете 🤣🤣🤣 это как бы того, для баушков 55+ все пишется 🤣
Естественно, за коммерциализацию, естественно, бездушную, гуманизьмом в детстве мальчики занимаются (с) а я работаю 🤷‍♀️

Altra Realta
Вот кстати да, не читал, всё руки не доходят у пиратов посмотреть ;-)

И да, помню-помню дискуссии про профессиональное писательство. И как оно деформирует. Некоторые ветераны имели возможность увидеть и рассказать, как оно - советская цензура против коммерческой целесообразности новой России. Не слишком и разное, да - но как обычно, на новом витке всё ещё хуже и самоцензура во имя продаж оставляет ещё меньше места для фиги в кармане, не говоря уж про высокое.
В приличных кругах (цитируя обсуждения 10-20 лет назад в глубинах СИ и дальше), кхем, писательство считается хорошим хобби - но ужасным источником дохода и основным занятием... Причиняющим ментальную инвалидность местами (по опыту палп-чтива в жанре криминального боевика).

Marlagram
Ну так и я не пишу ПРО ВСЕХ критиков.
А что за рэдфлаг-то? Почему надо читать, если не нравится? Что это за форма извращения?

Altra Realta
Надо закрепить)

Stivi
Потому что в старых координатах "не нравится" не значит что не нужно читать. Более того, многие хорошие книжки специально писались чтобы не нравится, провоцировать и делать больно - это было абсолютной доминирующей нормой.
Мне грустно об этом напоминать, да.

Marlagram
Вы говорите о каких-то сложных сюжетах, которые читатель априори не может переварить по каким-то причинам?
Я-то имею ввиду добровольное причинение себе дискомфорта путём чтения книги, которая вызвает у читателя рвотный рефлекс.
И всё равно непонятно... ну вот не нравится книга читателю, не готов он её принять, поперёк горла она ему встала, зачем ему мучиться и пересиливать себя? Будет готов - прочитает. Не будет - так и бог с ним. В мире миллионы книг, без этой точно проживёт. Я до сих пор не понимаю, для чего читают мои фанфики (целиком!), а потом пишут "фе". Понравилось, зацепило, но не лезет на глобус личных мировоззрений? Так это не мои проблемы)

Stivi
Ну вот как пример - Парфюмер Зюскинда или Выбраковка Дивова.
Или, если уж говорить о фанфикшене - многие тексты по Миру Тьмы, Вархаммеру или даже Наруто. Не говоря уж про Поняшек (MLP).
Дофаминовый мираж не делает мозгам интересно, вот.
И поскольку восприятие текстов индивидуально и (местами удивительно) разнообразно, понятия "не лезет" и "не нравится" очень далеки друг от друга. Попробуйте представить это как сладость и остроту, сахар и капсаицин - не нравящийся текст может задевать, делать интересно и удивительно, генерировать идеи...

Marlagram
Идеи о том, как плоха книга? Это к вопросу о тех, кто прочитав текст целиком, строчит километровые трактаты о том, какое г он только что прочитал. Я-то вашу мысль понимаю, но в целом хотелось бы понять причины вышеописанного феномена. Мне вот нравится мысль о том, что внутри нас то, чем мы себя наполняем, это касается и книг. Для чего люди наполняют себя тем, что им не нравится, а потом с упоением рассказывают об этом? От капсаицина хоть удовольствие остроты, а так...

Ну на насчёт
тут отдельная история.
Вспоминаются некоторые авторицы, которые метались по всей Сети и требовали не вставлять ссылки на их драгоценные работы, не обсуждать иначе чем хвалебно и только там, где автор сказал... С другой стороны, вспомните выпрашивающих отзывы?
И наконец, синдром "в Интернете кто-то не прав", да.
В сумме - это конечно не ваши проблемы, но ваша ответственность (это вы поделились своими мозговыми тараканами, в конце концов - отражение, пусть обычно и кривое, неизбежно) и (редко) возможности. Работать с публикой в обсуждениях - навык у авторов принципиально более редкий, чем способность прилично писать.
А классическое непонимание между автором и комментатором по поводу того, что значит конструктивная и не очень критика и нужна ли она вообще...
Идеалисты считают, что указывать на ошибки - это благо. Да, восприятие ошибок субъективно для литературы - ну так и что с того?
Никто не идеален.
И что отдельно забавно - это отношение к "концепции поглаживаний" (привет Везувиан с Фикбука, когда-то продвигавшей эту теорию в массы). Традиционно сложилось, что в зависимости от целевой аудитории и (меньше) публичного пола автора зависит то как вообще происходит общение. Для привычного к (срачам) обсуждениям в фантастике преимущественно для мужчин (включая мальчиков 40+) даже ругательный отзыв, но с конкретикой, ссылками и аргументами - это таки признание. Прочитал ведь, и даже ответил. Конечно, бывают (часто) и тролли, и ценители полярных споров, но...
В дамской литературе, насколько мне позволяют имеющиеся наблюдения, всё вообще не так. Конфронтация воспринимается удивительно не конструктивно, споры не считаются хорошим развлечением (кроме некоторых отдельных тем, обычно завязанных на эмоциональные крючки отношений персонажей)...

Marlagram
Но я никак не отвечаю за тараканов в чужой голове...

Поддержу вышеотписавшихся в том плане, что иногда ругают, потому что чем-то произведение зацепило. Ага, извращенное удовольствие 😌

Эй, Выбраковка - няшный шуттер/экшн! Вот например Парфюмер Зюскинда и Вокзал потерянных снов Мьевиля

В целом причина в том, что если книга не нравится - значит ты УЖЕ ПРОЧИТАЛ ска, может не целиком, но по первым словам как бы впечатление не выстраивается, надо намотать страниц. И КОГДА УЖЕ ПРОЧИТАЛ, и понял что не нравится, то никак ска не можешь сделать так, чтоб не читал, раз не нравится х_х Обратно этот фарш не провернуть. Никому. Каждый раз поражаюсь, что нечто настолько очевидное кто-то в принципе не может втупить.

Stivi
Да какой рвотные рефлекс?
Не знаком и не собираюсь с тем же вархаммером просто потому, что там войнушечка тм. Все, я не трогаю выдуманные войнушечки, какой бы шедевр там ни был. Итд.

Или делать скучно.
Да блин, тут полсайта не читает реал!

Altra Realta

А как же ЗВ?

Al Sah Him
А я проматывал ваше пиу пиу. И да, я знаком только 1-6, а дальше и не трогал.

Altra Realta

Ааа. Понятно. Это сразу кое что объясняет. Вопрос снят)))

Al Sah Him
Что именно?

Altra Realta

Миролюбивый вы человек😉

Al Sah Him
Нет. Вообще нет. Тут причина вообще в том, что война это боль, страх, кровь и потери, а не сияющее эничко ногебатор.
Для меня это как, не знаю, с юмором рассказывать о клинике абортов или ритуальном агентстве - а как воспримут остальные люди?

Altra Realta

Это и называется пацифизм

Al Sah Him
Это называется другим словом, но я не буду его тут писать, а то мало ли что. Анти, а потом тот же корень, что у нынешней полиции, только раньше, кароч.

Stivi
Это еще ничего. Мне тут на фф однажды один такой весь из себя мудрец задвинул какую-то чушь под видом научной истины, а на вопрос об источниках такой уверенности, раздувшись, выдал: "в интернете! Нужно только желание повышать свой уровень образования.У вас его, как я вижу, нет". Вот это я понимаю пафос и самомнение))
А если пытается хоть какие-то пруфы представить, это еще не самый высокий уровень неадеквата белопальтовости.

Altra Realta

Между всеми подобными терминами всегда лишь один шаг. В шестидесятых годах прошлого столетия против войн и мордобоев выступали хиппи, сейчас пацифисты. Во вселенной, подобной Вархаммеру, их назвали бы анархистами.

Все всегда очень тесно переплеьено, поэтому спорить о терминах нет смысла в данном случае

Al Sah Him
Ну вот разница между одобрением высшей меры для насильника малолетней и интересом к вархаммерам вам будет понятнее 👍

Altra Realta

В Вархаммере кстати есть высшая мера. Но разница то ощутима

Al Sah Him
Дело не в том что она есть.
Дело в том что там ВОЙНЫ ПОКАЗАНЫ.
Выдуманные и прилизанные героически.

Altra Realta

Даже если войны не придуманы, в поп-культуре они прилизываются. Для того, чтобы на экране и страницах война смотрелась, чтобы это было интересно читать и смотреть, авторам приходиься врать, что война — это борьба добра со злом, а не естественный отбор в особо крупных масштабах.

И Великую Отечественную точно также прилизали. И Афганскую точно также прилизали. И войну во Вьетнаме тоже. Это творческая интерпретация, без допущений в творчестве никак. Хотя многие назовут это чушью. Как вы)))

Al Sah Him
Ну вот я чушь и не смотрю и не читаю, ага. "А зори..." - вот это да.

Altra Realta

Ну я сейчас "Куликово поле" читаю. И тут как бы да, это борьба со злом в лице Мамая. Потому что для нас это личное.

А если брать, скажем, книги про Крестовые походы? Это же по-факту самый вопиющий пример богохульства в истории человечества. Ведь никакой борьбы со злом там не было, мусульмане никому не мешали. Паломников начали убивать уже после Первого Похода, когда путники стали ходить в захваченный Иерусалим. Но, если почитать книги с точки зрения европейцев, там и Первый Поход будет выставлен, как борьба со вселенским злом.

Altra Realta
И правильно делал.

Al Sah Him
Если это история, то да, читаю. Без приукрас, конечно, и скорее научпоп. Другое дело, что крестовые походы мне аще неинтересны.

Нет, я это воспринимаю достаточно обезличенно, как исторический факт черт знает сколько веков назад.

Lasse Maja
Не знаю, мне вот не очевидно. Я вот человек простой. Начала Сорокина - закрыла. Не буду я себя насиловать этим, как бы красиво он ни описывал эпоху. Начала Достоевского - закрыла со 2 главы, не нравится мне про этого психанутого, это опять читать и страдать, думая, да когда же оно кончится. Начала "Мёртвые возвращаются" и закрыла - это обман и жадная графомания, я такого автору не прощаю. Я их не дочитала и, видимо, не буду.
Что-то мне кажется, что когда уже дочитал до конца - что-то держало, цепляло и не давало оторваться от сюжета. Что-то нравилось. "Ведьмин вяз" так себе книга на самом деле, но мне нравились персонажи, даже один - Хьюго. Ну и хотелось понять, бредит герой или правда кого-то убил. Я б не хотела фарш "Вяза" назад провернуть. Я себе из него что-то да взяла.

Altra Realta

То есть, вы больше сторонник документальной литературы. Это тоже верно. Но некоторые писатели прободят колосальную работу по изысканиям и включают небольшую художественную зарисовку, которая практически не отличается от реальных событий

Al Sah Him
Некоторые да. Но у меня особо нет времени копаться в поисках.

Al Sah Him
Я ещё думаю, что для памяти прилизывают. Для потомков. Не все сказки про то, как герой кого-то ограбил или снасильничал. Например, есть сказки о том, как герой прекращает геноцид собственного народа. Как может, конечно, в тех условиях, что есть. Аварский каганат оставил на славянах незаживающие раны. Для меня это тоже теперь личное.

Al Sah Him
Чччего?
Не, про сами крестовые походы это отдельная история, но где вы взяли никому не мешающих мусульман, тем более на БВ? Они с момента возникновения этого религиозного движения старательно давили любимые мозоли вообще всех окружающих... Да, это нормально для любой религии, но у мусульман с этим прям совсем энтузиазм случился.

Marlagram

После Первого Похода. До первого похода терки были вполне стандартными, каких и сейчас хватает. Иерусалим был во власти кремтоносцев 88 лет, этого времени хватило, чтобы взрастить ненависть в молодом поколении

Stivi

Ну это разумеется. Образовательный момент никто не отменял

Ну блин я быстро читаю) В один конец ехать час - койчего до корки может улететь. Но негативное мнение о тексте, а то и об авторе, может вполне обоснованно отрасти минут за пятнадцать-двадцать, как нечего делать

Lasse Maja
Дивовская Выбраковка написана так, чтобы отдавить максимум политических мозолей у ±ровесников автора. И категорически не дать однозначно определить посыл текста. Экшн там сугубо вторичен и форма...

Marlagram
Нашёл я эту выбраковку, посмотрел.
Был у меня один подобный эпизод, который ну халтура дикая, я его влепил по необходимости на лфб и позже исключил, а тут вся книга такая.
Политика? Какая там политика, там работа с трукраймом на уровне школьника 🤦

Имя слышал, автора никогда не читал, правильно делал 🤦

Altra Realta
Жириновского и Лимонова 90-х помните?..
Там специально не трукрайм, а мечты о (отрицании) сильной руки и массовых, но прицельных расстрелах и всё вот это вот.

Marlagram
Слушайте, меня вообще никогда жто все не интересовало 🤷‍♀️ ну есть и есть, кой черт они мне были нужны?

А меня вообще не бесят комментаторы, которые пишут отрицательные комментарии на мои тексты, но страшно бесят комментаторы, написавшие отрицательные комментарии, которые начинают злиться и кидаться какашками, если начать им возражать. Ну, блин, ты или пиши отрицательный комментарий и уходи, или напиши разгром у себя в блоге в уютной компании своих подписчиков, или общайся нормально, как воспитанный человек, раз уж пришёл в пространство комментариев под текстом автора, который с тобой нормально общается. Почему-то у многих комментаторов прям крышу сносит именно от возражений, как будто на любой отрицательный комментарий возможен только ответ "о, читатель, я немедленно всё перепишу по вашим пожеланиям".

Marlagram
Ну и кто это помнит уже хоть лет через пять - а стрельба по живым мишеням вот она, туточки! %)

Lasse Maja
А книшка то про что? Стая нитакусь бросила вызов системе? А скока можно это читать, когда я давно вышел из возраста аудитории дивергента?
(По пролисту ознакома сюжета НЕТ)

Altra Realta, какая стая нитакусь О_о Это где такие саммари лежат О_О Там всю дорогу старый заслуженный киллер учит молодого тонкостям этого самого, стрельбы из табельного по людям. Собственно, выбраковке. С черным юмором и в альтернативно-футуристичном сеттинке

Да, понятно, это чернушная политическая сатира с элементами пародии на мэйнстримные фильмы и книшки. Но я серьезно удивлюсь если кто-то моложе пятидесяти сразу вспомнит о чем речь. Лет-то уже прошло. В остальном - оч хорошо написанная оригинальная фантастика, ну, с поправкой на цинизм и чернушку)) Свою коллекцию наград собрал совершенно заслуженно.

Lasse Maja
То есть сюжета нет 🤣

Ой, не, збазиба, я лучше Штирлица Нестора Бегемотова перечитаю ("За окном шел дождь и рота красноармейцев."), чем такое🙄

4eRUBINaSlach
Во-во, оно хоть смешное

Я шо дипсик чтоле пересказы в камментах генерировать О_О
Старый опер выбраковки ведёт расследование и попутно учит салагу чо как. Параллельно случайно вскрывает политическую интригу, цель которой захват власти и уничтожение службы выбраковки. В процессе кого-то все время убивают и шутки шутят

И это тоже читано и видено стопицот раз

Да как бы никого и не колышет)) Сюжетов в целом мягко говоря не так чтобы сильно много.

Lasse Maja
Да мне насрать, у кого их там сколько 🤷‍♀️ сиротка-волшебник против зла тоже не новое, но автор всегда умела удивлять
Мне нужен интерес к происходящему, а не "на что я потратил свое время".

Бывает))

Lasse Maja
Спасибо за мнение и пояснение) Буду знать.