Таня Белозерцева
Да ну вообще другое же. Сказка и эпос. Читала давно, но по впечатлениям, у них общего вообще ничего нет.

o.volya
Вот не надо сразу забегать в апокрифы, вы б еще ЧКА посоветовали) Мне, в общем, ЧКА нравится, но это "совсем другая история".

мисс Элинор
Очень хорошо сказано про волшебство^_^
Со всем согласна, только Хоббитом я с первого раза не прониклась. Как и Сильмом. Там слишком много имен и слишком кратко, редко получается сразу увидеть суть.

Круги на воде
Мур) Ну правда, там есть Волшебство))

А я прониклась Хоббитом после ВК, конечно, но вот ощущение путешествия, когда мир открывается всё больше и больше... это было шикарно)

А Сильм мне сразу понравился, и количество имён не смутило - хотя жалко, конечно, что по сюжетам Сильма Толкин не написал таких романов, как ВК, вот это было бы роскошное чтение! Но Сильм и так мне показался хорош. Но я вообще люблю всякие легенды, я выросла на энциклопедиях из серии "религии, обычаи и нравы народов мира"))

Ну и потом... когда-то я изучала замечательные предметы под названиями "История стран Азии и Африки" или там "История западных и южных славян с древнейших времён до наших дней"... вот там было МНОГО имён и событий))

Вспомнил, что когда-то давно постил в блоги цитату из "Сильмариллиона". Точнее, из "Акаллабет". Некоторые спойлеры присутствуют.

https://fanfics.me/message212114

Прибыло в нашем полку, кажись)

Гилвуд Фишер
В целом, да, Трандуил вполне гуманно с ними обошелся, тем более, Балин с Торином ему еще и нахамили) На пиры гномы вламывались три раза - ну это с точки зрения эльфов вламывались, они просто заблудились и искали кого-то, у кого можно попросить еды. Так что гномам, конечно, все равно обидно было, что они не виноваты, но досталось им не сильно) В каком-то смысле даже повезло - в плену их хотя бы кормили.
Это как раз сразу после пауков и было, они от них убежали на эльфийскую поляну, а эльфы туда снова пришли.

Rhamnousia
Мне нравится сама идея классификации, а вы ступени распределяете как?) У меня первая ступень - это Хоббит и ВК, вторая - Сильм, третья - все, что дальше. Ну, наверное, надо сделать какие-то дополнительные градации для обозначения вариаций...

Гилвуд Фишер
Мне наоборот вся эта мифология зашла, а вот как пошли бесконечные генеалогии эльфов, стало тяжко))
Во второй раз я уже схему рисовала, кто кому кто, и главные моменты записывала, стало легче)

Taiellin
Интересно, у меня прям ровно наоборот было. ВК - эпический и таинственный, а Хоббит - ну блин, сказка какая-то несерьезная, дайте мне обратно великих героев и великую магию.
Да, я с ВК начала, возможно, это повлияло)
Но, кстати, я примерно в те же годы без проблем воспринимала тяжеловесный стиль Дюма, когда открыла его в 20 лет, удивилась, как запросто читала в 12.

мисс Элинор
Да, ВК для меня если не самая волшебная книга, то одна из самых, притом, что буквального волшебства в кадре не очень много. Но вся атмосфера им пронизана.

Жаль, что Сильм не существует в развернутом виде... но на это есть фикрайтеры, которые разворачивают)
В него трудно врубиться с первого раза, круто, что у вас получилось) За сухой хроникой и перечнем имен и событий скрыта величественная и завораживающая история, но ее надо суметь увидеть. У меня только на второй раз получилось.

А, ну после африканских и азиатских вам эльфийские имена не страшны)))

Хз, меня они как то не путали. Вот упомянутые родословные людей там со всеми этими Барагундами и Боромирами (там точно упоминался не тот Боромир) я так и не запомнил ‐ но они и неважны строго говоря – действительно важные люди нормально запоминаются а это более или менее просто имена

Эт как родословная вождей дунэдайн Севера или хоббитских семей – вроде и есть а вроде и низачем не нужна, Толкину просто нравилось сочинять родословные. Не могу осуждать сам был (был ли...) грешен в своё время

Круги на воде

Возможно, дело и правда в том, кто с чего начинал. "Хоббита" мне мама подсунула лет в восемь (у меня он в довольно толстом сборнике, где были также "Кузнец из Большого Вуттона" и несколько других произведений), а вот "Властелина колец" у нас дома не было, и я уже потом, через несколько лет, им заинтересовалась. Пока не приобрела себе, приходилось брать у знакомых. И вот почему-то создалось такое впечатление некой тяжеловесности, хотя самой историей я была очарована.

Круги на воде
Ой да, для меня сейчас ВК и вся остальная серия - самое волшебное))
А азиаты и славяне - там дело было даже не в самих именах, а в лавине событий и лиц, упихнутых в семестры)
Ну и да, ради того самого занятия - выглядывать за сухой хроникой волнующие события - я и пошла в своё время на истфак. Толкин стилизовал свои произведения "под старину", в моём случае это просто родное))

Гилвуд Фишер
Ахах, родословные - часть той самой стилизации "под старину", чтоб как настоящее смотрелось) Это тоже часть волшебства, мне кажется. Как и остальные Приложения) Читаешь роман, а потом - вот ещё тут и тут дополнения. Как работа с источниками, когда несколько документов сверяешь) Тут больше, там меньше...

o.volya
Ахах, не буду. У меня концентрация внимания, как у трехлетки, так что аудиокниги в целом не моё. Не переживайте)))

Atanvarne Rhunonneth
Ну, надеюсь. Меня как лет в одиннадцать лучшая подруга усадила ВК смотреть, так я за эти годы больше к нему не притронулась. Три часа эльфийско-гномско-человеческого эпоса с моим СДВГ... к концу плакали все)))

Alice_in_distress
А теперь тоже самое в озвучке Гоблина :>)))))))

Alice_in_distress
Я вам очень советую ещё "Кузнеца из Большого Вуттона", которого я упомянула выше. Волшебная и совсем небольшая история, которая не отнимет много времени.


Я с огромным интересом недавно пересмотрела три фильма ВК в режиссёрской версии (там много вырезанных сцен, и третий фильм идёт четыре часа). С интересом и, увы, разочарованием. Из-за некоторых искажённых персонажей и сцен Джексона хочется треснуть, хотя в целом фильмы мне нравятся.

Taiellin

А я недавно посмотрела первый раз параллельно с чтением книг. Те же эмоции! И ведь как обидно, что актёры выглядят и играют великолепно, всё отлично, но некоторые косяки...

мисс Элинор
Вы из-за кого больше злитесь? Я обижена из-за Фарамира.
Если не сравнивать с книжным образом, персонаж из фильмов более-менее неплох, но книжный Фарамир - мой любимый персонаж, поэтому обидно было.
И ужасно не понравился Денетор. Какой-то карикатурный образ. Когда буду пересматривать в следующий раз, скорее всего, все сцены с ним буду пропускать.

Taiellin
Да, мне тоже грустно из-за Фарамира с Дэнетором. Фарамир тоже один из моих любимцев. А Дэнетор и в книге бесит своим отношением к сыновьям, но там он выглядит всё же адекватнее) А актёры шикарны и могли бы сыграть книжных героев на "ура"!

А ещё мне жалко перекорёженных романтических линий Арагорна. В книжке у них с Арвен ко времени Войны Кольца всё давно решено, и они друг друга поддерживают, а не нервы треплют. А от Эовин он только что не шарахался. И она в книге совершенно другая! А так всех троих сделали глупее и хуже, полностью исказив всю суть истории.

Да и вообще "сомневающийся и мечущийся Арагорн" - это мало того что ООС, так ещё и неоправданный. Он только потому и победил, и королём стал, и вообще выжил - потому что твёрдо верил в своё предназначение. Он мог уставать, злиться, сомневаться насчёт того, как именно осуществить задуманное - но это частности, в главном он был твёрдо уверен. Там же иначе нельзя было.

Ну и всякие ляпы откровенные... вот что значит смотреть фильм в 30 лет: Братство идёт через горы, а я думаю: так, шеи голые, уши открытые, ребят, вы перед кем красуетесь? Эовин ловит Арагорна в Хельме, признаётся ему в любви, а я закатываю глаза: дурочка, ты б ему лучше сухую одёжку принесла, он и так наверняка воспаление лёгких заработает! И сам дурак, шастает до ночи мокрый, тоже мне, следопыт))

Ну такого рода странности и у Толкина бывают, кхм привет Торину и компании которые взяли в поход по диким ебеням через полмира в логово к дракону музыкальные инструменты но не оружие, или Арагорн путешествующий по диким ебеням с обломком меча вместо, ну, меча.

Арагорн (по книге) вообще без штанов ходит :)

Гилвуд Фишер
Музыкальные инструменты с собой - это святое!)
У Арагорна, можно предположить, и другое оружие было с собой, а обломок как талисман и типа паспорт))
А вот бытовые подробности из серии "проголодались/спать хотим/продрогли-устали" вполне так реалистично упомянуты) Выносливость у толкиновских персонажей сильно выше человеческой, но всё же)

Лук наверное был, не уверен, может нож какой. Если не придерживаться принципа штанов Арагорна, то наверное топор какой нибудь бытовой был, в походе без топора грустно полагаю. Но обломки эти несчастные он буквально в ножнах таскал. Будь у него другой меч, обломки бы в сумке носил или бы как нормальный человек оставил в Ривенделле или в своём доме. Это тот момент где Джексон сделал лучше ящитаю – хотя Элронд потащивший Арагорну меч это конечно ёбь всратая – при том что можно было бы ради этого момента уж ввести как нибудь Элладана и Элрохира (можно без Серого Отряда даже) – в их исполнении это смотрелось бы вполне органично, а замена знамени на меч... ну эстетически конечно унылее и символизм хуже выходит, но ок, я впринципе понимаю нежелание Джексона плодить символы.

Круги на воде - Это старая интернетская шутка. "степени толкинутости":

0. (появилась после выхода фильма). "Посмотрел кино - решил податься в толкинисты"
1. "Прочитал - понравилось"
2. "Толкинулся сам - толкини другого"
3. "Я сам оттуда - вчера хоббита видел"
4. "Толкинисты? Они в нас играют!"
5. "Профессор был не прав - я знаю, как все было на самом деле".

https://scifi.stackexchange.com/questions/132068/does-aragorn-wear-pants

Ответ: точно неизвестно но наверное бритчи (https://en.wikipedia.org/wiki/Breeches). Понятия не имею (и гугловский переводчик тоже) как это будет по русски.

мисс Элинор

Денетор хотя и несколько своеобразный товарищ, но в книге был достаточно умён и рассудителен. В фильме же это какое-то ничтожество (другого слова и не подберу), и совершенно непонятно, как Гондор не захватили раньше. Когда он отправил отряд Фарамира под стрелы врагов, где их всех (кроме Фарамира, который выжил каким-то чудом) перестреляли, я уже не знала, что и думать. Но актёр хорош - что да, то да. Персонаж из фильма у меня вызывал настоящее презрение, и, думаю, заслуга актёра в этом немалая.

Историю Фарамира вообще сократили до невозможности. Когда я смотрела фильмы в первый раз (книги я тогда ещё не прочитала), помню, у меня возник вопрос, выжил ли он вообще, потому что после погребального костра, который ему пытались устроить, он мелькает уже в сцене коронации Арагорна, и то так быстро, что я не была уверена, он это или не он.

И ужасно обидно за то, что историю Арагорна и Арвен растянули, а Эовин и Фарамиру не уделили толком внимания даже в режиссёрской версии. Подержались чуть-чуть за ручки в Палатах Врачевания, и всё.


Вот тут у меня особых вопросов не возникало к экранизации, но книги я читала давно и теперь очень хочу перечитать. Посмотрим, какое будет впечатление. Эовин мне в принципе понравилась в фильмах, но расстроила сцена готовки :)
Как-то обидно было.

И ещё один персонаж, который меня очень расстроил у Джексона, так это Трандуил в "Хоббите". Я так и не смогла его принять, а эту трилогию даже не досмотрела. Думаю перечитать книгу и сделать ещё один заход.

Taiellin
Зато какой шикарный Радогаст получился :)

o.volya
Плохо его помню, но вроде как был неплох)