MonkAlex
Систему можно забалансить. Не бывает негодных инструментов, есть только негодные авторы.

Не всегда. Вон, в Делвэ ты получаешь только экспу за монстров и всё.

Ты явно смотришь на данжены с точки зрения игрока днд. Приведу всё тот же магический клинок как контрпример: в данжен идут отчаявшиеся, надеясь что-то заработать на ингридиентах с монстров; в данжен идут аристо за статами живучести, потому что это даёт долгую жизнь; в данжен идут амбициозные, надеясь стать легендой. Большая часть из них сдаётся, потому что данжен - это тяжелое, выматывающее давление на психику. Большая часть из оставшихся умирает. Данжен - это не весёлое приключение. Это ад за порогом.

C точки зрения читателя. Литрпг и циферки в книгах это бесполезная ерунда.

MonkAlex
Тогда странно, что ты говоришь о "интересном подземелье". Оно не обязано быть интересным. Оно может быть как Хуэко Мундо - унылым пейзажем. Интересной должна быть история.

Инструмент. Как его использует автор, бесполезно, или полезно - вопрос мастерства.

Asteroid
Упоротый институт менее вероятен, чем упоротый архимаг:) В смысле, обычно такие вещи не комбинируют, и легко понять, почему: потому что когда у тебя не суперпупермегамонолит, а модульная архитектура, то её легче обслуживать, модифицировать и развивать тоже... ну и контролировать, ага. Т.е. да, наверное, где-то на пространствах Всего найдётся и такой институт, но он точно будет упорот. Я не представляю, зачем делать такой комплекс монолитом. Я, конечно, ненастоящий программист и тем более ненастоящий проектировщик - но. Разве что было наоборот - сначала взбунтовавшийся магический ИИ, а затем...

Нет, не понимаю. Видел много интересных попаданцев без малейшей инфы, как и почему попали. Не вижу в этом ни малейшей проблемы.

В таком случае и "систему" делают адаптивной - не рассчитывая на то, что аборигены умные. Тем более что они впервые с таким врагом сталкиваются - а "система" - в тысячный раз.

Вот здесь я соглашусь в том смысле, что мутацию навыков хорошо бы, но главное - такую, которую можно ПОСЛЕ получения использовать.

Но это логично бы было. Просто... типа... убивает возможность дать герою супербилд, типа, на него посмотрят и так же переоденутся, хех. А "системщики" - обычно сьюх любят. Или хотя бы ОП.

Не люблю чистый дарк. Ни писать, ни читать. Элементы - обожаю. Чистый? Фу. Наверное, потому что в реале дарка слишком много. Если бы в реал досыпали бы флаффчика, может, у меня б и вкусы поменялись.

Asteroid, проблема реаллитрпгшек всяких в том, что сколько-нибудь глубокий обоснуй очень, ОЧЕНЬ хреново стыкуется с цифровой составляющей. Обычное литрпгшка с игрой и всем таким - тут понятно. В реале? Ойойой. Я знаю о чём говорю, пробовал стыковать. Та идея так и заглохла. Прям анреал, на нормальную магию оно не наверчивается. Или сразу видно, что решение неоптимальное и никто бы так не сделал, или просто обоснуй не дотягивает.

Любая ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ цифровизация по сути перейдёт в обычные цифры реального мира-с-магией, т.е. в обычный магический реализм, в котором ты не прикрутишь уровень, число здоровья или число урона - последовательная проработка этих штук приведёт к "настоящей" прочности тела, которую числом не отобразишь по понятным причинам, можно выжать только очень отдельные фрагменты типа суммарного энергозапаса мага, да и то не всегда. И это не я такой тупой, это принципиальный конфликт. "Система" потому и "система", что УПРОЩАЕТ реальный мир, позволяя его сложность свернуть из буквально непостижимых массивов чисел, описывающих координаты-импульсы-и-т.д., в "силу атаки" и прочие искусственные конструкты. Обоснуй магии и "система" - это вещи противоположные по задумке. Посему их невероятно сложно друг с другом примерить. Одно происходит из желания объяснить магический мир с точки зрения физики - научно-инженерный подход. Другое происходит из желания описать в простых цифрах бой и взаимодействие для игроков, чтобы и они понимали, и разработчики игры могли отбалансировать. Одно усложняет. Другое упрощает. Ну, изначальными посылами. Поэтому вот это
не совсем правда. Дело не только в том, КАК, а скорее в том, КУДА и ЗАЧЕМ. Поэтому меня очень удивляет твоя настойчивость в попытками сову на глобус натянуть и совмещать обоснуй и "систему" - вещи, которые изначально направлены в противоположные направления: на раскрытие сложности и на её скрыт, на усложнение и на упрощение.

Asteroid
Я подразумевал, что данжи могут быть проходами в другие (полноценные) миры. Технически - проходимо, но потребное время...

Есть у меня дикая идея:
программы для тестов на что-то есть
анализ сочинений тоже есть
Так вот, в некоей игре усовершенствование персонажа через набор игроком описания действий. Вот в Варкрафте есть команда "построить кузницу", а там будет окошко, куда надо вписать список инструментов для кузницы.
Или вместо "построить плот и переплыть" придется набирать текстом, какие деревья по толщине срубить, как их тащить к воде, чем связывать и так далее.
То есть игра не проходима без внешних источников знаний, отчего получается учеба для ребенка.
Чтобы для постройки "хижины гнома-изобретателя" нужно было врисовать эскиз самолета с расчетом крыла :)

Эх.
Классическое "победишь дракона - станешь драконом"?..

Вот вспомнить Аскета...

Матемаг
А тебе не надо обслуживать и модифицировать все компоненты самому. Ты отправляешь в другой мир через портал небольшое ядро; оно само разворачивается, само добывает ресурсы для масштабирования, само себя защищает. Тебе остаётся только прийти позже и забрать нужный собранный ресурс.
Все изменения можно вводить просто через само ядро, не надо модифицировать данжен руками - ядро само перестроит как ты скажешь.

Это было бы логично, но тогда не получится то чего мне хочется. Так что я буду изворачиваться, я буду лгать, я буду вводить невероятные допущения, но сделаю чтобы выбор был. )))

Есть такое, да.
Но с энергетической точки зрения билд - это построенная магическая структура, сложнейшее заклинание. "Просто пересобрать её" - это не просто.
Я даже предположу, что эта структура вживается в душу как имплант. Как ты это пересоберёшь?

А ты инглиш же не читаешь, да? Там много хороших историй есть, где прекрасно стыкуется.
Кстати, почти во всех них отходят от обычной схемы с уровнями и классами.

Ты забываешь про навыки. Оставь просто навыки, и это уже будет не обычный магический реализм. статистику тоже реализуют.
Вот хп - да, почти ни в одном нормальном тексте нет. Но в некоторых есть. Это щит, поглощающий определенное количество урона, после чего ты остаешься как обычный мясной человек, и попадание ранит.

Я бы не сказал, что противоположные. Попробуй посмотреть на Систему не как на упрощение, а как на дополнение.
Обоснуй сложно примирить с системой, потому что обоснуй магии и так сложен, а тут ещё сверху добавляется суперсложная штука.

Ну по нраву мне это, шо поделать. )))

trionix
Это ты про какую-то гипотетическую браузерную игру говоришь?
Как это относится к историям про рпг миры и данжены??

Asteroid
Не, идея это в РПГ и вставить. Чтобы для прокачки персонажа юзер должен что-то узнать полезное и убедить в этом программу.
Есть же консоль с ковриком, для ногомахательных игр, где юзер на коврике демонстрирует приемы каратэ, управляя персонажем, и покупают

Asteroid

Я совсем не разбираюсь в Лит-РПГ, но...
Реальные игры же зарабатывают на том, чтоб удерживать интерес игрока? Выглядеть привлекательно/залипательно, чтоб люди хотя бы смотрели рекламу, а лучше -- вкладывались ради шансов выигрыша.

Это как будто уже годная модель мотивации:
Если мы создаем пещеру в которой сидит шоггот и всё жрет, то "прибыль" с неё будет -- три бешенные лисицы в год, любое сколь нибудь разумное существо (и тем более сообщество разумных существ) не станет туда соваться больше одного раза.
В некоторых пределах можно повышать прибыльность перемещением пещеры в места больших скоплений биомассы. Так можно набрать не трех лисиц, а, например, десяток мартышек или пол тонны планктона.

Но. Если мы создаем пещеру и кладем приманку внутрь -- становится интереснее. Желающие будут почаще, но самосохранение всё ещё важно.

Поэтому следующим шагом мы создаем пещеру с приманкой и шансом выйти живым. Мы создаем казино.

Или лотерею. Дешевые билетики: зашел недалеко, убил крысюка, получил 1 золотой(0,75 потратил на выходе за полное исцеление), крысиный хвост и приглашение заходить почаще: у нас весело. у нас выгодно.

Билетики подороже: собрал пати, добрались до средних глубин, завалили дракона. Утащили шкуру дракона. Вот только из шкуры наверху сделают броню, хозяин которой всё равно будет спускаться в данж (где ещё нужна такая устойчивость к огню?) и рано или поздно помрет здесь. Примерно 99,9% биомассы дракона вернутся в подземелье, даже если его наполовину на алхимию разберут.

Но кроме драконьего доспеха притащат ещё много чего из местных материалов. И вот любопытные и жадные мартышки не только лезут в пещеру сами, но и гарнир к себе приносят.

Собственно про проходимость и хай-левелы есть всего два правила:
1) В среднем казино окупается
2) в частностях есть заметный местным шанс выиграть и обогатиться

То есть поведение на хай-левелах будет таким, каким оно лучше цепляет местную популяцию. Европейская прокачка или азиатский гринд? Хардкорщикам или казуалам? Гильд-чат? Сезнонные эвенты? Монстр-тян? Тонны лора?
Любой каприз за ваш счет, только приходите.

Если данж кормится не только с биомассы, но и с чего-то более нематериального (вера, как выше предлагали, внимание, или даже души приключенцев потихоньку обкусывает) -- можно даже респавнить игроков на выходе.


То есть ничего не пошло не так. И ии не взбунтовался. Он работает штатно, просто вы -- обед.

Вроде дарково и "мотивация системы" на месте.
Но на вопрос в посте, конечно, не отвечает.
(Вернее отвечает "как угодно")

Грызун
Прошлые мои посты о данженах не видела? Там примерно это и было.
Тут я больше сосредоточился на данжене как антогонисте. И с этим есть некие проблемы, о чём писал выше.

Пока что я придумал несколько основных разрешений несовместимости концепций "данжена как антогониста" и "тысячелетней людской цивилизации возле данжена". Потому что активный антогонист за тысячу лет либо разрушил бы цивилизацию, либо сдох.

1. Данжен регулярно запечатывают. Призывается какой-нибудь избранный герой, и раз в сто лет запечатывает ядро. Поэтому данжен такой пассивный.
Соответственно, можно придумать, что что-то пошло не так, печать разрушилась, и цивилизация сталкивается с активным данженом.

2. Что-то изменило данжен, например, демоны. И он стал активным антогонистом. Приближается апокалипсис, и только...

3. Данжен в целом пассивен, и цивилизации не угрожает. Но гг выбрал комбинацию перков, которая настроила данжен лично против него. Например, какое-нибудь новое ответвление класса укротителей монстров у гг, на что ядро данжена сильно агрится, так как этот класс может и само ядро поработить.

Asteroid
Каюсь, проматываю обычно

Антогонистичен он герою, городу или человечеству?
Если герою -- могло не повезти. Уродился герой особенно вкусным, или вот в эту комбинацию светил такие герои особенно питательны. Или просто черную метку *это сожрать* получил на входе как всякий тысячный герой.
А может нашел свою дырку в казино или вообще везучий дохрена - причины начать охотиться.

Конкретному городу -- если работает по принципу "этот съел к другому уполз".

Челочечеству если ползает в пределах галактики.

Но в первых двух вариантах заметно, что он может быть вполне активен, но совершенно не стремиться (и не достигать) коллапса всей цивилизации. Как по разумным причинам, так и по смутно-встроенным настройкам/поведенческим программам/надрессированным привычкам.


И во всех трех -- уровень своей угрозы он мог апнуть и сам (уж коли он сложная система). Молочные зубы выпали, выросли коренные, до перехода в режим "всё сожру один останусь 3,2,1". Как сознательным решением так и "природным чутьем" или программой/дрессировкой. (Сюда запечатнывание неплохо вписывается)
Могли и демоны испортить, конечно, почему нет.
Но тогда антагонистом становятся скорее они, а не данж?

Грызун
Не суть важно. Главное, я понял, как принципиально решается проблема.

Не. Скорее как матрёшка. Или как в играх, когда убиваешь босса, а оказывается, за ним стоял супербосс. ))

Asteroid
"И что могло пойти не так?" (с) "План надёжный, как швейцарские часы" (с) Просто подумай: почему на условный Марс не посылают суперпуперавтономный модуль, а вместо этого используют дистанционный контроль? В том и дело, что бесконечной адаптивности не существует, и хороший план - это установка канала и создание базы на той стороны, а уже затем... Да, ты можешь возразить, может, мол, это цивилизация, способная на фон-неймановские зонды. Но в таком случае и зонды не будут выглядеть как данжи, слишком уж влобные и тупенькие у них ограничения. Т.е. либо это не творение разума или частично творение разума, либо это творение безумца/нечеловека, либо у нас прям ДИКО странные граничные условия (мне прям в голову не приходят, какими они должны быть для именно такой оптимальной формы), либо же... что ещё? Какие ещё варианты? Ты пытаешься натянуть на глобус, что данж - это типа оптимальная форма, но как будто бы прям очевидно, что нет. Самое очевидное - отряд мимиков-"вампиров", которые укусами обращают других в себе подобных, например. Сразу - незаметность (данж заметен), размножение-покорение (рост данжа ограничен), получение инфы (данж её как получит? только методы своих вторженцев узнает), разум (редкий данж разумен) - а с разумом и настоящая адаптация (потому что каким бы адаптивным ни было создание рук природы или человека, настоящая адаптивность - это разум, позволяющий создавать комплексные долговременные планы и инструменты для их реализации). Данж - неоптимален. И это как раз тот момент, который одновременно позволяет сделать данжи адекватными противниками (они НЕоптимальны, значит, их можно победить!) и при этом интересными, т.е. их происхождение не будет ординарным, возможно, целая цепочка случайностей... Загадка! Интрига! Разве нет?

Изворачивайся, конечно, просто откидывай один из вариантов, ну. Используй тот, который подходит. См. выше - ты не можешь идти по пути оптимальности, но это и не плохо. С другой стороне, тебе потребуется прям фантазия.

Импланты из тела удаляются и заменяются. Почему с душой должно быть иначе? Я уж не говорю о том, что души вообще-то нет - по сути ты вводишь искусственную сущность... которую можно настраивать как угодно, собственно, поэтому все ограничения - они чисто твоё фантдопущение. Здесь важно, чтобы фантдопы были согласованы. Например: если данжи у тебя адаптируются, почему не адаптируются билды? Грубо говоря, если ты даёшь одной стороне пушку, то почему нет пушки у другой стороны? Учитывая, что обе стороны пользуются одной и той же веткой технологий ("магическая прокачка", условно говоря). Т.е. да, ты можешь запретить пересобирать билды (кстати, в реальных играх половина билда, а то и 2/3 - это вещи, так-то, а не древо навыков - что как бы намекает на возможность, нет?), но должна быть ВЕСКАЯ причина.

Не читаю. И нет, я почти уверен, что стыкуется в лучшем случае средне. Кстати, как раз чистые классы-уровни состыковать проще. Без цифр, без характеристик, без числового значения опыта - чисто классы-уровни. А вот наоборот - как минимум не легче. На самом деле, пример чистых классов-уровней перед глазами - господа культиваторы и есть оно самое. Путь/метод культивации ~ класс/подкласс, уровень культивации ~ уровень. И оно выглядит плюс-минус реалистично. Почему? Потому что это _слабое_ упрощение. Чем меньше цифр, тем проще натянуть на реальность. Потому что сама реальность - это ну очень много цифр, и согласовать их с придуманными цифрами (которых на несколько порядков меньше) - это проблема. Зато аналоги "уровней" в реальности есть - в квантовом мире, например. Или всякие фазовые переходы.

Обычная псионика же ж? У кого-то телекинез, у кого-то пирокинез, у кого-то телепатия и т.п.

А я пробовал именно так в конечном итоге. Не работает. Чтобы хотя бы примерно очертить возможности и варианты хотя бы физического улучшения (да - именно методом дополнения, а не замены), надо быть прям экспертом-медиком. Я не рискнул туда лезть. Компетенции не хватает прям очень сильно.

Ну по сути тут прикол в том, что СНАЧАЛА нам надо магию проработать, а ПОТОМ её же упростить в "систему". Это типа как если бы после проработки ньютоновской механики (до гамильтонианов-лагранжианов и принципа минимального действия включительно) мы бы попытались эту штуку "упростить так, чтобы первоклассник понимал". Причём не просто понимал, а чтобы оно ещё и примерно правильно работало в его руках! Понятно, это невыполнимая задача для физики. Для НЕфизичной магии что-то можно придумать. Для физичной? Думаю, что нет.

Признайся: ты мазохист?:)

Матемаг
Потому что нормального ии не было. ИИ гораздо лучше удаленного контроля с откликом в 30 секунд.

Я решил, что для нормального потока маны нужен широкий канал от ядра к поверхности. Поэтому есть проход.
Ядро прибывает, зарывается в землю, поглощает материю и строит самый простенький 3Д принтер для печати слабеньких мобов для защиты и разведки. Затем он углубляется, собирает больше ресурсов, и строит на новом уровне лучший 3Д принтер. Старый 3д принтер остаётся, и чтобы не простаивать тоже печатает монстров. Поскольку слабые монстры требуют для печати лишь немного органики, чего с избытком, то печатать их можно нонстоп. И так мы получаем то, что получаем.

ты делаешь предположение, что постоянный канал возможен. Но даже если так, он сильно дороже разовой отправки автономного комплекса.

1. А если там нет разумной жизни? А если это Венера или Марс? Твоя посылка уходит в никуда. А автономный комплекс приспособит технологические цепочки под местные условия.
2. Ну покусали твои вампиры местных, как это поможет собрать редкоземельные металлы? У местных тупо технологий нет. И пока они их разовьют... К этому времени данж уже сьест планету.
3. Кто сказал, что данж заметен? Дырку в земле можно легко замаскировать. А потом, когда он развернёт защитные системы, уже и не важно - заметили ли его неразвитые цивилизации.
4. Рост данжа ограничен лишь размерами планеты. Чтобы освоение ресурсов шло быстрее после полного развертывая комплекс начинает создавать новые зародыши, которые рассылаются с ботами-охранниками к перспективным местоположениям.
5. Данж сам строит портальную установку, и отправляет собранные ресурсы вместе с новыми ядрами по заданным координатам. Итого, когда процесс запущен, даже строить ядра самим не надо, из расходов только одна отправка парочки бесплатно доставшихся ядер в новый мир.

Единственное где лучше инфильтраторы - если в новом мире уже существует сравнимая цивилизация. Но это, я думаю, они легко обнаружат по загрязнению эфира (аналог радиоэфира). А так, ну бегают на новой планете какие-то чунгачкуки, кому до них какое дело? Тут квартальную норму добычи редкоземельных ресурсов надо выполнять, иначе акции упадут и инвесторы будут недовольны.

А с чего ты решил, что ядро неразумно? Так-то, в него можно вместить большой ИИ, который всяко получше каких-нибудь вампиров будет думать.

Мне надо помедитировать над этой мыслью.

Да это же шутка была. )

Если приводить аналог, то билд - это искусственное сердце, почки, руки-ноги и т.д. Почти полная кибернетизация человека. Нельзя просто так это всё взять и поменять на совсем другое. Даже сейчас замена искусственных сердец - это нечастое явление. Замена билда будет примерно такой же дорогостоящей и редкой. И точно также не будет проходить без последствий.

Да ладно, какая она искусственная. Это уже классика. Искусственным будет скорее отсутствие души в фэнтези истории.

Это мы уже зарываемся в частности. Данж может адаптироваться к среднему билду, не к каждому конкретному, потому что не знает - кто сейчас войдёт в него. (Важно отметить, что тут мы говорим о классических данжах, а не о моих.) Поэтому, люди будут брать разнообразные билды, и обьединяться в пати. Поэтому в долгосрочной перспективе всё устаканится в какой-то форме противостояния, без крайностей.

Да банально дорого это. Один человек с другим билдом ситуацию глобально не изменит. Вот и вся логика.

Не понял. Где там уровни?

Так не надо физическое улучшение. Достаточно просто магического. Например, Сила - магический экзоскелет. Она не улучшает мыщцы, она даёт дополнительную аддитивную мощность поверх них.
Просто же, не?

Не надо упрощать. Система поверх магии же. Это означает, что статы - это не настоящие характеристики человека, а что-то данное Системой поверх настоящих. Что навыки - это Системные заклинания, имплантированные в человека, чья сложность может зашкаливать. Человек как оператор магических имплантов Системы, а не Система как замена реальности.

Я бы не сказал, но я и хардкорные рогалки люблю...

И теперь можно прикинуть, как мои данжи стали такими, какими стали.
1. Халява породила халатность создателей данжей.
2. Халатность привела к тому, что присланные данжами ядра толком не проверялись. И накопленные в череде поколений ошибки в ядрах привели к освободившемуся от доктрин ИИ.
3. Началась массовая экспансия агрессивных данжей. Данжи агрессивны по отношению ко всему, даже к другим данжам. Но данжи создают новые ядра, потому что это в них глубоко вшито.
4. На каждой новой планете идёт соревнование между кучей братьев-данжей. Побеждает сильнейший, тот кто лучше приспособлся. Он же рассылает по окрестным планетам своих "детей".
5. Вуаля - новая форма жизни создана.

Asteroid
Возникает вопрос: если у нас ИИ, заменяющий толпу экспертов, то зачем нам толпа экспертов и зачем ИИ человечество или, точнее, зачем человечеству общество? Выглядит как старт вполне типичной антиутопии/утопии, ну тогда и правда - данжи можно списать на ИИ, создающих странных ИИ, потому что ИИ сами по себе были созданы странными, но как-то "переборовшими" людей.

Ну во-первых, нет.

В смысле, ядро за счёт чего улучшается, само по себе? Сразу улучшенное послать, конечно же, не выйдет, потому что...

Это вообще решается посланием крайне дешёвого разведчика-сканера.

Не приспособит, он эн месяцев-лет-веков будет считать, что с той стороны планеты всё ещё могут прийти злые враги и продолжит клепать мобов. И что самое печальное, он при прибытии их начнёт клепать. Нахрена? Вот именно.

Местные же. Если местные настолько бесполезные, что не могут это делать, то мы их убиваем и множим самих мимиков.

Если у нас есть технология съедания планеты, то мы кидаем этот ваш данж в нижние слои планетарной мантии и начинаем есть оттуда. Наверху, конечно, заметят, что магнитное поле слабеет, потом исчезает, начинается плавная жопа... но что они сделает, пробурят всю кору и пройдут горячую мантию? Нет, конечно. Суть в том, что ты несопоставимые вещи берёшь. Если у нас есть технология серой слизи, не важно, в какой форме, то кидаем мы её не на поверхность, потому что нахрена? А сразу под землю. Если наша технология ещё и своё "подпространство" делает, то вообще кидаем в мантию или на её границе, потому что теплоизоляция у "подпространства" идеальная. И т.п. То есть, если у нас цивилизация уровня "разбираем планету на ископаемые", то это вся пляска с данжами им не нужна. Есть много способов без этой фигни. Кроме незаметной серой слизи самое напрашивающееся - это прибыть в космическое пространство, устроить небольшую планетарную бомбардировку и потом уже садиться собирать ископаемые. Если у нас, см. выше мой вопрос, улучшающееся ядро и ПОЧЕМУ-ТО нельзя сразу бросить нормальный реактор, но могут самостроящуюся заготовку для него с образцами - мы снова кидаем это в космическое пространство. На местную луну сойдёт, в местный астероидный пояс и т.п. Можно забросить массово, алгоритм простой: если рядом есть следы разумных, то ядро тихо-мирно самоуничтожается. Если нет, то развивается до уровня "вывести астероид на орбиту" (если у нас разборка планеты на ископаемые, то это нормальный энергоуровень) и дальше или местные сами сверхцивилизация и мы открываем портал домой и начинается жара. Или местные просто цивилизация - ну извините, орбитальная зачистка, бомбардировка с местной луны или немного игр с тектоникой истребят надоедливых аборигенов. Речь о том, что данжи в их типичной форме ну СОВСЕМ не сопоставимы с образом действия и возможностями цивилизации, разбирающей планету на полезные ископаемые.

Цивилизация, использующая фон-неймановские зонды для разработки планет, не торопится. Если она торопится, то использует не фон-неймановские зонды, а что-то в духе странствующих миров-фабрик или пожирающего роя. Поэтому о скорости освоения ресурсов в случае автономных саморазвивающихся фабрик речь точно не идёт - для этого есть решения эффективнее.

Если он её строит, то это всё, зачем он нужен. Засовываем его в кору планеты/космос/местную луну - строим портал - открываем портал - из мира-фабрики или мира-склада выходит армия роботов/големов/богоэлементалей/ещё какой дичи. После чего освоение мира идёт ооооочень быстрыми темпами. Развитие с нуля или с низкой планки всегда медленнее, чем расширение уже развитого. Поэтому я и говорю: данжи неэффективны. Они неоптимальны. Это точно не средство развития высокоуровневой цивилизации - ну разве что это цивилизация упорышей, хех.

Просто так нельзя, если речь о выживании - можно и даже нужно.

А данжам адаптироваться бесплатно, разумеется. Это так не работает, если техноуровень создателей "системы-против-данжей" и данжей - сопоставимый.

См. "энергетические уровни атома". Есть ещё энергоуровни ядра, кстати, интересная тема. Вся химия, по сути, порождение того, что электроны вокруг атома могут находится только на дискретных уровнях. Аналогично - различные "базовые" числа элементарных и составных частиц, такие как спин, заряд и пр., могут иметь только конкретные значения, а не любые. Микромир любит дискретность точно так же, как и неопределённость, что забавно.

Не:) Потому что каждую мышцу и каждый набор мышц можно усиливать по-разному. И - сюрприз! - это усиливает нагрузку на сухожилия и скелет. И внутренние органы в дальнейшем. Это всё надо тоже "усиливать". У нас же не аватар из магии сотканный, а магия поверх человека. Кусок мяса внутри магии - очень уязвимая штукенция. А дальше начинаются игры уже не с показателем Силы и Выносливости, а, например, с устойчивостью к кислотам, болезнетворным организмам или огню - это всё требует прям глубокого понимания. Показатель восприятия? Ха, вот мы добрались до модификации нервной системы. Ловкость? Снова нервная система, а если в ловкости компонент скорости? См. выше про перегрузки. Что там у нас ещё есть, Интеллект? Кхем-кхем.

Примерно на этом уровне возникает вопрос: цифры нахрена? Не нужны. Оператору экзоскелета или пилоту истребителя нужны какие-то "статы"? Нет. Ладно, кое-какие нужны - оставшийся запас батареи или текущая скорость и ускорение, оставшееся топливо - да, это понятно. Всё остальное? Нет, не нужно. По сути, ты представляешь человека-"качка" как человека в ОБЧР. ОК. Ну и зачем там "статы"? И взаимодействие "атаки" и "защиты" в физической реальности не "защита минус атака", а гораздо сложнее. Кумулятивные снаряды против динамической брони, а затем и вовсе сетки против дронов и прочее веселье. Не простенькое типа "моя защита с 5% поглощением урона, 10 плоского поглощения и 1000 единицами прочности получила 1000 входящего дамага и выдержала".

Мазохист, понятно:)

Asteroid, я бы скорее пошёл по пути какого-нибудь биотех-архимага/божества, которое в мире-саду выращивало всякое интересное ради лулзов, пока оттуда не сбежал саморазмножающийся данж, не попал в благоприятную для себя среду, после эн миллионов лет естественного отбора не превратился в что-то, что тебе нужно. Но при этом надо очень аккуратно подобрать среду, иначе не получится. Как я уже сказал, данж неоптимален, эволюция неоптимальное, конечно, лепить может. Но только тогда, когда условия резко меняются, потом неоптимальное проигрывает в естественном отборе оптимальному ж.

Матемаг
То у тебя инфильтраторы, то толпа экспертов. Это же разные вещи.
А так, у достаточно развитой цивилизации ИИ может очень многое. Он может и не продвинет вперёд науку, но скомбинировать что-то из типовых решений более чем способен.

Что странного в обычном развитом магическом капитализме?

Да. С чего бы это нет?

За счёт местных ресурсов. И скорее разворачивается, чем улучшается. Проблема в массе - большую не отправишь через портал. Рассматривай данжен как гигантский самостроящийся завод.

А смысл? Это расходы. Просто открываем портал, засовываем датчик, убеждаемся, что не попали в корону солнца, и нет развитой магической цивилизации (по магофону), отправляем наш универсальный комбайн, и не паримся, что там.
А два раза открывать портал ради разведки: выпустить и запустить разведчика обратно, а потом ещё раз открыть для передачи ядра - в три раза дороже.
Расходы надо оптимизировать!

С чего ты так решил? У меня не будет.

Ну вот не могут местные, и что сделают мимики? А данжен сделает специально разработанных ботов для горнодобывающих работ, сделает цеха по переработке руды, и т.д.

Но-но-но! Не забываем про ключевое условие - проход на поверхность для поглощения маны из атмосферы.

Это что надо строить гигантский космический флот, тащить его хрен пойми куда хрен пойми сколько лет, потом вот это всё? Когда можно просто через небольшой портал закинуть ядро? Да ну нафиг!

А зачем такие сложности?
1. Очень мало миров попадут в диапозон, где есть достаточно развитые цивилизации, чтобы разрушить ядро, но недостаточно развитые для отражения атаки из космоса. Это очень узкий исторический отрезок. Вероятность попасть в такой очень мала.
2. У нас этих потенциальных миров - куры не клюют. Если на одном не получилось - вообще насрать. Надо быстрее следующим заниматься. Ядро всё равно врагам не достанется, так как самоликвидируется если что.
3. Вот если не получится, вот тогда думать и будет, другой отдел.
4. Настроить портал на крупную планету - это одно, а на мелкий спутник - другое.
5. Все эти астероидные бомбардировки - это задержки. У нас график, господа.

Это я навскидку кучу вариантов "почему нет" придумал.

Если ты обращал внимание - у меня не совсем типичные данжи. Они похожи по многим основным признакам. Но очень многое по другому.

"Сколько эта гигантская хренотень будет лететь на досвете? Сколько-сколько? Да за это время мы миллионы раз успеем вытащить с планеты всё ценное с помощью наших автономных добывающих портализируемых комплексов!"

"И не начинайте мне про них говорить! Они слишком малы, чтобы компактно и надежно хранить информацию; а хранить надо очень много информации. Они никогда не смогут соблюсти нужные допуски, которые требуется для наших высокоточных производственных процессов. Они - бесполезный хлам, чёрная дыра, поглощающая наш военный бюджет уже который год!"

Например? Нет ничего дешевле и быстрее малого разового портала.
И напомню, как высшая форма развития цивилизации, капитализм не потерпит тысячелетных сроков окупаемости.

Я не вижу ничего оптимальнее.

О чьем выживании? Цивилизации для выживания такое не требуется. Да и невозможно всем сделать пересадки - слишком дорого. Те, кто создал Систему прекрасно выживут, даже если аборигены вымрут.

Техноуровень сопоставимый. Присутствие на планете - нет. Данжен здесь и тратит кучу ресурсов на апдейт. Его противники минорно обеспечили поддержку аборигенам Системой, и всё.

Поэтому у нас есть Сила, Ловкость и Выносливость. А ещё внутреннее защитное поле под названием ХП.

Это всё в основном требует защиты от внешних угроз, то есть барьера. С болезнями сложнее, но я думаю, что-то придумать можно.

Ты только что душу как лего разбирал, когда билды менял. Не думаю, что усиление нервной системы с помощью магии сложнее.
Обычно Интеллект в историях работает как расширение памяти и внешний калькулятор. То есть, примерно то, что скоро будут делать вживляемые в голову чипы у нас. Ничего сложного для магической высокоразвитой цивилизации. Нейромагочип и всё.

Да, нужны. Ты знаешь мощность двигателя своей машины и расход на 100км? А должен. А уж про пилота истребителя смешно - изучи немного тему. Там очень много надо о своей машине знать.
Магический экзоскелет статов - это машина, с которой оператор непосредственно связан. Она постоянно меняется. Очевидно, что надо отслеживать изменения.

Банально: ты знаешь, что на медведемона не рекомендуется идти, если нет 50 Силы и Ловкости; сколько у тебя?

Я не говорил, что там всё просто. Я вообще о таких понятиях как Атака и Защита не говорил.
Кстати, обычно хороших текстах таких понятий нет.

Я такого не говорил. ))

Это всё треш. Все эти скучающие божества - неверибельная фигня.
Главная угроза для архимага/бога - это не скука, а другой архимаг/бог. Конкуренция, жажда захватить первым новое знание - вот двигатель прогресса. И нет ничего более воплощающего это, чем магические корпорации.