rewaQ
Между этими вариантами есть примерно 100500 промежуточных. И даже если рассматривать только эти два - каждый из них может быть уточнён весьма по-разному.

Принцесса из тайги
У чиновницы нет этих промежуточных вариантов. Читаем внимательно
Совершеннолетие у нас в 18.
Она же не говорит, как можно раньше после получения профессии или встав на ноги.
Нет. Она говорит, что как можно раньше. Полагая, видимо, что содержать молодую "хорошую, дружную, большую, крепкую" семью будут их родители 🤷 При условии, конечно, что они вообще потянут это большое счастье.

rewaQ
Что значит "у чиновницы нет промежуточных вариантов"? Промежуточные варианты есть в жизни. У всех в 18-20 лет разные обстоятельства, я думала, это как-то очевидно. Кому-то будут помогать молодые бабушки-дедушки, кто-то сможет совмещать ребёнка и заочное обучение, у кого-то ещё и муж есть, который в состоянии учиться и работать одновременно. С кем-то бабы-деды много сидеть не будут, но, например, подкинут денег на частный детсад. Кто-то уже в 18-20 может и умеет работать удалённо, я таких видела, и не в нулевом количестве. Вариантов масса.

У меня в окружении среди моих ровесниц достаточно тех, кто первого родил лет в 20. Никто из них не сдох от нищеты под забором, не голодал и не ходил в обносках, зато большинство уже родило второго. Больше половины в процессе ещё и ВО как-то умудрилось получить.

Принцесса из тайги
Разве что при условии полного материального обеспечения родителями или мужем (и какой-то гарантии, что тот не сбежит в закат через год-три-пять), причём на очень хорошем уровне. Чтобы через положенное время после рождения детей молодая мама имела все возможности получить/закончить образование, устроиться на желаемую работу, продвинуться по карьерной лестнице и т.д. Если при этом ей не нужно пытаться судорожно накопить на первый взнос по ипотеке, разрываться между учёбой, работой и домом, бояться взять лишний больничный, чтобы не вылететь с работы – действительно, рожать пораньше будет хорошей идеей. Но такими условиями может похвастаться абсолютное меньшинство населения.

Принцесса из тайги
Личные наблюдения такие личные 🤷
Я не могу похвастать такими инсайдами. У меня в окружении нет никого, с кем бы я поддерживала связь, и кто родил бы в 20, не говоря уже о 18. Самое раннее на моей памяти 24. Выйдя взамуж, после универа, отработав на работе (причем отец устроил на работу). Обстоятельства позволили - родили. Без всякого навязанного менталитета и пропаганды.

Вы значительно удивитесь, но далеко не все "молодые бабушки-дедушки" горят желанием сидеть с внуками. Они сами работают в таком возрасте как правило.

В каждой шутке есть доля шутки: высшее образование - лучший контрацептив.

Тактически: нам нужны налоги и нам нужна рабочая сила. Сейчас. Немедленно.
Стратегически: у нас хреновая демография, которая ещё и ухудшается, у нас слишком много государственного перераспределения - так много, что этим даже с тотальной автоматизацией трудно управлять.
Вопрос: а как сочетать?..

На самом деле лучший способ повысить демографию - пристроить к каждой школе бесплатные бар и гостиницу, и законодательно запретить родителям контактировать с детьми три часа с момента «после уроков».

Исповедник
На самом деле, если есть проблемы с экономикой, промышленностью и экспортом, одно только появление большого количества рабочих рук их не решат. И, в любом случае, до появления их на рынке труда ещё лет 18 пройдет.

Marlagram
Перестать фантазировать о невозможном. Вот как Матвиенко фантазирует о том, что ей все должны. Рожать в 19, или что там ей чудится в ее фантазиях. Так что все будет примерно так же с продолжением тенденций. Демография чудом не изменится, государственное перераспределение - тоже.

Начать можно с того, что не говорить "нам нужно". У граждан одни интересы, у Матвиенко - ее личные. Отчасти они пересекаются. Но только отчасти.

Принцесса из тайги
Угу. Именно для того, чтобы максимально увеличить помощь "крепкой молодой семье" мы подняли пенсионный возраст и в открытую уже говорим, чтобы не рассчитывали особо, а готовились еще десять лет пахать.

Э, все детство говорили: не рожай рано😁 сначала образование, потом то се.
Бабушки бумеры все. Знали об чем говорили.
Но выход есть: возвращение к многопоколенной семье и житью в одном доме квартире. Тогда будет кому смотреть за ребёнком, и не надо думать про крышу над головой.

Еще и легализация абортов свое негативный вклад вносила.
Но что интересно, у всех городских бумеров в семье был один, максимум 2 ребёнка...

Вообще, как я это вижу, сейчас если что и важно, так это начать нормально учить и интегрировать мигрантов. Для этого повысить престиж и оплату профессии учителя. Или придумать какую-нибудь чудо-технологию, основанную на ИИ, потому что обучение учителей плохо масштабируется и тоже требует времени.

Но. Этого всего тоже, скорее всего, не будет. Тоже фантазии о невозможном или очень маловероятном. Как Европа проебала нормальную интеграцию мигрантов, так и мы проебем с вероятность 90%. То, что сейчас в Европе происходит с мигрантами, это плюс-минус наше будущее. Проблемы с демографией в Европе (в Англии, Франции и Германии особенно) начались еще в 70-80-ых. А до нас они докатились с запозданием. По графикам коэффициента рождаемости на женщину за последние 60 лет это видно.

watcher125
Так сказано же, частный садик. Работаешь работу, а деньги отдаешь детям, чтобы те отдали своих детей в частный садик.
Деньги в экономику уходят, все работают, демография повышается.
Не жизнь, а сказка.

Ага, типа они хотят интегрироваться🤔.

Тупой подход. Надо просто оплодотворять всех выпускниц на медосмотре, и вся недолга

Заяц
Довелось сходить в поликлинику. Сижу в коридоре, жду очереди.
Рядом сидят две бабки и охают, что везде одни мигранты, и поликлиника чудом держится и отбивается от врачей-мигрантов.
Даже интересно стало, откуда эта фобия у двух пенсионерок, которые мигрантов видят у нас разве что в магазинах.
Короче, тут работать надо с двух сторон.

Начальник Камчатки
У американцев одно время получалось. Но мне кажется, что получалось спонтанно. Никто это не организовывал, оно как-то само. А самых буйных отстреливали. Да и не факт, что оно и дальше будет так же работать. Кроме того, американцы интегрировали в основном европейцев, азиатов и латино, а не тех, кто ехал в Европу. С интеграцией негров у них до сих пор все очень сложно. Про интеграцию мусульман в США я не очень в курсе. Но судя по тому, что я слышал, там с этим тоже есть проблемы. Как минимум, в 2013 был один теракт.

Заяц
мне кажется масштабы несопоставимы. И хотя ехавших итальянцев и ирландцев часто за людей не считали, но они были христиане, сами стремившиеся "в Град на холме" и быть его частью. Нынешние европейские гости явно собираются переделать град на холме (на дне) на свой лад.

Начальник Камчатки
Я тоже примерно так это вижу.

А я не понимаю. Чтобы прямо после 18 пойти за первым, надо, как минимум, сразу после 18 иметь пару или найти пару. То есть, лямур, тужур... вот это всё. То есть, должен быть человек, в которого ты влюблен, он тоже у твоих ног, и гормоны играют, и смотрят оба в одну сторону. И понимают, что дальше будет. И оба хотят ребеночка друг от друга. И жить друг с другом долго и счастливо. И вы правда всё это ждете от 18-летних ? Такой сознательности и раньше не было, и сейчас не будет. А про любовь и взаимопонимание от этих матвиенок я вообще не слышу. Основная цель - родить, а любит, не любит, кого это вообще волнует... Захомутал первого, от кого не воротит, и давай рожать, 18 мне уже, пора... Так получается ?

vadimka
Конечно. Им же солдаты нужны, трудовые ресурсы и налогоплательщики. Еще повышение каких-то там показателей в отчетах, в которых они с трудом разбираются, если судить по тому бреду, который они озвучивают иногда на публику. Всё.

Заберите у Вальки стакан

Да никто ничего не проебывал! Можно привести верблюда к колодцу, но невозможно заставить его пить, если он не хочет.

Ррр.
Бросая ретроспективный взгляд на своё прошлое, я могу сказать так - пару раз (ладно, четыре раза) внезапно словила жуть от мечтаний парней, с которыми встречалась. Они мечтали, как я им "ребёночка рожу" и прочее. А я что в 20, что в 25, что в 27, когда уже со всех сторон слышала про "часики", вот сразу понимала - не хочу. Не тот. Не с ним. И сваливала в туман.
С "тем самым" я столкнулась в 27 (после "не того в 27"). Ему было 30. И нет, у нас обоих не было ни браков, ни детей. И всё равно мы были не готовы. И это не так редко случается.
Матвиенковская логика таких как мы не учитывает, мда.

А ещё была я тут на курсах по работе с "детьми иностранных граждан".
Мда, курс в системе образования нынче - на их таки радушный приём. И создание всех условий.
Разумное зерно есть - обучение языку и культурным нормам, при невыполнении (ими) - таки на выход. Ну, посмотрим, как пойдёт.

Напоминаю, что именно Матвиенко сказала про небольшие 50-метровые квартиры для студентов. Это к слову.
А самое важное, что ребенку нужен не только осеменитель, но и отец. Я лично знаю только одну пару, поженившуюся в 18 и прожившую всю жизнь. И то, первого ребенка они заделали сильно позже. Когда вышку получили оба. А так, мало кто проносит свою 18-летнюю любовь сквозь десятилетия. И получается сплошная безотцовщина. Вопрос про содержание млодой семьи тоже как-то не прозвучал.
Хотя я за относительно ранние роды. В разумных пределах. Сразу после получения ВО, например.

rewaQ
Не то чтобы я люблю фобии и предрассудки, но пенсионерки всю свою жизнь прожили в своей стране, работали, платили налоги. Вероятно, не были членами банды, а наоборот уважаемыми гражданами. Почему они должны приспосабливаться?
Мигранты это мигранты, местные это местные. У местных всегда больше прав и язык родной. Да, это в чем-то несправедливо. Но это жизнь. Если им не нравится, пусть не приезжают.

Габитус
Можно, можно. И назад выслать тоже можно, если совсем не захотят. И в учителей больше вкладывать. Учебники, программы для обучения с нуля, разные способы социализации. Только это ж думать надо. И тратить деньги. А у нас любят зарабатывать.
Там еще лобби очень сильное. Ведь если привозишь дешевых мигрантов, можно сразу недоплачивать своим за тот же труд. Это ж какие деньги.
И адаптация нужна не мигрантам, это нужно жителям именно той страны, куда они приехали. Потому что если не интегрировать, то именно им местным жить вместе с повысившимся уровнем преступности. Я же говорю, если никто не будет этим заниматься, через 15-20 лет будет примерно как сейчас в Европе.

Лицемерная кобла! Сама-то родила сына не сразу после совершеннолетия - и всего одного. И тот что-то не особо плодородный.

Лунный Бродяга
"Вы не понимаете..."(c)

Я иногда почитаю такие высказывания наших высших должностных лиц, и у меня реально возникает ощущение, что их месседж такой: "Не рожайте, пожалуйста, мы не знаем, что с вами делать!" Они же должны понимать, что их заявления звучат так, что они хотят народ "расплодить" почти буквально как животных? И каждое подобное их заявление почему-то формулируется как обвинение и вызывает у одних желание оправдываться, у других - желание противоречить на словах, у третьих - вообще желание действовать специально вопреки.

Матвиенко вообще возглавляет Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (верхнюю палату парламента), который создан для того, чтобы в России при принятии государственных решений учитывались интересы российских регионов, а не политических сил как в Государственной Думе. Совет Федерации не наделён правом делать программные заявления, и Матвиенко не наделена быть рупором хоть в каком-то вопросе за пределами представительства интересов регионов в федеральном органе власти, но её так и тянет высказаться на отвлечённую тему.

А потом эти же люди удивляются отсутствию "доверия к институтам" у российских граждан.

KNS, есть подозрение, что она этого просто не понимает

KNS
Да вообще-то у народа во многом то же самое. Народу только неправильное правительство мешает зажить, наконец, нормально. Правительству - неправильный народ. У правительства больше полномочий и возможностей, зато народ может тихо саботировать все инициативы, уклоняться от поборов, держать фигу в кармане или устраивать итальянские забастовки.

И да, у народа тоже заявления часто формулируются как обвинения, а требуемые меры как пожелания кого-то посадить или даже расстрелять. Кого-то мне это напоминает... Ах да, напоминает правительство, которое тоже очень любит ужесточать чего-нибудь и запрещать.

У обеих сторон большие претензии и глухое недоверие друг к другу и полное нежелание признавать себя за что-то ответственным. Что, впрочем, балансируется отдельными исключениями из общего правила.

А в целом все как-то работает. Так и живем.

Габитус
Так скорее всего. И тут вопрос, куда смотрят идеологи и пиарщики? Однако я точно знаю, что и тех, и других в системе хватает, поэтому у меня возникает подозрение, что текст и подтекст таких заявлений отличаются.

финикийский_торговец
Вай, молодца!

В провинции сейчас катастрофически не хватает инфраструктуры (роддома, женские консультации, детсады, школы) и специалистов (гинекологов, педиатров, узких специалистов, учителей, воспитателей) даже для существующих детей, а уж если случится чудо и все действительно начнут рожать... может, они это сами понимают, потому и борются за демографию такими топорными методами? Вроде и сделали, и отчитались, и последствий никаких.

horira
Боюсь, это не от понимания, а от природы чиновника. Чиновник по-другому просто не умеет.

watcher125
От природы человека. Даже если чиновников поменять, через 5-10 лет все опять будет по-старому. Законы Паркинсона и все такое.

watcher125
Да ну правда что. Вы же не думаете, что на государственной службе у людей части мозга отсыхают? Ну нет же. Мой отец 25 лет был довольно крупным региональным чиновником (борьба с финансовыми нарушениями в бюджетной сфере) — так он во всё вникал очень глубоко и всегда говорил, что всё всегда намного сложнее, чем кажется по СМИ. И друзья у отца такие же были. Отец мне часто рассказывал истории о том, как принимают бюджет региона, сколько там всего учитывается, сколько информации перерабатывается — сотни документов, десятки отчётов профильных ведомств и т.п. Ну ни в какую я не поверю в то, что высшие чиновники не понимают, что проблема повышения численности населения всей страны имеет какое-то простое решение, да ещё и лежащее в сфере пропаганды, это надо совсем олигофренами быть.

KNS
Тема просто жареная и любые жареные цитаты (а их не может быть мало, так как животрепещущая) тут же разносятся.

Более того, как я выше писал в самой обсуждаемой цитате вообще нет ничего предосудительного (самой по себе).

финикийский_торговец
Я не только про Матвиенко, а вообще про тенденцию обсуждать именно эту тему посредством вброса подобных заявлений.

KNS
Ок, два варианта:
1. Они (в данном случае Матвиенко) реально идиоты.
2. Они раз за разом несут пургу сознательно, с какими-то неочевидными целями.

KNS
Думаю, с многочисленными теориями отрицательного отбора Вы знакомы не хуже меня.

watcher125
Ещё два варианта:
1. Они достаточно умные, но думают в первую очередь про то, что сказать непосредственному начальнику, а не про публичные интервью. И они в этой стратегии правы, потому что мало кого снимают за обычную рядовую глупость в интервью. Там надо что-то уж совсем запредельно глупое и человеконенавистническое сказать. Тогда да, снимут. И то не всех.
2. Отдельные люди могут быть очень даже умными, но вся система в целом туповата.

Заяц
1. В смысле, человек идет на интервью и при этом обдумывает разговор с начальством ? Или человек транслирует в интервью мысли, которые, как он считает, хочет услышать от него начальник ? Ну ок. Теоретически это возможно. Но подходит под категорию неочевидных целей.
2. С тз результатов эквивалентно отсыханию мозгов на госслужбе.

watcher125
В том смысле, что чиновник не считает важным отчитываться перед народом и избирателями и вообще выстраивать с ними какие-то отношения. Он вполне справедливо считает, что избиратели до него вряд ли дотянутся, а вот начальник ещё как. И, естественно, не все так думают. Это обобщение. То есть, на оба вопроса ответ "скорее, да".

Заяц
Смешались в кучу банды, врачи-мигранты 🤷

KNS
Политическая мода. Когда тамошний народ прочухал про православие, все резко стали православными в экране телевизора.
Мода ни к чему не обязывает.

Габитус
Есть подозрение, что ей похуй. Есть некая мейнстримовая повестка, которую или придумывают в АП или по дефолту нравится главному. В одном случае что-то просят озвучить, в другом озвучивают сами.

Те, кто хотел чтобы народ стал за что-то ответственным хуево закончили. Например, тромбы внезапно отрывались в колонии на крайней севере.

fancic reader
Паршивый конец - неизбежная судьба всех, кто питает некие иллюзии по поводу народа.