Это с одной стороны. У учителей очень мало инструментов воздействия, а требуют с них много. Так хоть что-то стимулирующее будет.
С другой, это возможность давить на учеников, причём тех, кто учится хорошо. Поучавствуй там, поучавствуй сям, пройди то и это и ещё вон то, "ах, мама не хочет платить за платье и фартук в а-ля советском стиле... ну, посмотрим" и т д и т п.

Иолла, а где тут связь с поведением ?

Иолла

Оценка за поведение как рычаг или что, не понял

Люди.
Оценка за поведение ни на что не повлияет и ничего не изменит.
это просто очередное бесполезное нововведение из серии Чтобы было.

клевчук

То есть вы считаете, что ваше мнение единственное верное?

Исключать. Нагадил, нагрубил матом, агрессировал против учителя и других учеников в десятом классе - исключать. В пятом - исключать. В третьем - исключать. И в дальнейшем безо всякого права получить среднее образование - оно все равно им не нужно.

Иолла
Габитус
Вот на родителей и будут давить
Потом еще эта срань будет влиять на егэ/поступление

Aivas Hartzig
Ну да, "он тебя за косички дергает - это ты ему нравишься, так што пиздуй, дорогая отличница, из школы на панель"

Aivas Hartzig

Так жестко вряд ли сделают

Al Sah Him
Разумеется. Но было бы крайне желательно.

Altra Realta

Я в десятом класе не дергал, но игрался с волосами девушки, что сидела передо мной. Оказалось, ее это бесила, хоть в лицо она мне смеялась. Потом она просто подстриглась🤭🤭🤭

Aivas Hartzig

Достаточно сделать поведение оценкой, которая важна, как в СССР бвло, и все решится

Al Sah Him
В 10 классе ты не мог поинтересоваться, как она к этому относится?

Al Sah Him
Нет, эта проблема существовала и в советские времена - она просто затушевывалась бюрократическим аппаратом минобразования, директорами, завучами, учителями на местах.

Altra Realta

Ты издеваешься? Были бы у меня тогда мозги, я бы с универа не отлетел))

Мне было достаточно, что она смеется и шутит на эту тему

Aivas Hartzig

Ты еще скажи, что Сорос во всем виноват

Al Sah Him
Причем здесь Сорос?

Aivas Hartzig

Твои слова очень смахивают на теорию мирового заговора

Al Sah Him
Нет, это глупости. Никакой конспирологии в моем мнении нет.

Не, с нашей школой это пиздец будет
Не надо всех учителей равнять по нашим блогам

Altra Realta

То есть?

Стоит ввести какую-либо резкую вещь (вроде законов и правил) и обязательно найдется тот, кто придумает, как ее вертеть в свою пользу....

Warro

И как можно вывернуть в свою пользутоценку за поведение, за вычетом того, чтобы не вести себя, как ушлепок?

"Не сделаешь то-то и то-то, получишь шиш вместо оценки и вылетишь, и попробуй оспорить!", "ты просто мне не нравишься, поэтому вот тебе проблемы". Вот как-то так примерно. Если правило дает серьезное ассиметричное преимущество одной стороне, у хитрожопых сразу появляется куча идей, как это использовать. Да, хитрожопые может и меньшинство, но активное...

Warro

Это решается педсоветом.

Не путать с пидсоветом

Al Sah Him
Вот смотри, дали потребителям больше прав - основная масса порадовалась - "ну наконец-то продавцы борзеть меньше будут". Хитрожопы потерли руки, появился (ну или усилился) "потребительский терроризм". Будем бороться с ним - прилетит, как обычно, в основном непричастным...
Это если там в основном адекватные...

Warro

Намекаешь на шринкфляцию?

Al Sah Him
Не намекаю, а прямым текстом говорю, что негативные последствия любой регулировки прилетают в основном тем, кто не является причиной данной регулировки. Возвращаясь к теме ученики/учителя: прижимаем учителей - в первую очередь страдают не те, кто злоупотребляет своим положением, а те, кто и так еле справлялся, а тут еще и прижали. Прижимаем учеников - прилетит в первую очередь не хулиганам, а тем, кому с учителями не повезло, и т.п.

Warro

Ты пытаешься судить в общем порядке. Как это "с учителем не повезло"? Даже если учитель отстойный, желание уситься пересиливает все.

Если прижать учеников оценкой за поведение — те, кто учится, а не херней страдает, ничего не потеряет

Al Sah Him
Вот ты оптимист... У тебя же не пересилило, раз говоришь, не дотянул универ... Мне кажется, ты переоцениваешь что учеников, что учителей...
З.Ы(заметил только при проверке правописания):
Ага, и уситься, и когтиться, и прочие желания пересиливают. :)))

Warro

Но тот факт, что я вылетел из универа не значит, что там преподаватели плохие. Я просто признаю свои ошибки и живу дальше.

У меня в школе была учительница химии, которая не умеет заинтересовать учеников. Но несмотря на это, на уровне школьной программы я думаю, что и сейчас на четверку натяну. Потому что мне это было интересно. Хотя я конечно надеялся, что дадут повзрывать))))

Al Sah Him
А у нас учительница химии была нестандартной личностью и интересовалась нумерологией.
И вот бывает что человек тебя полным именем или сокращённым называет. И она как-то на уроке нам схему дала, как имя в цифры перевести, и из этого сделать вывод, как к тебе относится тот или иной человек, называя сокращённыи или полным именем. Там ещё каким-то лядом цвета присутствовали. Такая то цифра синий цвет означает, такая то розовый. Короче было весело. Бывало она просто о жизни пол урока с нами разговаривала. Вобщем в химии я совсем не разбираюсь.

Софи667
А вот за это дисквал сразу

Но против учителей долбоебов мер нет
Warro
+

Софи667

Это значит, что между вами возникла ковалентная связь)))

А насчет полного и сокращенного имени... У меня есть друг Вадим. Я его всегда называю Вадим и никак иначе. Просто потому что Вадик звучит, будто ему 6 лет)))

Altra Realta

А против учеников-долбоебов?

Al Sah Him
А против учеников должен быть адекватный административный ресурс.
И авторитет, блядь, учителя, а не ебланство, которое я наблюдаю в школе у внуков.

Al Sah Him
Понятия не имею, что значит ковалентная связь😅

Софи667
С учителем нумерологии неудивительно 😆

Altra Realta
Люди, в общем-то, на то и сапиенсы, чтобы их жизнью руководили не железобетонные правила, которые технически невозможно нарушить, а работа головного мозга, которая бы вовремя предупреждала: "да, ты можешь это сделать, но лучше не надо".

Altra Realta

Хватит материться. Ты девочка🤭

Warro
Вот я и слышу "ну она не хочет, но у нас костюм прям на нее, поэтому будет наряжена этим зайчиком... в смысле наша школа, наш утренник и весь наш новый год пошли нахуй?"

Altra Realta
Физику и математику старших классов я тоже не особо помню. Хотя учителя нормальные были.

Al Sah Him
👀
Это я пизжу или ты пытаешься дискредитировать моих бывших мужей? 😂

Altra Realta

Ты хочешь об этом поговорить?)

Al Sah Him
Если честно, то школа мне интереснее 😂

В мелких вбивалось с момента, когда у меня с ними наладился контакт: если возникает любая ситуация, которая причиняет тебе хоть малейший дискомфорт, огорчает, злит итд, ты приходишь и говоришь об этом мне, бабушке или деду (деду лучше не надо 😂). У нас есть рычаги давления, достаточное количество времени и сильное желание отхуесосить кого-то, кто не является нашим членом семьи или работником 😂

Altra Realta
А у нас была "учительница", по профессии, похоже, "сестра директрисы". Она себя пробовала и в преподавании музыки, и изо, и английского языка. С английским была кора - до нее уроки вела преподавательница, которая вела после школы курсы английского для желающих (платные). И вот эта преподавательница активно не нравилась родителям учеников (не знаю, могла ли тут повлиять еврейская национальность, сам факт, что она деньги зарабатывает помимо зарплаты или еще чего, хз). Так что, когда сестра директрисы взялась конкурировать на поприще преподавания английского, они радостно толпой леммингов повалили записывать своих чад к альтернативному преподавателю (в одном классе сделали 2 группы у разных преподавателей). Хватило их буквально на месяц-другой, после чего гордые "свалившие от училки-сатрапа" тихонько и аккуратно вернулись с просьбой "ну может, вы все-таки как-то сможете взять наших в свою группу?" Навыки этих возвращенцев вызвали ужас не только у преподавателя, но и у учеников, которые у нормального преподавателя учились...

Altra Realta

Но всегда есть причина таклго плведения. Нужно найти первоисточник)))

Warro
А у нас был классрук, который давал нам торговать книшками с лотка, и я отлично зарабатывал 👍

Al Sah Him
Какого и кто будет его искать?

Altra Realta
Я вот кстати сейчас подумал, с той "сестры директрисы" можно было, наверное, "Амбридж на минималках (с примесью Локхарта - не во внешности, нет)" рисовать... И визуально такая же противная была, и с потугами "министерство дирекция в моем лице решили..." На счет котиков не помню, вроде фетиша не было у нее :)))

Warro
Может у нее гуси были, евпочя 😆

Altra Realta
ХЗ, но "партийная кличка" была "Бульдожка" :))))

Warro
Кто-то очень не любил собак 👎🤬

Габитус
Она не явная, но это посыл на то, что ученик ведёт себя неправильно. А надо делать, как велят завуч и директор. В нашем конкретном случае доверить пошив формы "а-ля советская" фирме, рекомендованой завучем; отмечать выпускной в школе, банкет и дискотеку на который обеспечит фирма, рекомендованная опять же завучем. А то, что вы (большинство учеников и их родителей) хотите - плохо и неправильно. И мы(администрация) за это хорошо так покомпассируем вам мозг, пока вы не осознаете линию партии.
Долго описывать с подробностями, но у нас было так, что на носу ЕГЭ, готовиться надо, а детям нервы трепят фразами "ну, посмотрим, какой у вас аттестат будет ", "если не будете отмечать в школе, вызовем на ваш выпускной росгвардию" и тому подобный бред.
Я сразу говорила, что ничего они не сделают. Иначе, что они в отчётах напишут и как высокий рейтинг школы поддерживать будут. Но дети все равно переживали. Некоторые родители тоже тряслись как осиновые листочки: "а вдруг аттестат ребёнку испортят".
И это никаких оценок за поведение тогда не было. А были бы, я уверена, ими бы тоже нашли способ погрозить. Как написал Al Sah Him, оценка за поведение будет выступать в качестве рычага.
И ещё, как написала Altra Realta очень даже возможно, что
, что опять же будет выступать, как рычаг.

А вот этого
Aivas Hartzig
не будет. Во всяком случае, пока существует рейтинг школы и от него зависит, как минимум, финансовая составляющая.

Так-то я согласна с клевчук.
Во всяком случае, до тех пор, пока эта оценка не будет реально влиять на поступление.

Как говорится, поживём-увидим. Но, как по мне, лучше бы рычагом влияния был реальный административный ресурс и возможность не бояться за рейтинг, а не эта оценка за проведение, которая всегда будет палкой о двух концах.

Иолла
Какие-то ужасы рассказываете. Это Москва?

irish rovers
Да.
Недалеко от вас.

Иолла
*придушила приступ паранойи*
Ну это, конечно, очень странно и полный беспредел. (Господи, какое кому дело, где справят выпускной школьники, если это не нарушает закон)
Хоть в этом смысле моя школа норм))

irish rovers
Что странного, откаты от фирм рулят.
Более того, у нас была возможность отметить выпускной в одной подмосковной усадьбе по цене чуть превышающей то, что предлагала сделать завучевская фирма в школе. Разве плохо? Но нет, директор с завучем уперлись, не отпускали с нами учителей под угрозой увольнения и дальнейшей невозможности устроиться на работу в школе в Москве (у нас директор - депутат со связями). А над фразой завуча "это мой выпускной, будет так, как я хочу" мы ухахатываемся до сих пор, хотя уже 4 года прошло. Если кратко, мы таки отметили так, как считали нужным.
И это я всё кратко пишу, а если вам рассказать с подробностями...

Иолла, вот ведь уроды! Всё таки ЕГЭ - это благо!

Иолла
На эту мафию надо было накатать в прокуратуру

Al Sah Him
При чем тут мнение? Чтоб ставить оценку за поведение нужны критерии. Что считать плохим поведением? Когда ученик ругается матом на учителя, это на 2, на 3, или вариант нормы? А если срывает урок? А если просто тихо сидит в телефоне и ни на что не реагирует - это на 5? Когда ученики и родители приходят скандалить из-за тройки на практически заваленную контрольную, оценка за поведение просто фикция.

khr4806
Вот у нас мат в школе - это типа сразу на учет)) типа! Потому что когда лично я слышу мат, я просто ругаюсь и угрожаю, предупреждаю и тд. И правила такие только с нового года. Они, кстати, на все московские школы.
Оскорбление учителя - на учет. Но это пока только на бумаге.

irish rovers
А буллинг одноклассника?

irish rovers
Накатали. Прокуратура спустила в департамент, а в департаменте у директора связи на связях и связями погоняют, спустили на тормозах. Потрепала директору и завучу нервы уполномоченная по правам ребёнка (на выпускном детей разделили на тех, кто останется отмечать в школе и тех, кто уедет; верных посадили за красивые столы с цветами, неверных - сзади на стульчики; неверным запретили танцевать вальс на школьном дворе и смотреть поздравительную программу от учителей). В итоге после звонка уполномоченной завуч рыдала, директор предлагала переговоры. Но у детей уже было поступление, а после - лето. Рыдания нас вполне удовлетворили, продолжать дальше мы не стали.

Иолла
А я бы додавила эту пакость. 😏 (И это я по другую сторону, прикиньте!)
Какие-то вы добренькие, в общем. Есть вещи, которые просто нельзя делать, потому что нельзя.

Altra Realta
Кривая преза для детей х))

irish rovers
Думаю, исполнение примерно такое же кривое

Altra Realta
Только-только вступило в силу. Пока ещё не переориентировались. Мне вообще сложно понять, как соцпедагог выбирает себе "жертву". К одной моей подопечной аж домой без предупреждения пришли два соцпедагога. Но к ней я бы не отправила, там в пределах нормы.
А на другую я пишу-пишу, пишу-пишу... А воз и ныне там.

Al Sah Him
Нихрена в СССР этой оценкой не решалась, а сейчас будет ещё хуже, потому что у людей мотивации радикально другие. Говорю, как жертва буллинга, который чудесным образом резко прекратился после начала серьезных занятий ногомашествами.

watcher125
Ага, щас фартучек ебаный не надел или пацан с волосами чуть длиннее чем у духа, и все 🤦

Altra Realta
Очень странные фантазии у вас. Или внуки в странной школе учатся. 👀

Aivas Hartzig
А что, соответствующую статью кровавой сталинской конституции уже отменили? Не слышал об этой победе демократии...

Мне эти оценки в своё время ставили. Как и одноклассникам.
Бессмысленное действие даже в советские времена.

Altra Realta
Это, как выше заметили, против терпил ботаников только работает. Хулиганье на эти оценки клало с прибором демонстративно.
В прочем, надо отдать должное любимым педагогам, (они) меня за хаер нагибать не пытались. Не так много было приличных учеников в родной школе, чтобы создавать им дурацкие проблемы помимо уже имеющихся.

Мне в гимназии ставили оценки за поведение. Я была спокойной раздолбайкой, снижали за пофигистическое ведение дневника. (Не ведение)

watcher125
Что, кстати, не мешает хулиганью брать олимпиады

irish rovers
Это к счастью не у нас

Altra Realta
Брать олимпиады очень сильно мешает клей момент.

watcher125
Хулиганье тоже разное

watcher125

Ну, я тогда не жил и не учился, поэтому мои знания об этом сугубо теоретические. Но где-то я читал что с двойками по поведению отчисляли даже если остальные оценки пятерки.

Насчет буллинга, я был в той же ситуации. И волосы у меня были длинные, и в очках ходил, и учился хорошо, и послать как следует не мог, и драться не умел. Как-то все прекратилось, когда один раз принял вызов вместо того, чтобы принимать тумаки. Оказалось, что хулиганы сами не превосходят меня.

Al Sah Him
В 40е годы вроде как, но я не уверен

Altra Realta

По датам не могу сказать,в статье этого не было, только в общих чертах

Al Sah Him
Там был период платного образования (старшие классы) итд

Altra Realta

Как то все запутано

Al Sah Him
Платно было точно 40-50 годы

Altra Realta

Да уж. Прям как в США

50-е, если только начало. 30-е. И для классово неблизких

watcher125
Не стоит иронизировать.

Aivas Hartzig
В смысле, иронизировать? Ваше предложение прямо противоречит конституции, нравится кому-то этот факт, или нет. И да, ценность образования в глазах (родителей) учеников прямо пропорциональна его полезности в качестве социального лифта и обратно пропорциональна его доступности. Поздний СССР, несомненно из лучших побуждений (заставь дурака Богу молиться...), эту ценность загнал практически под плинтус. Результат не замедлил сказаться.
UPD
И да, юридическая отмена этого права сейчас (фактическая уже давно идёт тихой сапой) приведёт к окончательному оформлению каст "людей с хорошими лицами", которым от роду предназначено сидеть в офисе, и "быдла", у которого принципиально нет шансов ни на что, кроме низкооплачиваемого физического труда.
UPD2
Прямо, как в духоскрепной Расеюшке, Которую Потерял Говорухин. Вот тогда заживем!

watcher125
Значит нужно внести изменения в конституцию на этот счёт. Я знаю случай, когда ученик восьмого класса плюнул учителю в лицо прямо на уроке, а вызванные в школу родители мало того что не извинились и ничего не предприняли, так ещё и бросились учителя обвинять невесть в чем.

И социальным лифтом должны пользоваться люди со способностями, а не все подряд, как сейчас в доказательство "равноправия" и "демократической системы ценностей".

Altra Realta
Емнип, платно были только старшие классы. И очень серьёзные льготы от оценок. В том числе (вероятно) и по поведению. Кого и за что отчисляли или, и куда мог податься отчисленный, сказать не могу.

watcher125
Старшие, да

Aivas Hartzig
А за что он плюнул?
Мб хорошо что папа потом морду не набил?

Altra Realta
Ради хохмы, в поисках дешевой популярости чтобы продемонстрировать свою "крутизну". И его папа с мамой его наоборот защищали.

Aivas Hartzig
А откуда такая информация?