Calmius
Ну а я вот не взяла бы - ни ответственного, ни другого. Потому что сорян, но у меня с детства сформировалось отношение к СПИДу как к болезни наркоманов и проституток, и даже зная, что конкретно этого человека в 4 года ткнул зараженным шприцом наркоман на детской площадке, я не смогу преодолеть подсознательные страх и брезгливость по отношению к нему. И трудовой коллектив вряд ли сможет. Соответственно, вопрос, как скоро этот сотрудник даст от меня по тапкам с таким отношением и стоит ли его брать в принципе.
К оборотням в магсоо отношение примерно такое же, Роулинг сама подтвердила эту параллель.
Не, нуачо?
Мы, объективно говоря, сравниваем двух неудачников, которые изначально были не без мозгов и таланта, но один не сумел устроиться в мире, а второй свою жизнь просрал сам, своими руками. Ясное дело, что у доброго неудачника перед злобным есть преимущество =)

Calmius
Амбридж родилась задолго до пятой книги, и работала в министерстве достаточно долгое время. Закон об оборотнях она протолкнула до пятого года обучения Гарри.
И про Фаджа, который ел у Дамблдора с рук? Он в этот момент и у Малфоя с рук ел. И наверно у многих других. Он не человек Дамблдора, а просто министр мирного времени, который пытается усидеть в кресле любой ценой. И если ему надо, то он плюёт на мнение Дамблдора, как он это сделал в начале третьей книги.

khr4806
Фанон, фанон, ФАНОН настолько жирный, что у меня печень заболела.
Блэки нихрена не знать + от Сириуса сами отреклись + в делах Волдеморта замазаны по самое не балуйся. Крауч - списанный политический актив + сына посадил сам, публично + в процессе посадки от него отрекся. Зачем тянуть балласт на борт?
Какой, к черту, МАСТЕР (тм) зельеварения из 21-летнего сопляка? А вытащил его Альбус потому, что шестерка перевербованная, авось после возвращения Томми в тузы выбьется за неимением лучшего (что, собственно, и случилось).

Savakka
Там не сказано, кто его привел
Просто изначально Люпин хотел в лес с ГП, тот его послал
Потом мы видим уже Люпина в общей толпе

Может, его Кингсли вызвал, сути не меняет: это не было решение самого Люпина

Бешеный Воробей
Даже если так. Видите ли, Люпину для нормальной жизни не нужны ВСЕ работодатели страны, относящиеся к нему с разумной объективностью. Ему достаточно ОДНОГО-ДВУХ.

А люди дела (бизнесмены) тем и отличаются от обычных обывателей, что не сидят в насиженном с детства болоте, а постоянно ищут новые, нестандартные возможности. Эксплуатация сильных сторон оборотней при налаженном купировании слабых - это именно такая возможность. Конкурентно-потентная ниша с нетронутым рынком труда. В нормальном мире (не том, что нарисован пассионарной обывательницей) подобные работодатели обязаны быть. Фанон переполнен адекватными примерами.

Ну а загнать в собственном мире придуманные социальные законы так, что они будут вызывать кучу вопросов "да как оно вообще прожило хотя бы последние сутки, не говоря о паре тысяч лет?", но зато послужат прекрасной подпоркой ещё более странным позам придуманной морали - много труда не надо. Но зачем с этим спорить?

Люпину было плевать на школьников. Меня это коробит, Роулинг - норм. Ну чо, о вкусах не спорят.

А спорят о том, кто тут нюниус.

Lothraxi
С чего вы взяли, что это не было его решением?

Ereador
С того, что он появился в Хоге одновременно с толпой другого народа, который позвали туда Фред, Аберфорт и прочие

Люпин такой, говорю же. Куда скажут, туда и идёт. Точно так же можно сказать, что "его решением" было прийти на работу в Хог и потом уволиться, а то, что что-то там Дамблдор сказал или родаки детей, так это совпаение

Кст прикол
Нашла ща этот момент, и там первые слова Люпина: "Гарри, что происходит??"

Сразу видно, чел осознанно решение принимал, а не прибежал по свистку :D

Ereador
Вот да. Подтвердите цитатой из канона

Lothraxi
То есть, все те маги (включая Кингсли, Артура и Молли и прочих), которые появились вместе с ним в Хогвартсе, не принимали самостоятельно решение сражаться с Волдемортом, за них это решили другие люди. Так?

Calmius
Ну вот такое у Роулинг магомирное болото, нет там работодателей с разумной объективностью.
(И взяться неоткуда, так-то, поскольку ситуация скалькирована с реальности. В то время как писались первые части, отношение к СПИДу было таким, как я описала, в Англии даже хуже.)
А что спорить - и тот, у кого это прозвище в каноне, и Люпин. Но Люпина стигматизация болезни имхо хоть как-то извиняет.

Чё опять к снейпосрачу сьехало всё. )))
Насчёт Люпина. Поскольку после его принятия на руботу не начался скандал "ААА оборотень - учитель!!!", то мы можем сказать, что маг мир в целом не знает о его ликантропии. То есть, Люпин всю жизнь скрывал это ото всего маг мира. Не было такого, чтобы он где-то работал, спалился и его уволили. Он с самого окончания Хога выбирал работы, где не спалится. А это явно что-то сезонное и разовые подработки, на чём богат не будешь.
Касаемо магловской работы. А может она у него и была? Без образования, это понятно что будет. Но на магловские деньги ты магическую одежду не купишь. Вот и получилось, что понадобилось в Хог ехать, а одежда старая и штопанная.
Если вы спросите "а зачем нужна какая-то специальная магическая одежда?", то ответ будет: чтобы случайный школьник не трансфигурировал её в воду, сделал невидимой сзади или ещё чего-нибудь.

И ещё кое-что. Ликантропия - это не просто "одну ночь побегал шерстяным волчарой". После каждого превращения организм испытывает тяжелейшее "похмелье" пару дней, поэтому, собственно, Снейп пары и вёл.

Бешеный Воробей
В таком мире очень быстро закончились бы деньги :)

Если серьёзно, то первый же случайно родившийся адекват создал бы в таком мире дичайший арбитраж, а потом всё устаканилось бы по-человечески.

Они оба просто капитально потрёпаны жизнью, и не нам их осуждать. Только Северус озлобился на весь мир, а вот Римус сумел не потерять себя. Так что он, получается, даже сильнее духом

Ereador
Мы ща соскочим на "почему в маг-Британии со злом воюют дети, а взрослые маги на него работают и зарплату получают"

Calmius
Ну, у ортодоксальных иудеев же не заканчиваются, а там все еще хуже :)

Asteroid
Августовское полнолуние в 1993 году пришлось на 1 сентября 2:33 GMT ночи. А уже в 11 утра Люпин сидел в поезде с собранным чемоданом и отсыпался за беспокойную ночку.

Или вот: в конце года Люпин едва не покусал вечером детей, а уже утром паковал чемоданы. Если я ничего не путаю.

И если в школе Дамблдор давал несчастной собачке пару дней санатория, дабы Снейп мог поработать с детьми на контрасте, то это его личное дело.

Calmius
И чё?

Ereador
Кингсли исключим
И Аберфорта тож

Они инициативные мужики, что-то там сами делали, разбирались

А вот Артур с Молли - да, до последнего сидели под лавкой. Кмк, когда в конце их дети пошли воевать, Молли просто взяла мужа в охапку и отправилась туда. А пока дети первый, второй, двадцатый шаг не сделали... Не

Ииии что? (2)
Чемодан он мог заранее собрать, а аппарировать на вокзал, закинуть чемодан и рухнуть - это не уроки у толпы пОдростков вести.

Бешеный Воробей
Ты дала интересную ссылку...

Lothraxi, эт не я, оно само.

Lothraxi
А почему Кингсли исключаем, а Уизли нет? Оба продолжали работать в министерстве при Пожирателях, оба пришли в Хогвартс, когда стало ясно, что Волдеморт туда нападёт. Чувствую я огромную пристрастность

...в совершенно разбитом после полнолуния состоянии - очень опасно для здоровья

Ereador
Не, Кингсли мутил сопротивление

^и это канон, если кто забыл

Аберфорт тоже вон... дверь держал

Asteroid
Могу забанить. Надо?

Я думаю, что возможность устроиться лучше у Люпина была, т.к. он был образованным оборотнем, о болезни которого магмир в целом не знал. Что уже дает некоторые возможности в посредничестве между теми же оборотнями и прочими волшебниками. За счет чего-то существуют же оборотни в конце концов? Мясо жрут они сырое один раз в месяц, остальные дни - чем занимаются?

Подавляющее большинство - на нелегальном положении, так что не исключено, что тем же, что и цыгане, лол.

kiki2020
Я вот думаю, Рем не хотел устраиваться на постоянную работу по той же причине, по какой он отталкивал Тонкс - просто боялся навредить людям

Бешеный Воробей
Но это вообще не про Римуса - он честный совестливый человек

Бешеный Воробей
Кстати, мне нра аналогия с цыганами и всякими нелегальными мигрантами

Оч многое сразу объясняет, включая криминализованность и нежелание вливаться в другое общество

Снервистка
Скорее всего да, мне правда кажется, что он вечно чувствует себя виноватым и боится навредить и подвести. С той же работой ему мог бы помочь Дамблдор, он вообще всем старался по возможности помогать, и у него были очень обширные знакомства.
Ему нужен воробьиный психолог сразу после Арианы.

Lothraxi, социальные программы магической Британии - превращаем спидозников в цыган безо всякой палочки!

Бешеный Воробей
Дамблдор попытался вынуть цыгана из табора, но не смог вынуть табор из цыгана

Lothraxi
Ахаха

kiki2020
Психолог в каноне реально нужен троим:
Гермионе (нездоровый перфекционизм)
Римусу (самооценка)
Снейпу (без комментариев)

Снервистка
Снейпу ремня надо

Хэлен
Отец в детстве и так уже надавал, пожалейте Севу))))

Снервистка
Фанон опять

Хэлен
Не, Тобиас-алкаш это канон же

Снервистка
Да с чего вдруг?
Канон - это книжечки, на которых фамилия Роулинг. А не фикло, вики и т.п.

Хэлен
Всмысле?
Я всегда считала инфу с гп вики за канон

Снервистка
Что-то у меня даже матов нет, не говоря о словах...
1) Тобиас-алкаш, ненавидящий магею и бьющий сына Севачку - фанон не меньший, чем Мастерство (тм)
2) ГП вики - лютая помойка, где каждый пишет, что хочет.

Бешеный Воробей
Вы мне сейчас мировоззрение с ног на голову перевернули)

Бешеный Воробей
Я бы сказал, что даже это непросто: каждый, кто хоть раз садился на поезд от начала и до конца, как минимум задумается, что проще. Но Люпин в этот день ещё и патронуса кастовал, и ЧП разруливал в тёмном поезде, и до проводников ходил...

А весной наутро Люпин собирал чемодан отнюдь не заранее, и, заметьте, не после двухдневной командировки, а спустя десять месяцев жизни в Хоге (т.е. вещей дофига и все они не на чемоданах лежат), колдовал невербально и... вёл вполне себе урок для одного важного ученика.

Думаю, устроить себе "разгрузочную контрольную" или "классное эссе" ТАКОЙ Люпин уж мог бы вполне.

И - вы не забыли, о чём был первоначальный тезис? О том, что оборотень якобы ещё два дня бревном лежит и ничего делать не может! Мой ответ: нет, не лежит. Вполне себе бегает.

Мэй би после зелья лежит, без зелья не лежит. В Хоге Люпин пил зелье, ему Снейп готовил, вот и лежал. Вне Хога и в последний раз он не пил зелье, вот и не лежал. Отдельно замечу, что с календарём у Роулинг ту-у-у-уго, там прям не сходится, из чего можно сделать вывод, что даты с нашей Землёй не совмещаются. Что, в принципе, логично, на нашей Земле в каком-нибудь 15 веке маги открыто не жили, а там жили. И на историю влияли, да.

С календарём - возможно. Но таймлайн весной (точнее, конца июня, это у нас в школах традиционно весна) от календаря не зависит.

Ну так тем более: если без зелий, а просто подвальчик себе организовать, то будет и бесплатно, и реабилитации не требуется. Живи да радуйся!

Но так скучно. Во проблема!

я, когда читала, поняла что не столько скучно, сколько у оборотней что-то типа агрессии на замкнутое пространство, по хорошему им бы что-то с расширенным пространством, чтобы и под замком, и бегать могли, но наверно это не просто организовать

Savakka
Если задаться именно такой целью, придумать в мире магии можно очень, ОЧЕНЬ многое. Магические путы, делающие воздух непреодолимо вязким и не дающие оборотню ни биться, ни кусать себя. Специализированный паралич, автоматом поражающий оборотня сразу после оборота в камере (зелье, газ, заклинание). Банальные цепи, которыми ты привязываешь себя в камере накануне, или прочный контейнер "комфортабельно-тесный гроб для распятого". Аппарация в дикие места, где нет людей - в том числе кооперативная (можно организовать коллективный портключ на Северный полюс для всей оборотневой общины Британии). Закрытые резервации для временной передержки или постоянного проживания.

Да в конце-то концов: Люпин - отличник учёбы! Что мешало ему взяться за проблему, освоить зельеварение и поискать решение на этом поприще? Или освоить окклюменцию и ментальные практики - вдруг достаточно сильное ВНУШЕНИЕ себе, что ты бегаешь по ночным лугам, пребывая телом в бетонной камере, решило бы проблему?

Раз уж "нормальные" учёные "брезгуют" проблемами оборотней (что на самом деле ТОЖЕ! ЯВЛЯЕТСЯ! ГОЛИМЫМ! хедканоном и отсебятиной комментаторов, потому что как минимум кто-то же это волкоядие придумал!), то что мешает ТЕБЕ стать учёным, жизнь которого посвящена достойнейшей цели исцеления волчьего СПИДа? Ведь у тебя имеется многое для старта! Ты - выдающийся отличник, потому что старосту тебе дали не по политическим причинам. Ты отлично владеешь палочкой и не можешь умереть с голода, ты набит знаниями, ты мог стартовать ещё в школе, потому что бешеную собаку Снейпа ещё не пустили харкать слюнями на кафедру и зельеварение преподаёт весьма педагогичный Слагхорн. Но...

Но что мы видим из отношения отличиника Люпина к СВОЕЙ ШКУРНОЙ проблеме? Он - ОТЛИЧНИК! - даже не попытался освоить варку исследованного зелия по готовому рецепту из купленных ему ингредиентов. Вместо этого он с презрением принял как должное, что варить ему будут другие. Почему с презрением? Потому что отношение к такому эликсиру у него было на уровне избалованного пятилетнего пиздюка: "вкус противный - слов таких нет, Гарри!". "Ма-ам, ну надоела твоя ка-ашка!" Блять, это ровно ВСЁ, что он смог выродить из своей богатой светлой души.

Нафига он вообще учился в Хогвартсе, а?

А вот нафига. Даже убегая в самоволки, Люпин не соблазнялся идеей отойти подальше в Лес и уже там тусоваться в своё удовольствие. Он предпочитал Хогсмид и школьную территорию.

Он - фатально заразный больной, подсознательно или сознательно стремящийся заразить как можно больше здоровых людей. Ну и поманипулировать своей, как вы там её называли, "стигматизацией" в свободное от охоты время. Точнее, Роулинг нужно было поманипулировать и повыдавливать читательские слёзки на традиционно пустом месте. Как с Клювиком.

Это тут вообще причем? Почему на пустом месте, обоснуйте. ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ БАШКУ ОТРУБИЛИ ,БЛЯТЬ

Calmius
Удивительно, как каждый маг, желающий пожить подольше, не сотворил для себя философский камень? Ведь в мире же магии возможно многое, и единственная причина, почему это не делают - лень и глупость, так ведь?

Меня, честно, удивляют подобные комментаторы. Даже больше, чем удивляющиеся, что ученики в Хогвартсе относятся к учёбе магии как к учёбе, вместо того чтобы посвящать всё своё время изучению магии. Это же МАГИЯ!!! Складывается ощущение, что ведут речь о прокачке персонажа, а не о жизни людей.

Снервистка
Отвечу чужой цитатой с другой площадки.

Жизнь сколь угодно плохого ребёнка все равно стоит несоизмеримо выше жизни сколь угодно хорошего животного.

И если это животное может или хочет убить ребёнка, его не должно быть рядом с детьми. Или просто не должно быть.

И даже если ребёнок сам виноват, на уроке за любую беду с ним отвечает учитель, поэтому Хагрид там ещё очень дёшево отделался.

Конец цитаты.

И вот на этом вполне прозрачном кейсе Роулинг нарисовала эпичную бурю "убейте всех людей, чтобы коровы могли жить". Извращение, как по мне.

Логика с Люпином идентична, недаром их обоих рисуют в одной книге. Мы должны пустить собачку в школу, даже если она порвёт там всех детей. Потому что собаки тоже люди, а за свою звериную природу отвечать не должны.

Хотя когда Роулинг было жалко детей? Собачка важнее. И Клювик.

Ereador
Вы повторили моё недоумение из Кастеляна. То, что изобретено одним, за шестьсот лет не может не быть изобретено другим. Просто. Не может. И молитесь своей магии сколько хотите.

Но к выводам я прихожу иным. Либо для Философского камня Фламеля потребовался уникальный ингредиент, доступный на Земле лишь в одном экземпляре (инопланетный наноматериал там или чудом уцелевший осколок цивилизации Древних) и полностью потраченный.

Либо никакого Философского камня нет. В пользу второй гипотезы говорит тот факт, что свойства камня - это тупая, примитивная и безотказная реклама для жадных дегенератов: и вечная жизнь, и вечное золото в одном флаконе. Быть богатым и здоровым, а ещё бы хавчика прямо в едальную башку, чтобы рот не беспокоить. Великое, великое делание! Ну и ещё то, что никто не знает что это такое, но все знают что оно у мудрейшего Фламеля.

А в мире Роулинг - ещё и говно алого цвета, достойное упрятывания в школе за полосой препятствий для одиннадцатилетних гриффиндурков. С рекламой во всех газетах.

Ну кушайте такое всерьёз, если хотите. Только ко мне со спорами о своих вкусах не лезьте.

Бешеный Воробей
Особенно русскоязычная. За английской ещё следят кое-как.

Плюс нужно заметить следующее: википедия полагает "поттерианой" намного большее множество вселенной, чем то, что многие фанаты считают каноном. В вики - и книги Роулинг, и фильмы по Роулинг, и спектакли "забудьте все книги", и допы Роулинг "подкину в угасающую топку", и интервью Роулинг "забудьте всё, что я говорила вчера", и даже мобильные игры, к Роулинг относящиеся только лицензией. И новые игры только пополняют этот "канон".

Calmius
Если для вас вопрос, почему каждый маг не пошёл изобретать себе философский камень вызывает недоумение, то у меня плохие новости. Вы не понимаете людей, причём очевидные вещи.
А Роулинг описывает людей, пусть даже некоторые моменты там и сложны. Но если проблемы возникают на понимании очевидного, то со сложными моментами даже не стоит и начинать. И это не проблемы Роулинг.

Ereador
Я никогда не ставил настолько бредовый вопрос. И надеюсь, не поставлю. Пожалуйста, не облегчайте себе работу за мой счёт.

Нет необходимости изобретать Философский камень КАЖДОМУ магу. Достаточно сделать это НЕСКОЛЬКИМ от человечества. Именно это - почему больше никто кроме Фламеля за шестьсот лет - и вызывает мой недоумённый скепсис.

В контексте обсуждаемого мне и не нужно. Достаточно понимания учёных и научного прогресса. Философский камень открывается ими и в этом. Электорат оставим маркетологам жевательной резинки и избирательным штабам самого громкого крика.

Я и не собираюсь понимать людей, у которых настолько плохо с логикой и памятью предыдущего абзаца. Но свою целевую аудиторию Роулинг понимает, я этого не отрицаю: работает на эмоциях, коммерчески успешно. К Философскому-то камню это какое отношение имеет? Такое совершенно точно открывается не девочками по имени Гарри Поттер, которые будут на метле только летать, но не интересоваться КАК она летает и что можно улучшить. Ну и не "понимателями" таких "людей".

И заметьте, я пока не перешёл к обсуждению, понимаете ли людей лично вы. У вас что, не осталось ничего кроме перехода на личности и придуманных глупостей оппонента?

Calmius
Все проще - Люпину нужно было укусить в полнолуние Волдеморта за жопу, тот бы сам тратил все свое время и все деньги пожирателей на поиск возможности излечиться, и нашел бы.

... и Волдик бы пожил как Римус несколько месяцев - а потом пришёл бы властям сдаваться))))))))

kiki2020
А кто его знает
Может, тл решил бы просто перекусать всех магов

Calmius
Мною был задан риторический вопрос "Удивительно, как каждый маг, желающий пожить подольше, не сотворил для себя философский камень? Ведь в мире же магии возможно многое". Вы на это ответили - "Вы повторили моё недоумение из Кастеляна.". А теперь пытаетесь сказать, что отвечали вовсе не на заданный вопрос, а на нечто известное только вам. Советую вам отвечать на заданные вопросы, а не на нечто левое.

И да, я легко могу привести научную проблему, что была поставлена и решена (правда в этом случае материальных доказательств не осталось) в прошлом, а потом несмотря на глобальные усилия учёных за 350 лет эту проблему никто не смог решить. И такое бывает.

Ereador
Что-то из этот лечит все болезни, как философский камень? Если нет, то мотивация была не такая уж сильная.

Ereador
Милая оговорка

И ты говоришь, у тебя за всю историю есть один такой пример? Да и то без пруфов?

nullitte
Надо посмотреть историю медицины, которой я к сожалению не очень интересуюсь, скорее всего там тоже найдётся нечто, что не входит в предлагаемую картину мира. К примеру, можете посмотреть как светила науки давили практику мытья рук перед операциями, несмотря на снижение смертности. Но это пример далёкий от философского камня, признаю.

В любом случае, люди в целом не готовы тратить огромные усилия по продлению своей жизни, достаточно посмотреть на распространённость здорового образа жизни и питания. Учитывая обособленность магов и их меньшее количество - вполне объяснимо, почему повторить не смогли. Многие ли знали те модификации рецептов, что придумывал Снейп? Школьникам он их точно не преподавал. Сколько раз подобное самостоятельно открывали другие зельевары до и после - неизвестно, но полагаю что достаточно. Не надо натягивать реалии современной жизни и научной мысли на магов.

Lothraxi
Простите, я за всю историю говорить не могу и не говорил. Просто взял самый известный пример, и посмотрел сколько времени прошло до момента его решения.

Ereador
Некоторые готовы, некоторые не готовы. Для научного открытия не нужно, чтобы им занимались все. Усилий, денег и времени в медицину вкладывается прорва.

Между прочим, насчёт развития науки. Давайте простыню!

Обычно бывает так, что когда общество доходит до определенного момента развития, в нем и наука тоже движется... Коллективно. В качестве яркого примера можно привести открытие периодического закона: накопилось достаточно данных, надо было их структурировать, и народ массово рванул придумывать свои системы. Там, наверное, сотни учёных параллельно ломали головы, где-то десяток-полтора даже чего-то смогли, и сразу двое вошли в историю как первооткрыватели

Так же было с исследованиями физики - помните, сколько народу придумывало электрический светильник и сколько забавных и страшных штуковин породило человечество в процессе?

А кружок по интересам вокруг генетики? Больше полувека всем сообществом ломали копья вокруг этой темы, пока открытие ДНК не вывело проблему на новый уровень

В целом так оно обычно и бывает, и редкие исключения, опередившие время, только подтверждают правило. Да Винчи мог придумать свой винтолет, но не мог его _сделать_, потому что никак, не из чего и нечем! Нужно чтобы вся инфраструктура вокруг доросла, в противном случае у нас так и будет голая идея, которая никуда не ведёт

nullitte
У магов? И сколько там выделяется на исследование медицины?

Вспомнился ещё один пример, но тут с материальными следами. Сколько сотен лет пытались раскрыть секрет булата? А сумели повторить открытое ещё в древней Индии только в 1833 году. Да, он не продлевал напрямую жизнь. Но, полагаю, что над этим секретом бились многие кузнецы и металлурги.