Lothraxi, вы не поверите, когда-то я делала также… Мне стыдно за себя тогдашнюю))

Lothraxi
Это ужасно)

благодаря скачущим сноскам (туда и обратно переносит) стало в разы лучше.
когда перевод внизу страницы (книжки) - все ок, когда в конце главы - неудобно.
но когда сноски в конце текста... и не важно, отдельной главой фика или в примечаниях книги сзади = горите в аду, афтары.

так что вопреки бетским страданиям, когда в скобках тут же перевод - это удобно, хоть и неправильно

Агата Мертимор
michalmil
Спасибо за сочувствие Т_Т

Хэлен
Я там тоже заценила масштаб трудов, чтоб сделать сделать правильно, и выхлоп от этого, и не стала даже заикаться про оформление сносок

Lothraxi
Но вообще, как мне кажется, решение должно следовать из текста. Если герой действительно не понимает язык, на котором к нему обращаются, то я бы не давала перевод в тексте, хотя, конечно, не оставила бы это совсем без перевода. Вопрос только давать текст в транслитерации, или нет)
Основная проблема, как по мне, - использование персонажем диалектизмов, которые являются характерной особенностью его речи и понятны другим. Честно говоря, не видела удачных решений. В переводах это чаще всего игнорируется или, как пару раз попадалось, используются украинизмы)

michalmil
Иногда уместно, да
Помните в "Детях капитана Гранта" главу "Испанский язык Жака Паганеля"? Там со сносками, но и впрямь полезно, что дан иностранный текст
По сюжету полезно ))

michalmil
Как пример, речь Хагрида можно использовать. Коверканье, но суть-то ясна.

Пару раз я вставляла басурманское без перевода или прямо писала типа так: "Х не понял ни слова, и У вынужденно повторил на понятном собеседнику языке".

michalmil
ну не знаю. было бы смешнее, если бы все же читатели знали, о чем речь, пока персонажи пытаются понять или понимают неправильно. вот такое я встречала, да.

кошка в сапожках
Мне это тоже мешало. Любопытно все-таки, что говорит герой, а каждый раз прогонять его речи через гугл лень)

тут ещё смотря от чего лица текст, как-то читала, там герой подслушивает разговор на малознакомом ему языке (ругая себя что плохо учил в своё время), и самого разговора нет, есть только те моменты что он понял, ну и там по интонациям он пытается что-то понять, ну а если совсем не знакомый, то наверно - просто ничего не понял

Кстати!
Я писала пост про детектив.
Гг приходит допрашивать картельную семейку, те все отрицают, но между собой на испанском обсуждают тупость копа и что он труп не найдёт. Коп злится, не верит, требует говорить на английском...
Короче, перевод не давали, следующие 40 минут искали преступников, улики, труп... а я их понял = проспойлерили все в первые минуты.

Хэлен
В комедии было бы здорово

Lothraxi
так я половину серии недоумевала, че они тупят! ну нет улик, но ведь признание же было, а гг ведет себя так, будто глухой.
а потом как поняла...

У меня с давних пор висит в списке проектов на будущее миник с двумя героинями в США, одна из Франции, другая из Германии. Я так долго откладывала сюжеты, связанные с ними, что успела за прошедшее время и французский выучить и немножечко так немецкий, но ирония в том, что судя по моему опыту общения с иностранцами, реалистично они до последнего не стали бы переходить на родной язык. Такое жутко сложно обосновать.

Ну вот разве что, если бы встретили другого носителя родного языка в другой стране. Это вообще забавно, как ровно люди делятся по фракциям в зависимости от родного языка. В одном углу кучкуется группка русскоязычных, в другом носители немецкого, и вроде оба знают дополнительно английский, французский, но всё равно жмутся к кому породнее.

Думаю, если бы мне потребовалось прописать эпизод условно разговора двух французов, я бы всё же прописала сначала пару реплик на французском (прогнав их ещё через знакомых французов во избежание грубых ошибок и ради большей естественности), а уже потом просто дублировала авторским текстом.

Вообще моим идеалом таких многоязычных историй остаются Бесславные Ублюдки и Мастер и Маргарита Локшина (в какой-то момент нашла ещё слив для специального показа в Германии, где не было ублюдского закадра поверх иностранной речи, и вообще идеально стало), но там и актёры соответствующие.

Бесславных Ублюдков Тарантино вообще уже практически раздумал снимать, потому что долго не мог найти актёра, который смог бы естественно отыграть роль сразу и на английском, и на французском, и на немецком, и на итальянском, пока под руку не подвернулся вдруг красавчик Кристоф Вальц.

И да, Тарантино было принципиально, чтобы в этом фильме французы играли французов, немцы немцев, и так далее, для него в этом была весомая часть прикола фильма.

А Август Диль действительно сам говорил на русском, пусть ему и пришлось дублировать свои реплики постфактум, и ужасный липсинк в итоговом фильме жутко палится, слегка портя впечатление.

Сейчас подумала-подумала и вспомнила, что в сериалах Breaking Bad и Better Call Saul очень любили тоже пихать моменты с персонажами, говорящими то на испанском, то на немецком, целые сцены такого были. Дико бесило, что в некоторых плейерах порой пропадали субтитры, потому что немецкий то я могу хоть немного разобрать, но не испанский же, а там на испанском процентов 30 сюжета происходит по меньшей мере.

Вот как такой эффект воспроизвести в письменной форме, вопрос конечно ещё тот... В фильме-то можно просто субтитры добавить в низ экрана, а в тексте разве что остаётся примечания прикрутить, но постоянное мотание главы вверх-вниз за пояснениями рискует вырвать из погружения. Даже не знаю, если честно.

Вот по поводы Войны и Мира могу отметить, что даже со знанием французского этот кирпич ни разу не стал легче читаться, потому что внезапно французский текст написан настолько же неуклюже, неровно и тяжеловесно, как и русский. Но мне ещё только предстоит как-нибудь под настроение осилить роман целиком.

Японцы в манге при смене языка легко и непринуждённо меняют стиль написания, вместе своего сверху вниз справа налево делают слева направо.
Работает это правда только в манге. Не знаю точно, как они оформляют в книгах, а в аниме надо как-то изощряться. Когда смотрела Винланд сагу, страдала, потому что там постоянно говорят на японском, но подразумеваются разные языки и это никак не отмечают, надо следить за контекстом и знать заранее, что этот персонаж говорит на таком языке, а другой его не знает.