Koin-Ripher: #гп #читательское Кто-нибудь, объясните мне феномен Уизли- и Грейнджер-гадов. Если Дамби-гада я ещё

#гп #читательское

Кто-нибудь, объясните мне феномен Уизли- и Грейнджер-гадов. Если Дамби-гада я ещё могу понять, хоть и не одобряю (люблю этого старика очень), то к двум предыдущим у меня вопросики.

Я не так много читала фф с этими предупреждениями, так как мне они не нравятся и, соответственно, я стараюсь их избегать. Но так уж случается, что не все авторы указывают всё, что присутствует в их тексте.

Ладно, я понимаю, если персонажей "портят" какие-то события или решения. Понимаю, если это качественно прописанное "а что, если" со всеми вытекающими. Но в тех фанфиках, которые я встречала, они обычно просто по факту говнюки или становятся такими из-за мелких ссор.
Почему это вообще обрело такую огромную популярность?

Вот сейчас как раз прочла первую главу одного фф, где события происходят после победы над Волдом. Гермиона вместе с Роном отворачиваются от Гарри, так как он решил поспособствовать смягчению наказания (или вовсе помочь откосить) Малфоям во время судов над Пожирателями, так как Нарцисса и Драко помогли ему.

Причём это не просто ссора — они полностью прекращают общение. А позже, при встрече во время ругани Гарри и Рона Гермиона убивает Гарри (там ссора ещё такая глупая: Гарри заявляет, что Рон дружил с ним из-за денег, а тот не отрицает).

Вот так. Это хронофик, так что Гарри возвращается. Но прикола я не поняла.
Откуда вообще взялась эта идея, что Уизли дружат с Гарри из-за денег (уже не первый раз такое встречаю)? Насколько я знаю, они, наоборот, всегда отказывались от финансовой помощи, за исключением того раза, когда Гарри всучил близнецам вознаграждение за турнир на открытие магазина. Но и там Гарри в благодарность плюшки получил.

Я ещё могу поверить, что во многом Уизли были так лояльны к Гарри из-за принадлежности к Ордену, но не более. В любом случае их отношения к нему были искренними.

Я понимаю, что в фанфикшене пишут что хотят и как хотят, но для меня так странно, что подобного прям много. Меня не удивляет, что оно вообще существует, но вот популярность и количество — еще как.

P. S. Воспринимайте это как мысли особо впечатлительного новичка в мире фанфиков

сегодня в 02:28

Отключить рекламу

36 комментариев из 44

Показать ещё 8 комментариев

	Жопожуй Конидзэ сегодня в 04:03
Я видел убедительных гадов, но только в таком оформлении, что автор их не осуждает и хейт к ним не испытывает, а делает их главными героями. Как вон Гарри-ублюдок из коммента выше.

	Koin-Ripher сегодня в 04:05
rewaQ Ещё не встречала ни одного убедительного *-гада Искать я, конечно, не старалась, но пока тоже ничего хорошего в этом направлении не встречала. 2

rewaQ

сегодня в 04:11

Жопожуй Конидзэ

Я видел убедительных гадов, но только в таком оформлении, что автор их не осуждает и хейт к ним не испытывает, а делает их главными героями. Как вон Гарри-ублюдок из коммента выше.

Тогда возможно это не гады. А то окажется, что у такого характера есть причина и логика поступков, и вдруг читатель ещё посочувствует "гадам" ну или на крайний случай пожалеет, что так вот вышло. Это уже не гадство.

Жопожуй Конидзэ

сегодня в 04:13

О, а еще я видела убедительных гадов в одном фикле, в котором они стали гадами по сюжетному обосную. Там Дамблдор оставил письмо, которое надо вскрыть после смерти Волдеморта, и оставил он это письмо Рону и Гермионе. И в том письме объяснил, что хрякс из Гарри никуда деть не получится, хрякс уйдет только со смертью самого Гарри.

В итоге Гермиона как самая решительная убивает Гарри, а Рон не мешает. И хрякс в Гарри действительно остался, просто Гарри это не принял сам.

То есть получается, что гады они в восприятии Гарри были, он им мстить собрался и так далее, но по факту они просто были поставлены перед трудным выбором и выбрали общее благо. Хорошие они друзья после этого? - Нет, но не гады и не злюки безобоснуйные, а просто люди. Гады они в глазах самого Гарри.

	Жопожуй Конидзэ сегодня в 04:13
Это уже не гадство ну, тут да

Marlagram

сегодня в 05:22

Ну, уизлигадство - популярная штука не просто так. Фанон нашёл немало причин и поводов, накопил библиотеку стандартных приёмов...
Когда собирают "большое бинго" гадства, то там обычно можно встретить:
- реально существующие проклятия, и для Уизли - "они всегда предают";
- Уизли работают на Дамблдора для специфически грязных дел, причём оплата обучения детей семьи - и то, чтобы они не вылетели - это часть договора;
- Молли - успешная версия Меропы, бунтарка, захотела и влюбила в себя понравившегося кавалера, подрабатывает специфическим зельеварением;
- Близнецы жутко опасны, занимаются дедовщиной и испытывают своё творчество на младшекурсниках, популярно повесить на них пару-тройку трупов "никому не заметных магглорождённых", которых стёрли из памяти;
- Часто любят опоить и надеть магический ошейник на Флёр, мол для семьи Уизли она - средство паллиативной борьбы с проклятием;

Ой. Лень дальше писать - реально обширная тема.

Жопожуй Конидзэ

сегодня в 05:34

- реально существующие проклятия, и для Уизли - "они всегда предают";

пару-тройку трупов "никому не заметных магглорождённых"

Часто любят опоить и надеть магический ошейник на Флёр, мол для семьи Уизли она - средство паллиативной борьбы с проклятием

вот этого вообще ни разу ни в одном фикле не видела, хотя видала я прилично уизлигадов

кстати, проклятье обычно не про предательство, а про бедность выписывают
и часто пишут это в контексте вражды с Малфоями, типа Уизли и Малфои друг друга когда-то давно прокляли, и теперрь у Малфоев на каждое поколение рождается только один ребенок, а Уизли обречены на бедность

Magla

сегодня в 06:00

Для меня плоское уизлигадство - полезный маркер очень незрелого в человеческом плане автора. Я не только фанфиков таких избегаю, но и авторов по широкой дуге обхожу. Хотя сама довольно цинично штамп якобы уизлигада в своей истории использовала, просто потом объяснила, что всё не то, чем кажется.
("Выходи за моего мужа" как по мне, так тоже фу-у. Корейский вариант вообще не выдержала, несмотря на Миньоновну, японский чуток примирил меня с реальностью, там персонажам хоть попытались придать глубину).

Koin-Ripher

сегодня в 06:12

("Выходи за моего мужа" как по мне, так тоже фу-у. Корейский вариант вообще не выдержала, несмотря на Миньоновну, японский чуток примирил меня с реальностью, там персонажам хоть попытались придать глубину).

Я бы сказала, что это лёгкий, забавный аттракцион, не претендующий ни на что серьёзное. Эта дорама как раз и выполняет ту самую функцию — получить удовлетворение от наказания говнюков (причём очень плоских) и посмотреть, как героиня превратится из гусеницы в бабочку.

	Magla сегодня в 06:39
Koin-Ripher получить удовлетворение от наказания говнюков (причём очень плоских) Вот это мероприятие у меня никакой симпатии никогда не вызывает. Собственно за что корейский дорамопром и забросила 1

	Koin-Ripher сегодня в 06:45
Magla Это нормально. Оно либо нравится, либо нет. 1

Deskolador Онлайн

сегодня в 07:16

Рон дважды за канон прямо и без вариантов предавал Поттера. Вполне достаточно для гадства. Молли минимум один раз оказалась держателем ключа от сейфа Поттера. Отсюда меркантильность и скряжничество. Поттер влюбляется в Джинни рывком, со страстью и ревностью. Воздействие амортенции как в учебнике. Гермионка выдала метлу МакКошке, то есть уличена в стукачестве. Дальше мне лень, Рона я где-то уже разбирал на детали поэпизодно ))

Lasse Maja

сегодня в 08:47

"Хороших по сути персонажей" в поттериане просто нет, ни одной штуки х_х По крайней мере из тех, кто говорит и появляется в кадре больше чем на пару сек.
Но читатели все разные, триггеры тоже у каждого свое. Кому-то больнее тотальный снобизм местной блоти, кому-то химичка в детстве двойку поставила, кому поперек горло хорошие амбициозные девочки, которым разрешают творить любой беспредел за "хорошесть", кому что в общем.

	Lasse Maja сегодня в 08:49
Да, ассоциируют себя тоже все с разными персами в истории. Не все только с Гарриком)))

	ИзУмРуДнАя ФеЯчКа Онлайн сегодня в 09:16
У них интерес: у Уизли деньги, Гермиона продастся за пропуск в запретную секцию библиотеки.

Koin-Ripher

сегодня в 09:21

Lasse Maja

"Хороших по сути персонажей" в поттериане просто нет, ни одной штуки х_х

Почему нет? Если человек не идеален, это не значит, что он не хороший.
Тут уже, скорее, влияет субъективное "нравится — не нравится".
В основе та же Гермиона — это хорошая девочка с благими намерениями и она подкрепляет их поступками. Да, человеку может не нравиться, что вот она такая вся из себя отличница-зубрила, но это не делает её плохой — просто она не подошла конкретному человеку по характеру. Да, местами ошибается, но а кто не ошибается вовсе?
Если считать всех, кто допускает ошибки, нехорошими людьми, то получится, что в мире вообще не существует хороших людей, разве что младенцы, но ненадолго :D

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа Онлайн

сегодня в 09:29

Lasse Maja

"Хороших по сути персонажей" в поттериане просто нет, ни одной штуки х_х По крайней мере из тех, кто говорит и появляется в кадре больше чем на пару сек.

А как же Гарольд, лорд Поттер, Слизерин и далее по списку?
А если что не так, то виноваты Дамбигад, Уизлигад, Грейнджергад и прочие гады.

i_fish

сегодня в 10:18

Я как-то заметила, что Уизлигадами часто злоупотребляют авторы снейджеров.
Тупо чтобы обелить Севочку/чтобы чьорный по своей сути Севочка выглядел хотя бы менее чьорным, чем тщательно испоганенная и очерненная версия Рона, и Герми из двух зол логично выбрала бы меньшее.

	Deskolador Онлайн сегодня в 10:19
i_fish Рону гораздо чаще достаётся от пайщиков и драмионщиц. 4

Софочка

сегодня в 10:38

Хотя сама довольно цинично штамп якобы уизлигада в своей истории использовала

Один хороший автор однажды сказал: нужно любить Уизли, чтобы написать поистине хороший уизлигад (ц)
я теперь тока так и пишу фики

Ну и да, Deskolador прав, почти в каждом пейринге Гермиона/Гарри или Гермиона/Драко Рон и выставляется моральным уродом, хорошо если не насильником. Я поэтому не могу, например, читать пай, хотя блин, сам по себе пейринг-то интересный!

Мр Луч Онлайн

сегодня в 12:21

Да потому что Уизли/Грейнджер/Дамби-гады - это самые простейшие антоганисты, которых можно придумать. Но так как данной теме уже лет 17 точно, то поти все ходы выглядят как заезженные штампы.

Да и откровенно говоря почти никто и не запаривается над обоснуем и все идет по одной и той же канве - Гарри узнал что дружба не искренняя и начал мстить или же Гарри был слишком умен и сразу раскусил фальшивых друзей, которых ему пытаются навязать и начал с ними рамсить.

Тут зависит от того, о чем произведение о мести или и гениальном мальчике.

Leon du Vallon

сегодня в 12:40

Готова подписаться под каждым вашим словом! Грейнджергада встречала мало, но вот постоянный Уизлигад, "Рон - Пожиратель Смерти", "Джинни - стерва, которая хотела выскочить замуж за богатенького", "Уизли охотились за наследством Гарри", подлитые бедному Избранному зелья приворота, тупости, дружбы и иже с ними бесят. Авторы не понимают, что тем самым унижают их любимого Гарри? Как будто с ним можно дружить только из-за денег, как будто у него нет храбрости, доброго сердца, умения прийти на помощь, чувства юмора и всего остального!

Про Дамблдора тоже сомнительно. Он, конечно, хитрый политик и мог быть тем ещё троллем, но гадом его делать - это уже чересчур.

Люди коллективно сходят с ума и называют чёрное белым, а белое чёрным. Других причин, почему люди так любят Уизлигад и оправдывают Малфоев, которые вообще-то расисты с кучей гонора и полным неумением воспитывать детей (один Скорпиус нормальный!), я не вижу.

	Данилов сегодня в 14:40
Leon du Vallon Уизли и Малфои - одного поля ягоды. Только знак разный. А Дамблдор - гад, не гад, но знатный манипулятор. И при этом редкостный мудила по жизни. Не зря с ним брат не разговаривал 2

Lasse Maja

сегодня в 21:24

В основе та же Гермиона — это хорошая девочка с благими намерениями и она подкрепляет их поступками

Такими как:
- Похищение и содержание в неволе;
- Воровство;
- Многочисленные в т.ч. немотивированные нападения на других людей;
- Многочисленные циничные нарушения правил безопасности;
- Иные грубейшие посягательства на жизнь и здоровье третьих лиц;
- Незаконный оборот сильнодействующих средств;
Это только навскидку, я давно читала, половины не помню))
Мало того, она ещё и отличница-зубрила, которая готова идти по головам просто ради того, чтобы выпендриться перед всеми. В т.ч. сама беспардонно юзает хроноворот чтобы собрать максимум баллов, а когда Гарри выпадает удача заюзать всего лишь качественную методичку - готова плешь ему пропилить за это, потому что нечестно!!! А когда ей наконец попадается учебная дисциплина, в которой нельзя преуспеть одной чугунной задницей, таки нужно немного таланта - хорошая девочка Гермиона устраивает безобразную свару с безобидной вежливой преподавательницей.
ИЗБАВИ БОГ от таких хороших девочек с благими намерениями х_х))) Такая родных мать с отцом не пожалеет ради благого дела, что говорить о других людях.

Показать полностью

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа Онлайн

сегодня в 21:27

Lasse Maja

Меня убеждали, что это всё ООС.

Показать полностью

	Lasse Maja сегодня в 21:37
Автор был неправ?

	Deskolador Онлайн сегодня в 21:43
Lasse Maja Да! Потому что свар с преподавателем было больше чем одна )) 1

	Deskolador Онлайн сегодня в 21:44
Если что, я упёртый пайщик.

Koin-Ripher

сегодня в 21:56

Lasse Maja
Если вырывать из контекста, многое будет звучать плохо.
А ещё Гермиона в фильмах — это ребёнок-подросток. А они, как правило, творят херню.
Да, вы можете сказать, что возраст — не оправдание, но для меня логично делать на это скидку. Гермиона, конечно, умная, но недостаточно опытная, чтобы всегда принимать максимально "правильные" решения.
Очень просто сейчас смотреть на её поступки с высоты своих прожитых лет и демонизировать всё, что отклоняется от "хорошести".
Но странно судить Гермиону по нашим меркам, когда среда, в которой она росла, и условия, в которых она находилась, сильно отличались от наших.

	Deskolador Онлайн 52 минуты назад
Koin-Ripher Гермиона старшая среди всего своего курса. А после хроноворота ещё и добавила возраста.

Koin-Ripher

41 минуту назад

Deskolador
Разница всего в год. А если учитывать дополнительный возраст из-за хроноворота, то это примерно по 2,5 месяца в год и то при условии, что она использовала его каждый учебный день. Так что, скорее всего, набежит даже меньше.

Lasse Maja

41 минуту назад

Koin-Ripher, оссспаде давайте посмотрим на поступки Гермионы с высоты лет, прожитых Лавандой Браун. Что-то концептуально меняется?? Она больше не творит безнаказанно аццкую х-ню пользуясь близостью к ГП? Может, она превращается в нормальную школьницу с нормальной самооценкой и не самым тревожным на курсе мироощущением, которая нормально общается с подружками, осваивая разные социальные и психологические скиллы и роли? Или по-прежнему остаётся опасной для окружающих социопаткой и парвеню, которой все сходит с рук просто нахаляву?

	ИзУмРуДнАя ФеЯчКа Онлайн 41 минуту назад
Deskolador Если что, я упёртый пайщик. (￣︿￣)

	ИзУмРуДнАя ФеЯчКа Онлайн 39 минут назад
Koin-Ripher Deskolador Разница всего в год. Немало для школьников.

	Koin-Ripher 30 минут назад
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа У меня в школе была такая разница, только я напротив была младше на год. Разница не ощущалась.

Koin-Ripher

4 минуты назад

оссспаде давайте посмотрим на поступки Гермионы с высоты лет, прожитых Лавандой Браун

А как вы это собираетесь сделать?

Вы изначально судите персонажа, опираясь исключительно на свои ощущения. Это взгляд взрослого человека, который, вероятно, оценивает поступки Гермионы с вопросом: "А поступила бы я так?" или "Хотела бы я, чтобы кто-то поступил так со мной?". Обычно, оценивая чьи-то поступки, мы задаём именно такие вопросы.

И ваши ответы могут сильно отличаться от принятых ею решений, так как вы уже способны более здраво смотреть на ситуацию. А с учётом того, что вы ещё и читатель, которому известно больше, чем персонажу, так и вовсе можете предложить почти идеальное решение, которое, по вашему мнению, будет соответствовать поступку "хорошего персонажа".

Но если попытаться залезть в шкуру персонажа, учесть её характер и окружающие условия, сможете ли вы тогда принять то самое лучшее решение и не сделать какую-нибудь фигню на эмоциях так же, как это делала она?

Короче, ладно.
Сойдёмся на том, что вам она не нравится, а мне нравится.
Я ни в коем случае не хочу вас переубеждать и как-то менять ваш взгляд на персонажей. Ну, видите так — и хорошо, как минимум было интересно узнать, что кто-то настолько по-другому её воспринимает, в отличие от меня.

Показать полностью