↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Дoлoxов
19 апреля в 15:38
Aa Aa
Тут ниже было

Я не англичанин где мой перевод?

Как-то уже писал, повторюсь.

Английский язык уже не является иностранным и не принадлежит ни англичанам, ни американцам, ни кому-то другому из числа носителей.

Это метрическая система. Это дар человечеству, который позволяет всем говорить на одном языке.

И даже если вы принадлежите к мощной языковой системе условно первого эшелона (язык ООН, сотни миллионов носителей, гигантское культурное наследие) — как тот же испанский, это не значит, что всеобщий язык планеты Земля вам не нужен.
19 апреля в 15:38
29 комментариев из 30
Deskolador
Чем закончилась прошлая попытка говорить на одном языке, известно.
А я думаю, и эта так же закончится)

Ну то есть очевидно же, что висящее на ружье стене выстрелит. Рано или поздно человечество уничтожит свою цивилизацию в ядерном пепле.

И в принципе уже сейчас понятно, что в какой момент будущего бы это не произошло, в постапокалиптическом обществе найдутся сектанты, которые будут объяснять всем, что виноват во всем именно английский.
Нафиг не нужен.
Половина планеты его не понимает и говорить на нем не может. Китайский (а так же тайский, вьетнамский, индонезийский) английский невозможно понять и перевести, независимо от твоего уровня владения.
В ЛА на англе тем более говорят мало и так, что гугл-транслейт пасует.
Так что не надо тут обобщать.
Хэлен
Я бы так охарактеризовал кое-какие из перечисленных, кроме китайского, ибо те реально уж слишком много для мира делают.

Но даже у них дорога точно такая же как и у остальных — рано или поздно все будут говорить на инглише.

Помимо логичных аргументов в пользу английского в лице простоты, удобства и прочих очевидностей, разные языки в буквальном смысле стоят нам денег, усложняют жизнь и самое главное тормозят развитие человечества. Очень сильно его тормозят.

Если все население Земли в один момент магическим образом начнет говорить на английском, это даст реальный рост мировому ВВП вне всяких сомнений.

Собственно, общее направление уже видно по науке, остальные сферы пока догоняют, но рано или поздно догонят.

Странно, конечно, что у нас, это не все понимают, хотя казалось бы, история с французским всем известна.

Впрочем, французский представляет собой настолько исковерканный и неудобный язык, что реальным lingua franca в планетарном масштабе не мог бы стать никогда. Так же как и немецкий, кстати, хотя он-то куда приятнее, пусть и сложный опять же.
Показать полностью
Латынь жалко...
, это не значит, что всеобщий язык планеты Земля вам не нужен.
Значит. Сейчас благодаря чатботам можно разговаривать с иностранцами, не зная языка.
Я тебе наоборот скажу. Посмотри на Казакстан. Там сейчас говорят на такой дикой смеси русского и казахского (и немного инглиша), что ппц. И переход на эту языковую смесь произошел за какие-то лет 10-15, что я там не жил.
Если голосовые переводчики распространятся, то на подобной смеси будут разговаривать все.
Дoлoxов
Так же как и немецкий
Почему немецкий не мог стать мировым языком?
Asteroid
Потому что сложный — это самое главное. По этой же причине не мог и не сможет французский, китайский и куча других.

Возможно итальянский мог бы им быть, говорят, он простой, но я им не владею, так что не могу сказать
ReznoVV Онлайн
От вашего сообщения 2010 годом повеяло. Массово и статистически значимо учить любой иностранный язык население любой страны будет только с понятными ему, как правило, социально-экономическими, целями. Чтобы поехать за рубеж в отпуск или командировку, чтобы иметь возможность читать профессиональную литературу или общаться с контрагентами-иностранцами и тем самым повысить свою ценность на рынке труда, чтобы трудоустроиться в иностранную компанию на удалёнку, чтобы допрашивать пленных солдат вероятного противника. Если массовой мотивации учить английский у населения нет, получим пресловутое mgimo finished.

Что там у нас с потребностью в английском? Деглобализация, экономическая и внешнеполитическая фрагментация с одной стороны, быстрое развитие автоматизированных сервисов переводов (в т.ч. AR и голосовых) – с другой. Кому сейчас прямо надо знать английский? Ну, кроме 3-5% профессиональных дипломатов, переводчиков и международных торговых агентов. Для подавляющего большинства бытовых потребностей (инструкцию к стиральной машине прочитать или в Таиланде два мохито заказать) автоперевода хватает.
Дoлoxов

Возможно итальянский мог бы им быть, говорят, он простой,
Нет, это только на первый взгляд. Я его начинала учить - он не более простой, чем английский, в нём тоже сложная система артиклей и времён глаголов. Произношение проще, да.
Ха-ха.
Английский, может, и простой, но этот его плюс начисто убивает совершенно долбанутые правила произношения и не менее долбанутые звуки (которые надо произносить так, будто у тебя каша во рту), из-за чего, собственно, и непонятно, что там тебе на том английском вещает индус, китаец, японец и т.д. По итогу, язык хорош для письменной коммуникации, но разговаривать на нём не носителям уже куда сложнее, особенно, когда у них речевой аппарат не способен к нужным звукам.

И вообще, весь вопрос просто в распиаренности. Распиарить можно любой язык при желании. Тот же испанский, хоть и имеет сложности в виде спряжений и соглосований, но, госпади, как он прекрасен в своей фонетике после английского! Всё читается по понятным правилам понятными звуками, что усваивается элементарно.
Дoлoxов
Потому что сложный — это самое главное. По этой же причине не мог и не сможет французск

Язык должен быть не только простым. Он должен быть многофункциональным, охватывающим. А инглиш - огрызок, где постоянно не хватает слов, и приходится переиспользовать старые слова в другом контексте, придавая им совсем другое значение. Это настолько нищебродский язык, что даже не может утащить себе слов из других языков.
Он стал международным только потому, что англосаки победили во второй мировой.
Поэтому же и сраные дюймы с футами, которых стопятсот штук в разных контекстах, до сих пор не были выкинуты на помойку истории, где им и место.
Asteroid
Он стал международным только потому, что колонии бриташки существовали и существуют дольше прочих колоний.

Канада, Австралия это круто конечно, и они когда-то да сдохнут, но жителей Индии наплодилось дохрена и большинство худо-бедно, но английский знают.
С Латинской Америкой, кстати беда, что завоёвывали их наполовину испанцы, а наполовину португальцы. Языки причём похожи (как польский с чешским), так что местные жители как-то справляются, а вот иностранцу придётся учить пачечку из испанского и португальского, привыкая к этому ди пута мадре.
yzman
Неа, на индусов всем насрать было. Инглиш стал международным, потому что штаты стали гегемоном, и в совокупности с англией навязали стандарт.
И типа, какой ещё язык? Не русский же! Немцы только что были главными гадами. Итальянцы рядом с ними. Французы жидко обосрались в вмв. Вот и остались инглиш и коммуняковский русский.
Потому что сложный — это самое главное. По этой же причине не мог и не сможет французский, китайский и куча других.
Китайский очень прост в плане грамматики. Там не надо заучивать спряжения, склонения, падежи, даже разные рода. И даже время там (если упростить) только одно. Почти все привычные нам грамматические значения передаются через лексику и порядок слов.
Самая главная сложность китайского - иероглифы. Если их заменить буквенным алфавитом - вся сложность уйдёт. И да, радетели за чистоту языка скажут, что это почти богохульство - дескать, весь глубинный смысл, добавляемый тем фактом, что иероглиф - это не столько звук/буква, сколько смысл, - уйдёт. Ну блин, целый ряд языков, в которых старая письменность имела сакральный смысл, переводили на латиницу или кириллицу (или просто упрощали алфавит - как в русском) - и ничего, просто грамотность за счёт более удобной и простой письменности повышалась. Основной массе народа сакральные смыслы всё равно не нужны. А учёные и так смогут изучить.
Ещё часто говорят, что китайский сложен из-за тонов - не верьте. Во вьетнамском и целом ряде других тонов больше, но это не делает их сложнее. Тем более, что тоны сложны только если их изначально учить в академической среде, пытаясь это всё через логику воспринять. А если изначально окунуться в языковую среду - то с тонами всегда у всех ок.
Показать полностью
госпади, как он прекрасен в своей фонетике после английского! Всё читается по понятным правилам понятными звуками, что усваивается элементарно.
ППКС
yzman

С Латинской Америкой, кстати беда, что завоёвывали их наполовину испанцы, а наполовину португальцы. Языки причём похожи (как польский с чешским), так что местные жители как-то справляются, а вот иностранцу придётся учить пачечку из испанского и португальского, привыкая к этому ди пута мадре.
Добавьте сюда непередаваемые акценты. Язык тот же, но (снова) гугл-переводчик не распознает речь венесуэльцев: как с хуем во рту говорят.
Я понимаю испанский испанцев, канадцев, кубинцев, мексиканцев, американцев... но не венесуэльцев. Хотя все говорят на одном языке (не диалектизмы). Это ж как китайский английский. Письменно все понятно, вслух - жесть.
Английский, может, и простой, но этот его плюс начисто убивает совершенно долбанутые правила произношения и не менее долбанутые звуки
Cappika
Это какие именно там звуки "долбанутые"? Межзубные что ли? Так они, по статистике, чаще встречаются в языках, чем нет. Это только для русских эти звуки странные.
А в индийский языках есть взрывные разные (это когда надо и согласный произнести, и при этом массу воздуха выпустить при этом), а в африканских - цокающие (то есть когда почти любой согласный надо с этаким щелчком во рту произносить), а в семитских (и тех, куда они принесли ислам) и разных, распространённых на Кавказе (они даже к разным языковым семьям принадлежат) - есть гортанные звуки (причём не по одному на язык, а минимум по 4-8). От них у жителей северных краёв часто горло болит.

А зато англичанам, иранцам, и ещё массе народов совершенно жутко от наших привычных стечений согласных в начале слова - они буквально не в состоянии это произнести, не добавив туда звуковых "прокладок" типа Э/И или У/О.
Janeway
Во вьетнамском и целом ряде других тонов больше, но это не делает их сложне
И как раз французы заменили иероглифы латиницей, итого стало 5 букв "о", по 4 "а" и т.п. И да, тональности европиоиду даются тяжко, а смысл меняется кардинально.
У нас что корова, что карова - все поняли. А там нээээ.
Самые распространённые языки это английский, испанский, русский, китайский все остальные не популярные в мире. 🌏
Хэлен
проще выучить черточки над 30ю буквами, чем 10 тыщ иероглифов (и не путать их)
Janeway
Хэлен
проще выучить черточки над 30ю буквами, чем 10 тыщ иероглифов (и не путать их)
Это само собой, и все же произносить это все оч непросто.
Хэлен
ну так-то произношение не должно зависеть от письменности. Хотя, безусловно, можно проследить, как меняется произношение некоторых слов, когда большинство носителей овладевают чтением
Допустим, есть языки A, B, C… Количество носителей a, b, c…
Средняя сложность для носителей языка X: Aa, Ab, Ac… Ba, Bb, Bc…
Подсчитаем суммарную сложность языков.
NA = a * Aa + b * Ab + c * Ac…
NB = a * Ba + b * Bb + c * Bc…
NC = a * Ca + b * Cb + c * Cc…
Подсчитываем для наиболее распространённых языков и изучаем тот, у которого NX будет меньше.
Это дар человечеству, который позволяет всем говорить на одном языке.
Это позор человечества и сраный пиджин хуже предшествовавшей ему латыни.

(мимо обожаю английский язык и культуру в целом)
Торговец твилечками
Это не так работает. Уже давным-давно выработаны как языковые универсалии (категории грамматики, встречающиеся почти во всех языках), а также понят способ строения языка, при котором максимально легко учить язык, даже сильно отличающийся от родного.

Это язык по типу агглютинативного (типа турецкого), где практически не встречаются синонимы лексические и никогда - синонимы грамматические (то есть один смысл - один способ выражения, причём очевидный каждому). Фонетику, если честно, при этом обычно не затрагивают, но тоже логично, что это должны быть звуки максимально соответствующие принципу языковой экономии - то есть те, которые легко произносятся "нейтральным" языковым аппаратом (то есть для ребёнка примерно лет 7-8, вне зависимости от его родного языка).
Janeway
На земле есть 100500 различных языков, надо сделать один универсальный!
Ура! Теперь на земле 100501 различный язык!
(переиначивая старый анекдот)
изначально окунуться в языковую среду - то с тонами всегда у всех ок

Если еще это объяснить. А то вот, к примеру, советские летчики где-то в 30-х, находясь в Китае, пробовали учить язык у носителей. Выглядело это примерно как:
- Икс.
- Икс.
- Не Икс, а Икс.
- Икс.
- Да нет же, Икс!
- Икс...

(дома поищу, может, найду те мемуары, тогда цитата будет более точной, но суть примерно такова).
Танда Kyiv
Ну так-то вообще не любой человек способен выучить иностранный язык в принципе. А у лётчиков, я подозреваю, могли быть хронические проблемы со слухом (по объективным причинам). Так что неудивительно. Только вот слова "икс" в китайском быть не может, если вы хоть немного логику их языка понимаете
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть