Т.е. нелюбовь к родовой магии основывается на ее неуместности, недостоверности и неумелого введения в сюжет?

Потому что в 99% случаев это жутко надоевший рояль - раз.
Потому что в этом чётко прослеживается бессознательное стремление к архетипам "лучших времён", старого, родоплеменного строя, когда всё "было проще и по правде", м-да:

- противопоставление прогрессу и линейному времени "лучших времён", циклического мифологического времени (это легко заметить в самой родомагической системе, просто присмотритесь).
- противопоставление труду над собой, равенству возможностей (хотя б потенциальных в разных сферах) врождённого неравенства.
- сословный строй VS бессословная система.
- Живая и/или разумная "Мать Магия" в качестве божества и гаранта клятв, плюс сами клятвы и родовые кодексы в качестве "живых надзорных" за моралью VS свободы воли, трудности жизни свободных, полноценных личностей и общества, построенного без искуственных ограничителей.
- Живая и/или разумная "Мать Магия" VS атеизм и агностицизм.
- Добрые гоблины, сейфы бабла и прочие сказочные, мифические плюшки "в наследство" VS реализм и нестандартное мышление и сюжетные ходы, с помощью которых герой восходит наверх.
- Традиции, косность и закостенелость VS новаторство, мышление вне рамок, свобода выбора и поведения.
- Попытки запихнуть магию в упрощённую системы VS бесконечное разнообразие более реалистической или более мистической магии.

Достаточно? Я выбираю свободу, линейное время, прогресс, агностицизм и неклассифицируемую так тупо (стихии, родовые таланты и прочая) магию. А вы?

Любой фик переворачивает канон.
Наличие родовой магии - резкльтат допущения, что магические способности подвержены позитивной евгенике. Если я правильно вспомнил термин

Eternal Phobia
Переворачивать канон с ног на голову нужно и правильно. В литературе даже есть специальный термин для таких переворотов - деконструкция.

Матемаг твой пост еще более пафосен чем предмет спора) я бы сказал он пафосен на уровне суперштампованного фика про родовую магию:-р

Северд, представьте себе, что ум был бы подвержен жёсткой и простой евгенике, т.е. за три поколения можно было бы получить в 2 раза более умного человека при надлежащем "спаривании". Тебе понравится жить в таком мире? Мне - нет.

Что касается пафоса - это общее представление о родомагических фиках в целом. Используя хотя бы часть из этого, происходит обращение к целому. И, главное, это в атмосфере фиков видно! Эдакое "возрождение старины", "старых порядков" вместо движения вперёд! Ужас.

Метамаг, достаточно.
Я не за и не против, но если предположить, что из поколения в поколение отдельный навык/умение оттачивалось, развивалось, все глубже изучалось представителями одной семьи. Предположил что они развили этот скилл, передали это знание от отца к сыну, можно ли такое явление назвать родовой магией? Или это что-то иное

Матемаг
"Потому что в этом чётко прослеживается бессознательное стремление к архетипам"

Вы так говорите как будто стремление к архетипам это что-то плохое. Наоборот правильно подобранные архетипы позволяют вызвать большее сопереживание у читателя.
Я к примеру когда только пришёл в фэндом очень любил все эти родомагические штуки ибо это круто укладывается в концепцию сложного магически устроенного общества.
Увы фиков где есть нерояльная родовая магия мало и поэтому я охладел к таким фикам.

Lendosspb почему претит читателям? Скажем так, претит далеко не всем. посмотрите количество просмотров (тавталогия да) фф с родовой магией и вы все поймете. Кто хочет--пусть читает, кто не хочет--не читает, ИМХО

elSeverd, не в том всмысле переворачивает. Общественная жизнь, политическое устройство и система образования вообще иначе бы выглядели, будь в каноне эти штуки, а авторы об этом забывают.

Ishtars, мне понятны те, кто читает, хочу услышать мнение тех, кто не читает и почему?)

>> Или это что-то иное
это что-то иное.

Lendosspb, нет, это не родовая магия. Это семейные таланты и секреты. Разница, думаю, очевидна. Талантливые магглорождённые могут сравняться, а то и перегнать "семейников". А семейные таланты могут на свои таланты наплевать и уйти в другую область. Всё, как в нашей жизни.

Родовая же магия позиционируется как псевдоживая сущность, не имеющие которую магглорождённые суть неполноценные, увечные, калеки и вообще могут стать хоть кем-то, если "войдут в род" или что-то типа "станут вассалами". Подробней см. "классику жанра" вроде "Мы, аристократы". Там эта идеология ярко-ярко показана. И вызывает отвращение.

Пока эти родовые маги копошатся в родовой песочницы и упиваются своей унаследованной властью, живя по унаследованным кодексам и любя тех, на кого укажет магия или родители, магглы совершат прыжок через технологическую сингулярность и достигнут всего. А эти пусть копошатся. Кому они нужны-то, полукроманьонцы? То ли дело транслюди и постлюди! А у этих в их "магическом поле" ни загрузка сознания, ни нейроимпланты, ни глобальная сеть, ни атомарный синтезатор вещей, ни микроботы в крови, обеспечивающие нестарение, работать не будут. Фе.

nadeys, вот у меня и вызвали переживание. Только не "со-". Отрицательное. Ультраконсерваторы, матов на них не хватает.

Ishtars, Lendosspb, и интересны родомагические штампы тем самым, что я упомянул в первом комменте. Зачем трудности выбора? Зачем свобода мышления? Зачем прогресс? У нас есть долголетие, магия, сытая кормушка, чёткие правила поведения, родовая или всеобщая магия в качестве конечного судьи. Удобно. Приятно. Нет смысла стремиться. Не надо работать особо - домовики всё сделают. Не надо учиться - есть родовые таланты, они быстро в таких фиках тренируются до суперпупермега. Разве это не соблазнительные идеи?

Матемаг
Это вы хотите сингулярность, имплантанты и прочая, большинство маглов хочет стабильности, сытой кормушки и прочего. А что касается свободы мышления... оглянитесь где это вы её видите.

Кажется мы уходим от темы. Давайте не будем оглядываться и что-то искать.
Говорим о родовой магии, pro et contra

не смог пройти мимо:
>> противопоставление труду над собой, равенству возможностей (хотя б потенциальных в разных сферах) врождённого неравенства.
ой-вэй, "равенство возможностей" хорошо смотрится как идеологический лозунг, но в реальной жизни имеет место врожденное неравенство, от которого, как ни прыгай, никуда не денешься

>> сословный строй VS бессословная система
де-факто магическое общество осталось сословным, и по построению, и по массовому бессознательному; и утверждение, что "нет никакой сословности" есть идеализм магло-рожденных

>> живая и/или разумная "Мать Магия" в качестве божества и гаранта клятв
давайте определимся - мы соглашаемся с канонным "непреложным обетом" или как?
если нет, то предложите свой способ, ЧТО может контролировать соблюдение клятв

>> традиции, косность и закостенелость
вытекает из де-факто сословного общества

>> магические способности подвержены позитивной евгенике
а разве нет? даже по простому Менделю это можно доказать

> "равенство возможностей" хорошо смотрится как идеологический лозунг, но в реальной жизни имеет место врожденное неравенство, от которого, как ни прыгай, никуда не денешься

Эм, деться-то как раз можно, причем практически везде и во всех случаях.

Матемаг
Не соглашусь с вами.
Вы не понимаете изначальную концепцию родовой магии. Она имеет мало общего с ультраконсерватизмом, это скорее что-то вроде языческой религии. Только вера не в вымышленные сущности, а в реально существующую полуразумную сверхествественную сущность - Родовую Магию. Да, это языческое божество накладывает множество догматов и требований - устройство семьи и общества, чёткие правила поведения и проч. Но тем кто эти правила соблюдает она даёт ОЧЕНЬ МНОГО. Экспоненциальный рост способностей, уникальные приёмы воздействия на реальность, огромное поле для исследования и саморазвития. В неопределённых перспективах тут присутствует и прогресс и магическиобусловленная сингулярность, и трансформация человеческого существа (Волдеморт между прочим самый натуральный трансгуманист, а его крестражи это пример загрузки сознания), и разные волшебные инфосистемы.
Вы ведь наверняка хоть раз играли в ММО - прокачка персонажа это сложнейший процесс с кучей правил и требований и любая ошибка карается жестоко, но никого это не смущает и все просят МОАР.

Другой вопрос что зачастую авторы не способны выдержать необходимый градус напряжения в магической гонке вооружений и получаются пафосные разглагольствования.

поддержу nadeys - кодекс рода есть функциональных аналог Старого Завета, только тот был один на 12 племен, а кодекс есть завет между одной семьей и мелким божеством

Потому что я люблю вканонные фанфики.
А введение в канон родовой магии в её фанонном виде логику канона ломает о колено.

В общем виде - для самостоятельных произведений и параканонов - родовая магия мне не нравится концепцией врожденной неотвратимой предопределенности.

Eternal Phobia
>> деться-то как раз можно, причем практически везде и во всех случаях
эмм, частично соглашусь - некоторые случаи врожденного неравенства можно исправить хирургическим путем, некоторые - медикаментозными способами

Майя Таурус, именно. Поэтому и популярно, не так ли? А что кто-то попадёт в "низший класс" (магглорождённые там, а здесь же...) - так на это сытым овцам пофиг.

Lendosspb, я мыслю о ней именно в этом контексте. Либо узко, как сюжетный инструмент, из которого получается рояль, или широко, как стремление к архетипу.

uncleroot, вы правы. В жизни у нас не утопия и не идеал. Но наше неравенство - оно не врождённое. И у нас можно пройти путь от бедняка до олигарха, от трясущегося над копейкой до мультимиллиардера. У нас хотя бы пропагандируется демократия и равенство, пусть реально до них далеко. А там неравенство и несвободу, по сути, из социального делают чем-то вроде биологического или биофизического закона. Чувствуете разницу? Социальный строй можно поменять. Биологический или физический закон - нельзя. В принципе.

"де-факто магическое общество осталось сословным, и по построению, и по массовому бессознательному" - отнюдь. В каноне нет сословий, нет аристократов и нет родовой магии. Да, в каноне довольно закостенелая система. Но там есть, пусть и устарелый, специфичный, аналог "партий", борющихся за влияние. Там полукровка Волдеморт гнёт фанатиков чистокровности через колено, а чистокровный Дамблдор толерантнее этого Волдеморта в 100 раз и пропагандирует скорее христианские ценности. Но сословного общества я там не помню. Ни сознательно, ни бессознательно.

"мы соглашаемся с канонным "непреложным обетом"" - да. А "клянусь своей магией" с обязательным световым эффектом - нет. ОК?:)

"вытекает из де-факто сословного общества" - из консервативного и отстающего общества. Не сословного. Приведите конкретные примеры именно сословности.

"а разве нет? даже по простому Менделю это можно доказать" - спорный вопрос, как генетически представляются магические способности и представляются ли они генетически в принципе или речь идёт о "духовном наследовании", типа "две души временно слились и родили третью" и так далее. Вариантов - тьма. Не аргумент.

Родовую магию ВСЕГДА вводят параллельно с слюнявым фапаньем на "аристократию". а я убежденный сторонник того что "госопод" надо вешать на фанарях. Так что мне в фанфиках нафиг не надо родовой магии, как обоснуя для существования этой прослойки паразитов.

nadeys,
"Она не имеет мало общего с ультраконсерватизмом, это скорее что-то вроде языческой религии" - именно! Чорт, я неверно употребил термин "ультраконсерватизм", конечно. Архетипы, мифы, религия! Именно! И, да, мне не нравится сама концепция религии:)

"Но тем кто эти правила соблюдает она даёт ОЧЕНЬ МНОГО" - недостаточно. И, как любое капризное божество, в любой момент может забрать. Вместе с жизнью, к слову.

"огромное поле для исследования и саморазвития" - исследование и саморазвитие? Только то. что тебе откроет Мать Магия. Не более и не менее. Признай её власть жалкий человечишка. Ты - овца в загоне пастуха-Магии. В загоне тебе дадут вкусной травки, ты будешь жить припеваючи, тебе датут посмотреть телек и поиграться в комп. Но за загон выйти не дадут. И спариваться будешь только с теми, на кого укажут, иначе заберут часть благо. Ибо селекция-с. А если новоприбывшим овцам не нравится загон, пусть идут куда подальше. Без магии. А то и без жизни, ага.

"В неопределённых перспективах тут присутствует и прогресс и магическиобусловленная сингулярность, и трансформация человеческого существа (Волдеморт между прочим самый натуральный трансгуманист, а его крестражи это пример загрузки сознания), и разные волшебные инфосистемы" - нет, поскольку это уже противоречит архетипу и нарушает весь порядок вещей. Волдеморт суть грешник перед божеством Магией, он обманщик, нарушающий порядок вещей, к тому же полукровка, он должен быть уничтожен. И это будет справедливо. С его смертью порядок вещей будет восстановлен. Заодно со смертью Дамблдора. Такие фанфики, обратите внимание, акцентируют внимание именно на Старых Родах. Дамблдор и Волдеморт одинаково отступники в их глазах. Отсюда сочетаемость с дамбигадством и, в конечном итоге, ГП восстанавливает ход вещей, уничтожая обоих. Старый порядок торжествует. Циклическое мифологическое время снова становится на свои места. Круг неразрывен.

"Вы ведь наверняка хоть раз играли в ММО" - я только в не-онлайн РПГ играл:) И, да, РПГ - прекрасная иллюстрация упрощения и аналогия влекущего загона для овец, вы правы.

"в магической гонке вооружений" - хех-лол, это обычно приходит к "старому суперпупер аркану/таланту/способности рода", которая всех побеждает, ага. Или, ещё хуже, мотив, когда ГП уничтожает Волди и/или Дамби за "нарушение порядка", обратившись к "администратору системы" и божеству - Магии.

Мне по нраву бесконечное совершенствование, но свободное. Рост без границ, более опасный, но не скованный никаких Матерью Магией. Что в своих текстах и выражаю, ага.

Ладно, отвечу, если будет кому, завтра, у меня уже третий час ночи, спать клонит-с, увы. И, да, Северд прав. Срач-с. Правда, конструктивный. Ибо идеологические враги мои - последователи родомагического пути антиразвития.

>> неравенство и несвободу, по сути, из социального делают чем-то вроде биологического закона
немного не так - из биологического неравенства выводится социальное

>> в каноне довольно закостенелая система
целое министерство закостенелых чистокровных, в котором "пришлые" не могут сделать карьеру

>> полукровка Волдеморт гнёт фанатиков чистокровности через колено
1) сюжетная необходимость; 2) поначалу - только своих вассалов, остальных через запугивание, да и то не всех

>> чистокровный Дамблдор толерантнее этого Волдеморта в 100 раз
Альбус - это вообще отдельный разговор, не для этого топика

>> "мы соглашаемся с канонным "непреложным обетом"" - да
дело не спецэффектах, а в механизме контроля и исполнения

>> представляются ли они генетически в принципе
имхо, магические способности являются случайной генной мутацией (что объясняет магло-рожденных), и наследуются генетическими механизмами (что объясняет сквибов)

Матемаг
"И, как любое капризное божество, в любой момент может забрать. Вместе с жизнью, к слову."

Ядерная физика при неправильном обращении способна убить очень жестоким образом - вы же не будете убеждать нас что мы не должны подчиняться её правилам и не должны пользоваться ядерной физикой?

>> идеологические враги мои - последователи родомагического пути антиразвития
1) это не идеология, это логические выводы из канона
2) некоторые конструкции "родовой магии" логически непротиворечивы и вполне пригодны для затыкания дыр канона

"Ты - овца в загоне пастуха-Магии. В загоне тебе дадут вкусной травки, ты будешь жить припеваючи, тебе датут посмотреть телек и поиграться в комп. Но за загон выйти не дадут. И спариваться будешь только с теми, на кого укажут, иначе заберут часть благо. Ибо селекция-с. А если новоприбывшим овцам не нравится загон, пусть идут куда подальше. Без магии. А то и без жизни, ага."

И что? вам может быть неприятно такое устройство мира, но миру в общем насрать что кому неприятно. Он просто есть. И мы хотим описать литературную концепцию такого несправедливого мира.

"Волдеморт суть грешник перед божеством Магией"
Непонятно откуда вы это взяли. В фаноне наоборот часто описывают что Волдеморт будучи самым преданным адептом Родовой Магии сумел преодолеть свои маггловские недостатки и вознестись даже выше чем чистокровные патриархи.

uncleroot :D

Важный момент - Родовая Магия НЕ предполагает обязательное отсутствие социальных лифтов для магглорождённых. Социальный рост конечно затруднён, но не невозможен - вопросы денег и технологий в таком обществе пусть в меньшей степени, но всё равно важны.

Даже в обычном средневековом обществе было множество примеров когда безродные торгаши за счёт ума и хитрости добивались статуса и власти большего чем у всяких лордов.

Так же и в мире Родовой Магии та же Гермиона при тщательном изучении всех правил Родомагического социума вполне может даже без принятия вассалитета обогнать своих более чистокровных, но менее усердных сверстников. Т.е. в школе её конечно все обзывают слабой грязнокровкой, да и потом ей придётся перетерпеть немало очень несправедливых ударов судьбы, но испытания закаляют и она наверняка сможет придумать чем ответить напыщенным снобам.

Добавьте сюда какие-нибудь хитрые приёмы бизнеса и несколько хитрых научно-технических примочек привнесённых из маггловского мира - и вуаля - слабая магглорождённая девчонка со скрипом и разрывом шаблонов окружающих проворачивает делишки вполне на уровне чистокровных. Чем не интересный интригующий сюжет?

полностью согласен с nadeys - магло-рожденные могут основать свой магический Род и получить некий свой набор плюшек
правда, в большинстве фиков на эту тему создание новых магических Родов запрещено министерством - даже не было лишней конкуренции

"хитрые приёмы бизнеса" - даёшь хедж-фонды, фьючерсы и опционы! :)

Отдельное замечание по поводу необходимости для магглорождённых "войти в Род".

Если вам ИРЛ крупная корпорация предложит многолетний контракт включающий:
- обязательство работать там где скажут, но вас точно не уволят и не заставят месить говно
- бесплатное обучение за счёт корпорации
- бесплатная юридическая, консультационная и вообще любая возможная сервисная поддержка
- полный соцпакет для вас и вашей семьи
- защиту от всех внешних угроз (от уголовных до политических)
- возможность в будущем получить статус "младшего партнёра" и получить долю в прибылях корпорации

Ведь вы же не будете считать такое предложение "глупым средневековым пережитком"? Т.е. это конечно не бесспорное благо и всякие подростки будут кричать что не хотят "работать на дядю", но зрелые люди живущие в социально-несправедливом обществе оценят и поймут что это не такой уж плохой вариант.

Кроме того, открою вам правду - ИРЛ знакомство с женой/мужем очень часто происходит именно на работе (руководства корпораций в немалой степени стимулируют такую практику). Мало того, нередко именно правильный брак становится залогом карьерного роста.


Т.е. я не говорю что всё это этически правильно, просто так уж устроен Наш Мир и я не вижу причин почему Магический Мир не может быть устроен схожим образом.

uncleroot
на финансовом рынке имхо гоблины всё держат крепко, вернее будет внедрять в магмир современные методы организации производства - конвееры, методы контроля качества и сокращения процентов брака и проч.))

>> Если вам ИРЛ крупная корпорация
в Японии многое из этого ИРЛ практикуется, кроме "защиты от внешних угроз"; и и значительный процент людей всю жизнь работают на одну корпорацию;

потому что #родоваямагияненужна

> Если вам ИРЛ крупная корпорация предложит многолетний контракт включающий:

замечу, что расово корпоративный киберпанк таки является дистопией
ну и да, натяжки

> в Японии многое из этого ИРЛ практикуется

а еще в Японии есть такое понятие, как "буракумин"
и, к примеру, "кароши"

Facensearo
мы придумываем более-менее стройную концепцию родовой магии с родовыми способностями и сейфами полными золота, так что небольшие натяжки это наименьшая из проблем)

"Поскольку все эти занятия считались «нечистыми», принадлежащие к касте «буракуминов» должны были проживать в отдельных от остальных жителей Японии местах и им было запрещено вступать в брак с представителями иных сословий."

гоблины примерно так и живут)

nadeys
"сейфы, полные золота" - это излишество и дурновкусие

Еcть только Сила, и есть те, кто слишком слаб, чтобы стремиться к ней!
There is only the Force and those too weak to seek it!

А говорили срач-срач, диспут тут)
Очень интересные рассуждения. Никогда не думала о возможности создании своего Рода маглорожденными. Мы свой, мы новый мир построим

> мы придумываем более-менее стройную концепцию родовой магии

а, я трэд читал весьма невнимательно)

для родовой магии достаточно тупо научиться уметь накладывать проклятия/благословения на род - вопрос формы бирюлек после этого уже не особенно важен. Для не совсем безысходности предполагаем длительность их в семь поколений, например

В таком случае устанавливается порядок взаимного сдерживания - старые роды, пережившие переходный период, поддерживают свои баффы (пресловутые родовые арканы), берегут их секреты, и пытаются погрызть чужие роды. А semisentient-магия не нужна

стабильность системы поддерживается консенсуально - возможностью гарантированного взаимного уничтожения в качестве прута, разделением труда в качестве пряника

замкнутость системы поддерживается истреблением при попытке основания рода шибко умных, принятием в существующие рода среднеумных и труднодоступностью знаний для всех прочих

Lendosspb
в большинстве родомагических фиков указывается что где-то с 3-го поколения Род образуется сам по себе.
Также я читал фик где Гермиона сама сделала Род имени себя - но она там ещё отсидела в азкабане и родила 4-х детей в финляндии, так что это не самый лучший фик)))

>>так что это не самый лучший фик)))
ничем не хуже прочих родомагических, кстати говоря.

> "сейфы, полные золота" - это излишество и дурновкусие

мажоры растрачивающие родительские бабки это тоже излишество и дурновкусие, но ИРЛ они есть и значит в магическом мире они тоже могут быть)

Перечитайте. Хак родомагии при помощи маггловского суррогатного материнства - это суровая заявка на вин.
Вообще тут недооценивается фактор субъектности. Т. е. маг, если пристрастно интерпретировать большую часть фиков, использующих комплекс родномагических штампов, не является субьектом. Он вообще имеет спорную разумность и не способен к полноценной одиночной жизни в духе рабочей особи термита. Субьектами тут работают рода и эгрегоры (при этом магический эгрегор против маггловского смотрится изрядно слабее). Род выживает, жертвуя членами. Род образуется, пожирая души основателей - а иначе откуда база ИИ Родовых Кодексов? Ну и так далее... Родовые навыки - как DLL-библиотеки анимы, ментальных и астральных планов строения мага...

Marlagram
я не помню точно этот фик, но она вбухала что-то вроде 200000 халявно полученных галлеонов в отделку дома, плюс там по правилам гермионе и её детям до конца жизни было запрещено даже близко подходить к магглам и магглорождённым!
на фиг такую родовую магию если она даже из дома выходить запрещает))

А вот не нафиг. Если качественно прописанно.
Это вообще интересная тема - биологически-не-совсем-люди. Грани разумности для существенно более общественного организма, границы личности и общности для родового мага...
Да, мы ценим личность. Это местами даже уже фетиш современной цивилизации - но вот отрефлексировать этот фетиш с точки зрения существа, имеющего принципиально другое строения "Я" - это достойная задача.
Которую фики с родномагией, увы, практически всегда проваливают с треском...

Facensearo
> для родовой магии достаточно тупо научиться уметь накладывать проклятия/благословения на род - вопрос формы бирюлек после этого уже не особенно важен. Для не совсем безысходности предполагаем длительность их в семь поколений, например


Годная идея, но только БАФ не на 7 поколений, а на все поколения. Причём с каждым следующим поколением БАФ проявляется всё сильнее.
В подтверждение этого можно привести то что маги хвастаются родословными в десятки поколений - от слизерина и перевелов.

Важный момент - если чётко следовать правилами и не смешивать кровь с магглами на протяжении хотя бы сотни поколений то БАФ станет ОЧЕНЬ сильным и потомки превратятся в неостановимую ИМБУ.

Увы, почти ни один род не сумел сохранить чистоту даже хотя бы на протяжении 50-ти поколений, а те что сумели сохранить чистоту выродились и ИМБА им уже не нужна)

Marlagram
вы говорите о том что бы воспринимать реальность не с точки зрения волшебника, а с точки зрения "Родовой Магии". Т.е. Родовая Магия как разумный субъект оперирующий магами как своими инструментами. Идея магического сверхразума конечно интересная, но она слишком сильно уплывает в вопросы Сингулярности и вряд ли кто вообще в этом мире способе правильно описать подобную сущность.

> Годная идея, но только БАФ не на 7 поколений, а на все поколения.

не, тогда "переходный период", когда родомагия уже есть, а консенсуса еще нет, угробит все зародыши магических родов к чертям
потому что кроме баффов будут еще и дебаффы типа "чтоб у тебя, гнида-Малфой, только один наследник рождался"

другое дело, что баффы поддерживаются с помощью Ритуалов Кодекса Рода(тм), а кланово-цеховое обучение позволяет использовать их все более эффективным образом

эмм... у меня чуть другое мнение - бафф дается только основателю рода и его детям, а далее для поддержания силы рода необходимы некие, скажем, ритуалы, без регулярного исполнения которых "родовая магия" так сказать "выветривается"
данные ... ритуалы были квалифицированы как "темномагические" и де-юре запрещены, поэтому в ХХ веке мы уже почти не видим "родовой магии", ну, кроме Блэков

Facensearo
что за переходный период и почему он всех угробит?

uncleroot
> ритуалы были квалифицированы как "темномагические"

вполне возможно что они и есть темномагические - власть можно обрести лишь пожертвовав чью-то жизнь - жертвоприношение маггла или грязнокровки

> что за переходный период почему он всех угробит?

лаг между появлением убермагии и выработкой консенсуальных механизмов по её (не)использованию

как с химоружием - между его изобретением и выработкой норм его использования (слабое - на своем мирняке, среднее - на папуасах, сильное - ни на ком) были Фландрия, Галиция и разные прочие Тамбовы
но действие химоружия моментально, это не кобальтовые бомбы, а если бы оно действовало на семь колен вперед (или на бесконечное количество поколений) - то было бы ой

nadeys
>> власть можно обрести лишь пожертвовав чью-то жизнь - жертвоприношение маггла или грязнокровки

с точки зрения других магических миров жертвоприношение мага, особенно сильного мага, дает гораздо бОльший бонус

uncleroot
если удастся поймать сильного мага из вражеского рода и принести его в жертву на родовом ритуальном камне то это конечно будет здорово!!
проблема только в том что враги могут начать ответную вендетту и поэтому лучше приносить в жертву безродных грязнокровок :)

Facensearo
> не, тогда "переходный период", когда родомагия уже есть, а консенсуса еще нет, угробит все зародыши магических родов к чертям
потому что кроме баффов будут еще и дебаффы типа "чтоб у тебя, гнида-Малфой, только один наследник рождался"

Очевидно что проведя дорогой и сложный ритуал можно снять любой наложенный на твой род отрицательный баф. К примеру, Люциус Малфой если бы ему сильно захотелось вполне мог бы проведя необходимые жертвоприношения снять со своего рода проклятье единонаследия. Другой вопрос что последнее время он находится под пристальным наблюдением авроров и провести сложный ритуал включающий тёмную магию он банально не может.

Могу даже представить такой ритуал состоящий из зачатия ребёнка какой-нибудь маглянке, символический перенос проклятия на ребёнка и последующее жертвоприношения этого ребёнка во благополучие Рода Малфоев. ^_^

> Очевидно что проведя дорогой и сложный ритуал можно снять любой наложенный на твой род отрицательный баф.

В таком случае - не менее очевидно, что проведя дорогой и сложный ритуал, можно снять любой наложенный на чужой род бафф.
И мы возвращаемся к статус-кво, где уцелевает только безвредная (и, следовательно, бесполезная) родомагия захолустных родов. Что же это напоминает, не змееязычие ли Гонтов?

Facensearo
>> И мы возвращаемся к статус-кво, где уцелевает только безвредная родомагия захолустных родов
не соглашусь, имхо, магические подобия тактического ядрен-батона остаются в загашниках и служат средством сдерживания в условиях "холодной войны родов"
где-то проскальзывало, что все вендетты между старыми родами были прекращены только с началом маггловской Второй Мировой

Не, немного не так. Я имею ввиду то, что между строк в существенном количестве "родномагических" фиков можно (при некотором желании) прочитать именно такой расклад. Да, ГГ - маг. Повествование ведётся с его точки зрения, иногда даже POV. Но он - не является полноценно разумным, хоть и главгерой. И большая часть - а то и все - оппоненты/союзники/наставники (за исключением человекоорудий типа воплотившейся Магии) такие же. И все пряники, и вся суперсила... А если ГГ - попаданец, и с радостью переваливает решения на Магию/Кодексы/etc...
Да, это криптовзгляд. Но... Видно ведь даже, откуда, из каких архетипов и реальных авторских психологических проблем вылазит такой базис.

> не соглашусь, имхо, магические подобия тактического ядрен-батона остаются в загашниках и служат средством сдерживания в условиях "холодной войны родов"

а вот да.
То есть, ядерное оружие, конечно, есть, но его как бы и нету, потому что оно не инструмент прямого действия и даже не fleet in being. И воевать все равно приходится вертолетами, танками и пехотой, и торговать за деньги, а не брать за так.

обладание им, в принципе, может служить инструментом торга - но возможности таких операций весьма ограничены

я бы сказал, ха, что большинство людей, которым не нравится родовая магия в фанфиках, попросту неспособны внести её в текст так, чтобы не было противоречий.

Я бы предложил вам почитать следующие книги, господа, где довольно органично вписывается наследуемая магия и позитивная евгеника.
1. Город и Ветер - Анастасия Парфенова.
2. Танцующая с Ауте и два продолжения - её же.
3. Глушановского с его демоном. Там вообще два государства занимаются селекцией целенаправленной.

Marlagram, угу, прям-таки няшность, когда ты – винтик или термит:)

«Видно ведь даже, откуда, из каких архетипов и реальных авторских психологических проблем вылазит такой базис.» – вы прям мою концепцию доделали, ня:) Не просто полужрецы вместо магов, а ещё и полуразумные вместо разумных.



uncleroot,
«немного не так - из биологического неравенства выводится социальное» - хрен редьки не слаще, раз, чем ВАС привлекает такая конструкция мира, где одни угнетают других, основываясь ещё и на объективном превосходстве, два?

«целое министерство закостенелых чистокровных, в котором "пришлые" не могут сделать карьеру» - хватит делать из фанона канон! Ну можно же уже отличать одно от другого!

«1) сюжетная необходимость; 2) поначалу - только своих вассалов, остальных через запугивание, да и то не всех» - в каноне нет вассалитета и аристократии. Вы перечитали фиков с родомагическими штампами.

«дело не спецэффектах, а в механизме контроля и исполнения» – вы бы ещё о механизме аппарации, транфигурации и акцио начали говорить:) Природа магии – совсем иной разговор, отсылаю вас к какой-нибудь другой дискуссии, как вы меня с Дамблдором. Суть в том, что магия, в которой некая всемогущая, живая/разумная сущность исполняет желание – это одно. Когда заклы выполняет где-то там с Луны ИИ постсингулярной цивилизации – иное. Когда это попросту ритуалы, «впаянные» в «ноосферу Земли», как исполнительные файлы с ярлыками для активации, а кто-то может творить магию без них – третье. И так далее. Вам нравится, когда вами властвует некая божественная сущность? Когда от неё зависят ваши способности? ОК, прекрасно. Я же – противник такой природы магии.

«1) это не идеология, это логические выводы из канона» – это неверно. В каноне нет никакой родовой магии, нет аристократии и нет Матери Магии или как там вы её называете. В этом плане канон не завершён. Мы может достраивать его множеством способов. И те, кто _выбирают_ для себя родомагические штампы в виде этой достройки – очевидно, враги прогресса и идеологические мои противники.

«2) некоторые конструкции "родовой магии" логически непротиворечивы и вполне пригодны для затыкания дыр канона» – да я не против, собственно:) Да, можно так сделать. Собственно, даже в моём полуфике есть родовая магия, причём в обеих формах: как семейный талант и как нечто живое полуразумное. Другое дело, как это выписывается к как к ней относятся.

«Ты - овца в загоне гравитационного колодца. В загоне растет биомасса, есть кислород и вода, и много всяких развлечений. Но за загон колодца выбраться очень дорого, да и опасно. И спариваться за пределами планеты не с кем. А если тебе не нравится эта планета - иди пи*дуй ищи другую. Может быть найдёшь.» – и однажды человечество сделает это. Кроме того, вы сознаёте, что планета и родовая магия – разные вещи? Аналогия неуместна. Планета не разумна. Планета не живая как целое. Планета не навязывает нам социальный законы и не ущемляет нашу личную свободу. Планета – это наш дом. Не более и не менее.

«могут основать свой магический Род и получить некий свой набор плюшек» – могут, пусть это будет ещё одним социальным лифтом, ОК. Они могут собственноручно надеть на себя ошейник и зайти в закон. Молодцы, чо:) Собственно, Магия просто обязана такой вариант предусмотреть. Ведь так она больше своих полумагов-полужрецов получит-с.

«Еcть только Сила, и есть те, кто слишком слаб, чтобы стремиться к ней!» – есть только свобода, и власть над людьми – не она.




nadeys,
«вы же не будете убеждать нас что мы не должны подчиняться её правилам и не должны пользоваться ядерной физикой?» – мы сейчас говорим не об объективной реальности (буде она вообще существует, хех), а о выборе одной из интерпретаций, «достроек» канона. И мне ваш выбор глубоко не нравится, что и обосновываю. И, да, ядерная физики – не божество, верно?:) Она не обладает собственной волей, она не может изменить свои законы, а эти законы не ограничивают нашу личную, негативную свободу. И на социальную структуру влияют косвенно, далеко не прямо, и не так уж сильно.

«И что? вам может быть неприятно такое устройство мира, но миру в общем насрать что кому неприятно. Он просто есть. И мы хотим описать литературную концепцию такого несправедливого мира.» – о, да на здоровье, но вы преподносите это как благо. Типа, овцы должны быть рады и вообще, меньше свободы, лучше живётся. Вы, наверное, и в политических взглядах консерватор, угадал? И технический прогресс вам не по душе? И вы сторонник евгеники, а не, например, киборгизации?

«Непонятно откуда вы это взяли. В фаноне наоборот часто описывают что Волдеморт будучи самым преданным адептом Родовой Магии сумел преодолеть свои маггловские недостатки и вознестись даже выше чем чистокровные патриархи.» – нет. Как раз в фаноне, который достроил логическую картину родовой магии до самого конца, ни разу не прогнувшись, и получается, что Волдеморт, как минимум, грешник. И потому что крестражи (читерство перед лицом Магии), и потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено), и потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой, а не происхождением там.

«Важный момент - Родовая Магия НЕ предполагает обязательное отсутствие социальных лифтов для магглорождённых.» – родовая магия предполагает, что ради этого самого вознесение к вершинам магглорождённому придётся: или становиться чьим-то вассалом, жертвуя своей личной свободой, или жениться, или изобрести нечто совсем уж гениальное (ещё вопрос, допускает ли это Магия). Так вот, ни один из этих лифтов не сможет вынести к вершине. Максимум – в середину.

«Даже в обычном средневековом обществе было множество примеров когда безродные торгаши за счёт ума и хитрости добивались статуса и власти большего чем у всяких лордов» – вот. А с родовой магией такое невозможно в принципе. Какие денюжки бы ты не накопил, всё равно по законам Магии будешь повиноваться этим лордиками.

«Чем не интересный интригующий сюжет?» – присмотритесь к фикам с родомагией. Нет таких. В принципе. Я согласен, сюжет норм, но таких фиков – нет. Они сторонниками родомагии, включая, вероятно, и вас, не нужны. Ведь они выбиваются из первоначальной концепции архетипа.

«Если вам ИРЛ крупная корпорация предложит многолетний контракт включающий:» – но это предложение не является единственным способом подобраться к вершине, верно? И служащий такой корпорации может рассчитывать, пробившись чрез жуткую конкуренцию, стать одним из директоров, а то и хитрыми махинациями получить контрольный пакет акций. И, да, корпорация не будет вмешиваться в ваши семейные и личные дела там, где они не касаются работы. Она, при увольнении, не отберёт твои способности и не изгонит тебя из мира бизнеса в принципе.

«Также я читал фик где Гермиона сама сделала Род имени себя - но она там ещё отсидела в азкабане и родила 4-х детей в финляндии, так что это не самый лучший фик)))» – но это один из типичных фиков – тоже его видел. Прямо-таки символизирующих архетип. Иди рожай, если хочешь свой род, ну и ты всё равно не на вершине, а где-то посерёдке, хех. Ну а система таких наглых не любит-с. И счастье та Гермиона разве что волею автора получит. Я уж не говорю о свободе.

//Оффтоп
Вот про Танцующую с Ауте надо сказать, что во многом это беллетризованный курс прикладной психологии отношений, который читали в СПбГУ в те годы на биофаке, филфаке и истфаке психологи как "курс по выбору". Но подано там всё под густым авторским соусом... В этом и сила, и слабость текста.
//Онтоп
Глушановского я бы того, выкинул. Подальше. С евгеникой там при более-менее пристальном изучении всё очень плохо.

На мой взгляд, если вообще прорабатывать эту тему - т. е. запихивать в купированные декорации Поттерианы эту логику и проблематику - то писать надо много. Потому что уж очень прихотливо у Ро сложилась картинка. Вот если бы маги-чистокровки не имели плодовитого потомства с магглами - для начала, да. Или бы была адекватная численность популяции. Или не было бы хроновопросов...
Мало того, категорически не получится сделать родовую магию только через более-менее биологические (даже фентезийные) мерки в сочетании с семейным обучением. Маги слишком долго существуют с одной стороны, слишком малочисленны с другой. И не продемонстрировано профильных методик работы с людьми - это видно по Мунго (хотя опыты Хагрида и близнецов могут показаться многообещающими - но они рабоают похоже "на случае", без системы).
А если вводить энергетику/информационку (тем более что призраки/привидения/etc в каноне этому способствуют) и вообще душеведение - то очень легко впасть в крайности.

просто мы модифицируем канон в любом фике.
Если хочешь внести туда родовую магию - будь готов много писать, согласен)

:-)))
А если чуть серьёзнее - то вот только подумать:
Все маги и заметное число магглов так или иначе на протяжении своей жизни подвергаются ментальным коррекциям с опорой на внешние системы. Фиделиус, Конфудус и Обливейт, плюс магглоотталкивающие чары и возможно низшая трансфигурация. С учётом того, как (скорее всего) хранится информация в мозгах маггла... Маги мыслят явно не мозгом :-). Мало того, нельзя полностью отрицать возможность того, что мозги магов (или вообще всех, хоть раз попадавших в зону действия магии с ментальным компонентом) находятся, грубо говоря, в режиме отладки. А отладчиком управляет коллекция кривых скриптов, которые запускают неквалифицированные юзеры методом тыка.
Правда, страшно?

> Маги мыслят явно не мозгом :-).

Гарри Поттер и Философский Зомби

Матемаг

Вы категорически неправильно воспринимаете то что я описываю.

Во первых вселенной абсолютно плевать нравится ли вам её устройство или не нравится. Вселенная просто есть и если вы считаете что изначальное ущемление чьей-то свободы несправедливо, то это исключительно ваши проблемы.
Именно фактор изначального неравенства и несправедливости и придаёт интерес такой вселенной. Тот же ГПМРМ интересен прежде всего потому, что Гарри оказывается в априори несправедливом магическом мире и постоянно вынужден справляться с Превосходящими угрозам, причём уровень опасностей растёт по экспоненте - и всё это порождает бурный азарт у читателя и заставляет фанатично болеть за главного героя.

Если же авторы делают вселенную намеренно справедливой и правильной, то получается либо Флафф с цветочками, либо марти-сью где у героев нет проблем.

Во вторых, вы вбили себе в голову образ глупого божка самодура который раздаёт приказы придуманные левой пяткой и несоразмерно наказывает при их неисполнении. ЭТО НЕ ТАК!!!11

Родовая Магия не является полностью разумным БОГОМ! Это скорее совокупность Законов Природы и БАФов наложенных основателями рода которая за века аккумуляции обрела максимум квазиразумность и то, эта разумность проявляется лишь в самых критических ситуациях и цели этого квазиразума всегда направлены прежде всего на благо членов магического рода.
Родовая Магия не раздаёт прямых приказов и не убивает тех кто отошёл от этих приказов хоть на шаг. Она даёт РЕКОМЕНДАЦИИ по поведению для магов! Если исполняете все рекомендации, то получите бонус +5% к силе заклинаний, если не исполняете то вы просто не получите этот бонус. Если женитесь на женщине из правильного рода то после смешения родовых магий у наследника будет +10% к мане, если женитесь на грязнокровке то у наследника не будет такого бонуса. Кроме того бонусы накапливаются и если на протяжении 10-ти поколений жениться только на чистокровных то у наследника будет аж целых +50% к мане и +20% к восстановлению маны. И все эти правила прописаны в Кодексах Рода! Та же Вальбурга измывалась над Сириусом именно потому что хотела что-бы сын получил все эти бонусы, другой вопрос что из-за своей неграмотности и темперамента она не могла всё это объяснить нормально и вызывала у сына лишь отторжение.

В третьих, откуда вы всё это взяли?
> потому что крестражи (читерство перед лицом Магии), и потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено), и потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой, а не происхождением там.

Точнее говоря я понимаю что вы взяли это из фиков, но разве не понятно что всё это чушь?

Нет ни единой адекватной причины почему магия должна запрещать проведение ритуалов над своим телом и душой и нет никаких причин почему уничтожение ребёнка может хоть как-то волновать магию. С какой стати живщий 700 лет назад родоначальник Гонтов должен был запрещать потомкам совершенствовать своё тело и стремиться к бессмертию? С какой собственно стати Слизерину жившему тысячу лет назад и закладывавшему основы родовой магии должна была быть важна жизнь какого-то младенца полукровки? Это же Слизерин! Он этих младенцев каждый день по 5 штук на ингредиенты пускал)))

В четвёртых, я более менее описал каким образом магглорождённый может подняться вверх. До самой вершины подняться вряд ли возможно, но повторяю - вселенная и не должны быть абсолтно справедливой к каждому. В конце концов ИРЛ в современном демократическом мире какой-нибудь таджик никогда не сможет стать канцлером Германии. Это конечно ужасная несправедливость, но так уж устроен реальный мир.

"И, да, корпорация не будет вмешиваться в ваши семейные и личные дела там, где они не касаются работы. Она, при увольнении, не отберёт твои способности и не изгонит тебя из мира бизнеса в принципе."

В пятых, я намеренно написал что корпорации могут и будут вмешиваться в вашу личную жизнь. ИРЛ корпорации делают это косвенно, но в киберпанке часто описывают ситуации когда принадлежность к той или иной корпорации является решающим фактором в жизни человека - начиная от обустройства семьи в соответствии с идеологией корпорации и заканчивая голосованием на выборах за того на кого укажет корпорация. Если такая корпорация вас уволит то человек с высокой вероятностью сразу будет внесён во все возможные чёрные списки и окажется на обочине жизни лишившись всех профессиональных лицензий.

>> потому что крестражи (читерство перед лицом Магии)
вы приписываете магии несвойственные ей функции... нет никаких моральных оценок, нет никакой разницы между, к примеру, трансфигурацией мыши и созданием хоркруса, кроме энергозатрат

>> потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено)
ни в коем случае не запрещено!! более того, жертвоприношение члена враждебного рода должно давать мощный бонус

>> потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой
чистокровность без силы - ничто, и Волди это успешно доказал.
и наша :) версия родовой магии приветствует войны между кланами, и те, кто слаб магически, должны вымирать

"те, кто слаб магически, должны вымирать" НЯ!

nadeys,

"Вы категорически неправильно воспринимаете то что я описываю" - или мы говорим о разном.

"Во первых вселенной абсолютно плевать нравится ли вам её устройство или не нравится. Вселенная просто есть и если вы считаете что изначальное ущемление чьей-то свободы несправедливо, то это исключительно ваши проблемы." - мне не нравится, как пишут родомагические штампы. Точка. Причём тут вселенная? Или ваш конструкт?

"Если же авторы делают вселенную намеренно справедливой и правильной, то получается либо Флафф с цветочками, либо марти-сью где у героев нет проблем." - ну вот ну нас, хе-хе, никаких изначальных ограничений на социальное устройство или на личную свободу нет. Биологических или физических там. И что? Жить неинтересно, чтоле? Я против стазиса. Или сильных ограничений направления развития.

"Точнее говоря я понимаю что вы взяли это из фиков, но разве не понятно что всё это чушь?" - именно что понятно! Дык я ПРОТИВ этих фиков, понимаете? Не против вашего конструкта, на основе которого можно хорошую историю забацать. Я против штампов родомагических. Вы начинаете от них и от архетипа отходить - и возмущаетесь, что же мне не нравится. Зачем подменяете тему и понятия-то, а?

"прежде всего на благо членов магического рода" - ага, как целого. А людишки пофиг. Ну всё верно, чо. Та же несправедливость, что у нас, только без всяких перспектив что-то изменить. С родомагией нельзя потягаться. Она всё равно круче. И нельзя выбрать иначе. Золотая клетка, не?

"Если женитесь на женщине из правильного рода то после смешения родовых магий" - и это хорошо, по-вашему? Мне не нравится такая система и не нравится вынужденная евгеника. Вам, видимо, нравится. ну пишите и читайте воплощения этой идеи!

"Нет ни единой адекватной причины почему магия должна запрещать проведение ритуалов над своим телом и душой и нет никаких причин почему уничтожение ребёнка может хоть как-то волновать магию" - а теперь представьте, открываешь фик с родомагическими штампами, а там всё это есть. В логику архетипа оно вписывается. В логику нормальную - нет. И? Неужели вам приятно читать эту логику архетипа? Ещё раз, я не про ваш конструкт.

"В конце концов ИРЛ в современном демократическом мире какой-нибудь таджик никогда не сможет стать канцлером Германии" - но, понимаете, таджик может стать ведущим инженером. Или великим математиком. Или гениальным физиком. А вот в магмире для него аналогичные пути закрыты. У него изначально ограничение не только в социальной сфере, но и в сфере магии, личной сфере. Он там как бы полукалека. Мне, в принципе, больше пофиг на социум, но здесь затронуто иное.

"вы приписываете магии несвойственные ей функции" - их ей приписывает архетип и взгляд фикрайтеров. Я тут не причём. Мне нравится вообще совершенно безличная и неживая магия, доступная каждому в равной мере.

"В пятых, я намеренно написал что корпорации могут и будут вмешиваться в вашу личную жизнь" - ну да, мне не нравятся тексты со всемогущими корпорациями, выставленными как провозвестники добра и морали, тоже. К чему вы ведёте?

uncleroot,
"моральных оценок, нет никакой разницы между, к примеру, трансфигурацией мыши и созданием хоркруса, кроме энергозатрат" - а с точки зрения фикрайтеров, есть. Что касается хоркрукса - тут сильно зависит от механизма создания и последствий в данном конкретном фике.

"ни в коем случае не запрещено!! более того, жертвоприношение члена враждебного рода должно давать мощный бонус" - а у фикрайтеров запрещено. И? Опять ваш конструкт против фанона? Ну я тоже против фанона. Давайте дружить!

"чистокровность без силы - ничто, и Волди это успешно доказал." - а у фикрайтеров чистокровность круче. И?:)

А почему я должен соглашаться с той версией фанона, которая мне не сильно нравится?
От совершенно разных авторов я беру отдельные кусочки обоснуев, из которых выстраиваю свою личную версию фанона.
Да, в моей версии присутствует проклятая "родовая магия", в смыслах (1) кеккей-генкай (2) договор с духом/демоном, доступный только для одной фамилии.

Ну я тоже против фанона. Давайте дружить! +1

"таджик может стать ведущим инженером. Или великим математиком. Или гениальным физиком."

В нашем конструкте Гермиона благодаря уму и усердию вполне может стать сильной волшебницей. В конце концов тайны магии разнообразны и потратив стопицот часов на изучение и тренировки, кучу усилий на поиск и выучивание разных особенных методик она по магии вполне может сравнятся и даже перегнать того же Малфоя который силён от рождения, но всё своё время тратит не на тренировки, а на тупое бахвальство. Ей будет очень-очень трудно, но великим математикам и гениальным физикам тоже не было легко.


Кроме того если рассматривать боевую тактику, то как говорит Покси - порядок бьёт силу. Т.е. чистокровные будут полагаться на свои суперспособности, а гермиона может нагибать их за счёт лучшего тактического планирования и логистики.

Или к примеру Уизли - она нарушили множество догматов Родовой Магии и несут на себе некоторые проклятья, но ведь мозги же у них не исчезли и они часто хитростью и умом живут вполне успешно - Билл и Чарли ушли в профессиональные сферы где важна не сила магии, а знание спецзаклинаний, близнецы пошли в бизнес-артефакторику где не важно что у них медленно восстанавливается мана, Перси вообще без всякой магии на уме, хитрости и удаче умудрился пролезть в ОргКомитет крупного международного турнира.

Так что не будьте так пессиместичны. Мир Родовой Магии совсем не такой мрачный)

uncleroot, дык не соглашайтесь! Мои комменты направлены именно против фанонной родомагии в всём её антипрогрессизме.

nadeys,
"В конце концов тайны магии разнообразны и потратив стопицот часов на изучение и тренировки, кучу усилий на поиск и выучивание разных особенных методик....."
Ага, а какая-нибудь Дафна с помощью тренировок раз в неделю и родовых знаний, который усвоились бессознательно, будет превосходить её на 3 порядка. В нашей хаотический жизни гений может появиться где угодно. Но суть даже не в потенциале Гермионы. Суть в том, что при этом ей придётся убить, например, свою личную жизнь и молодость, потратив её на тренировки-с. И даже все эти тренировки, штудирования книжек да научная работа только поставят её вровень с _некоторыми_ чистокровными. Это как если бы в нашем мире гениальными физиками или управленцами становились бы только и исключительно наследственно, а человек не из такой касты мог быть претендовать, максимум, на способности хорошего и разностороннего учёного или менеджера высокого звена. Магглорождённые выглядят в вашем конструкте калеками, которым придётся полжизни, если не всю, положить, чтобы хотя бы компенсировать свою калечность.

"Мир Родовой Магии совсем не такой мрачный" - ваш конструкт - не такой уж, хотя близок к антиутопии. А вот фанонный - это самая натуральная антиутопия. Или утопия, хех, смотря с чьей стороны смотреть. Ну да антиутопичность всегда была близка утопичности.

Матемаг

"Магглорождённые выглядят в вашем конструкте калеками, которым придётся полжизни, если не всю, положить, чтобы хотя бы компенсировать свою калечность."

ИРЛ тот же Таджик находится в изначально несправедливом положении ибо у него очень мало возможностей даже просто получить высшее образование - ему придётся убить всю свою молодость и личную жизнь на добывание денег, изучение скупых материалов на таджиксом и русском, дофига времени на изучение английского, потом ему придётся потратить дофига средств и усилий на переезд в ту же германию, там ему придётся всем и каждому доказывать что он не гастарбайтер а учёный, постоянно бороться с расовыми предрассудками и в конце концов пусть даже он совершит открытие и заработает нобелевку, его как иностранного иммигранта всё равно не допустят в грантовый комитет.

В то время как какой-нибудь немец с детства живущий в окружении интернета и самых эффективных образовательных программ с лёгкостью(и родительскими деньгами) пройдёт в топовый университет, к 25-ти получит PhD и дальше за счёт доступа к современной инфраструктуре будет клепать научные работы как пирожки. К 50-ти он станет уважаемым профессором, получит место в этом самом грантовом комитете и будет смотреть на иностранных соискателей как на говно.


"ваш конструкт - не такой уж, хотя близок к антиутопии."

Всего сто лет назад мы сами жили в стране с натуральными аристократами, а потом ещё сколько лет советской (анти)утопии.

ИРЛ средневековое сословное общество было тоже очень несправедливым, антиутопичным и неустойчивым и продержалось всего 1000 лет - вы же не будете утверждать что никто не должен признавать существование средневековья и писать книги про это тёмное, ужасное, но вместе с тем пафосно-героическо-романтическое время.

nadeys, но это социальные проблемы таджика. Не ущербность его ума, мозга или плохое наследие. Если он будет заниматься наукой для себя, если он будет качать умные книжки через интернет и старательно их разбирать, совершая кучу маленький открытий - в этом он будет ничем не хуже и не лучше массы людей. Здесь же ситуация аналогична тому, что у таджиков с рождения вдвое ниже IQ (не будем об адекватности этого метода, вы поняли, что имел в виду:). Вне зависимости от. Даже если таджика-младенца примет на воспитание интеллектуальная богатая семья, они смогут поднять ему IQ к возрасту свободного выбора - лишь на треть. Кстати, не только IQ, но и скорость его роста ограничены. Именно внутреннее неравенство, неравенство способностей, а не возможностей их раскрытия мне не нравится.

Ну и в средневековье такого неравенства не было тем более. Пусть образованность была мало распространена, смекалкой и, например, внешностью или спортивно-боевым потенциалом тела были наделены так же, как и сейчас. В смысле, потенциально, болячки и прочую антисанитарию отставим в сторону, в магмире их тоже минимум.

Матемаг
"у таджиков с рождения вдвое ниже IQ"
ИРЛ есть раса которая имеет биологически обусловленный бонус к Уму и Хитрости - благодаря этому бонусу представители этой расы в среднем чаще становятся учёными и руководителями, вплоть до того среди Нобелевских лоуреатов именно они встречаются чаще всего.

И никакие "тренировки, штудирования книжек, и научная работа не поставят меня вровень с _некоторыми_ чистокровными обитателями Израиля". "Именно внутреннее неравенство, неравенство способностей, а не возможностей их раскрытия мне не нравится."

Эм, понимаете, это статистическая разница. График распределения там чуть выше, там чуть ниже. А тут абсолютная, причём не "чуть", а весьма значительная.

>>Эм, понимаете, это статистическая разница.
там дело немного не в этом, а больше в поголовной грамотности представителей этой расы, в свою очередь, из-за религии. так-то.

> Ну и в средневековье такого неравенства не было тем более. Пусть образованность была мало распространена, смекалкой и, например, внешностью или спортивно-боевым потенциалом тела были наделены так же, как и сейчас.

Эпигенетические факторы оказывают влияние на айкью.
Кто мало жрал в детстве - будет тупее.

asm
да нифига, даже по речи и поведению видно что они другие. Другая философия жизни - такое нельзя списать просто на культурные различия.

Facensearo, а, ну это да. В таком случае сравнение со средневековьем вообще некорректно-с.

ворвусь в мертвую дскуссию и попрошу фиков с родовой магией.