Marlagram
Я бы для доказанных особого рода преступников ввел бы лоботомию. Изнасилование с отягчающими — лоботомия. Убил деда ради его орденов — лоботомия. Окрошку на кефире... Нет, это пока пропустим, наркотики продавал — лоботомия и тому подобное. И чтобы такая лоботомия, чтобы стал биороботом. И абсолютно без агрессии — вырезать нахрен всё, что в голове отвечает за агрессию. Вставит электроды и подключить к «Гигачату» или «Алисе» — пусть доставщиком работает на пару с тележками на колесиках.

я убеждена, что есть реальная самоненависть, а есть просто поверхностная, и вот первая неизбежно заставляет людей меняться, хоть и не всегда в лучшую сторону, а вторая не дает этого топлива, потому что человека на самом деле он устраивает, а не устраивают просто внешние проявления его качеств

самоненависть - это про то, чтобы быть кем-то другим

а у алкоголиков часто не самоненависть, а банальное неприятие того, что с ними и их жизнью делает алкоголь, то есть ненависть не к себе лично, а к каким-то отдельным своим действиям, поэтому я считаю такую ненависть поверхностной

начать заниматься спортом - это не изменение, имхо

изменение - это когда сама личность меняется

Жопожуй Конидзэ
Мальчик пил, курил, ебался,
стал всё ниже опускаться.
Бросил пить, курить, ебаться,
начал спортом заниматься.
Начал спортом заниматься —
здоровье стало прибавляться.
Здоровье стало прибавляться,
на работе всё получаться.
На работе всё получаться —
стали деньги появляться.
Стали деньги появляться —
начал пить, курить, ебаться.

По Выготскому (Леонтьеву, Рубинштейну) личность проходит становление и меняется в процессе деятельности (и интериоризации социальных отношений). Смена деятельности есть. Новые социальные отношения в спортивном кружке, где тягают железо - есть. Хоть на миллиметр, но личность меняется. В зависимости от объёма деятельности.

Мольфар
это просто адаптация

имхо, изменение - это сильный разворот, когда течение несет тебя в одну сторону, а ты строгаешь свою личность в другую сторону

Жопожуй Конидзэ, "сильный разворот" - это постановка цели. Без ежедневного труда (читай, "деятельность+новая социальная ситуация") никакого "строгаешь личность" не будет.

АПД. Адаптацией было бы, если бы мальчик из примера сказал: "Ну, мне с такой спортивной не светит" и пошёл дрочить.

Мольфар
Но если он дрочке начнет посвящать все свое время и сделает ее культом, то личность его тоже изменится. Эволюционно-анонизматическим путем.

этот труд автоматом выполняется, когда идет разворот личности

когда ты себя настолько ненавидишь, что меняешься, ты все время, даже когда делаешь дела, контролируешь себя и пытаешься менять свои реакции на другие

Jinger Beer, ага, только в первом случае будет эволюция, а во втором - деградация)
Ведь во втором случае он лишает себя социального взаимодействия. И деятельность имеет тенденцию к упрощению, а не усложнению, как в случае спортивного кружка.

Мольфар
Деградация - это слишком общо. Хикки-коморизация, я бы сказал.

Вот смотри. Ты говоришь, что есть две "самоненависти". Хотя термин мне не нравится, я выше объяснил, что могут быть любые сильные чувства, например, любовь. Или ненависть будет не "само", а желание мальчика навалять обидчику. Да дофига вариантов. Но пусть будет вместо "сильного эмоционального желания измениться" твоё "самоненависть", примем для упрощения.

Итак, есть две "самоненависти". Одна "поверхностная", которая к изменениям не приводит. И другая "настоящая", которая приводит. Как отличить одну от другой? Ты сама же и говоришь - по действиям.
Так и старик Выготский о том же - критерием является деятельность. Человек сколько угодно может эмоционировать, если это к действиям с его стороны не приводит, то либо он перегорает, и говорит: "ну и пох", либо оказывается в дурдоме и там эмоционирует, пока не уколют.
Если же человек не просто эмоционирует, а обращает чувства в топливо для деятельности - происходит изменение личности. Но не резкое - если человек напьётся и убьёт кого-то по пьяни, то наутро, ужаснувшись, он не станет святым. Но сможет свой ужас обратить на постепенное изменение личности. Прекратить контакты с друзьями-алкашами, выкинуть из дома всё спиртосодержащее, найти занятие, которое будет оставлять времени лишь на сон, да и то не всегда - и тогда, через N лет деятельности и общения с другими людьми, он и сам окажется другим.
Как-то так.