С - стратегия 😄

Умница))) потом на экзамене они завалятся. Коварная женщина.

Lira Sirin
С - Слизерин!

Так это до первого раза, пока ее не уличат. И будет парией. И тогда уже ни к кому не сможет обратиться даже с невинной просьбой. Крутая стратегия для отметок, но абсолютно социальный дебилизм, имхо.
Нет, если ей никто и не нужен, то норм. Чтобы не трогали и не общались.
Но тут есть опасность, что она сама забудет, что там наошибалась.

В школе у нас была такая практика: кто писал работу давал на черновике варианты ошибок и списывающие зачеркивали свой вариант. Учитель примерно знает уровень учеников и не поверит в отличную работу троечника, а с ошибкой - поверит, а чтоб было правдоподобно ошибки делались разные.

Кэй Трин
Я, разумеется, задала все очевидные вопросы на эту тему.

Цитирую ответы, лексику заменяю на более безличную, чтобы никто случайно не вычислил, иначе будет неудобно:

"Я обычно сразу говорю, что записывала впопыхах и могла где-то ошибиться"

(Конспекты написаны мелким калиграфическим почерком, поэтому все думают, что это просто рисовка и не перепроверяют)

"Нет, я меняю только то, что помню точно"

"Если бы кто-то из них заглянул в книгу, проблем не возникло бы".

"Нормальные люди не списывают"

(Говорит, что те, кого она уважает, пропуски компенсируют по книгам и спрашивая друзей, что было существенного. Ещё утверждает, что чужие конспекты бесполезны, т.к. другой человек думает иначе).

Вот такой занятный кейс.
Что касается бесполезности чужих конспекты, я, пожалуй, даже могу согласиться...
В остальном пока не знаю, как это классифицировать. Но занятно. Чую, что в фаворитах у девицы будут Адлер и Канеман.

khr4806
Ага, так многие делают.

flamarina
Ну, я бы спалила, но конспекты сейчас реально нужны только там, где требуют их наличие;) потому что учить по ним... Ну не знаю, у нас все равно половину тем стандартно не охватывали:) или на лекции два предложения;)

А если они всей группой решат скооперироваться и делать билеты, каждый по пять, например, то она так же будет мухлевать?:)))

Какая-то много мнящая о своей нормальности правильная девочка, может далеко пойти, может тупо загрузится потом, что она, такая совершенная, ничем, кроме отметок похвалиться не может. Оба варианта возможны.

Но просто метод такой мелочный и подлый одновременно, что как-то оно смешно. Мне убого выглядит, как будто сложная операция для достижения простейшей цели, а тут и цель недостижимая. Просто непонятная. Надеюсь, она не врачом или провизором будет, или конструктор чего-то. А то кто-то так запомнит, да и она через лет десять запомнит неверно - и все, пациент мертв.
Но так-то списывающим лоботрясам чаще просто тупо везёт, поэтому ее цель реально мало достижима

Кэй Трин
Если бы группа вообще кооперировалась, то такого бы не было в принципе =)
Но там иная групповая динамика.

У неё шикарная память. Вот честно. Просто эталонная. Может связки из единожды показанных пар несвязных слов воспроизвести через месяц в количестве 10 пар (20 штук).

Обижайте.
Если кто-то не так запомнит, то завалит пару лабораторных, экзамен и отправится на пересдачу. И за это время всё запомнит правильно. Или вылетит.

А вы твердо уверены, что понимаете, в чём цель? Я лично нет.
Но, подозреваю, что это имеет отношение к:
Видимо, чтобы помножить на ноль "незаслуженную удачу". Типа до конца доберутся лишь достойнейшие.

Что, разумеется, сильнейшая пассивная агрессия к преподам, которые за уверенную подачу готовы поставить "отлично" человеку, который вешает им лапшу на уши.

flamarina
Тогда пусть дерзает дальше, интересно посмотреть за ситуацией в динамике;)))

Ну, на тройку он может сдать и запомнив что-то неправильно. Но правда я отвыкла, что кто-то массово пишет конспекты и переписывает. В основном сейчас очень многие печатают, мне казалось. Но да, мало ли что мне казалось.

Тогда она специально пишет конспекты, чтоб подставлять других. Или все ложь - и она печется над записями, чтобы не дай бог не подумали, что она не умная
Да, диагноз по тексту через третьи руки

Руконожка
Может, она просто завидует идиотам, которые легко все сдадут, без ее уникальной памяти и прочих заморочек. Ну на три сдадут, ну и что?

Кэй Трин
Как я уже сказала, это ближе всего к истине. Насколько я могу судить. Потому что "диагноз" вприглядку это чушь и дичь.

Кэй Трин
Год назад ещё печатали, да. Сейчас только ручки, только хардкор. На фоне истерии вокруг ИИ и прочего (не спрашивайте, как это связано).

Руконожка
По её словам, она, разумеется, помнит далеко не всё. Но если какой-то момент запоминается ей особенно ярко, в конспекте она его меняет.
Она пишет конспекты так, чтобы они принесли пользу только ей, скажем так. Просто нынешнее поколение слишком лениво, чтобы писать зеркально или на греческом, как двинутые головой классики.

Не, исходя из моего опыта - стала бы парией после первой же сессии, после первой же полевой практики отчислилась бы.
Социальное самоубийство.

Дополнительный нюанс - у нас тогда по серьёзным курсам учебников на русском не было вообще актуальных. Конспекты сличали и дополняли друг у друга всегда.

Не буду, у своих такого не наблюдала, но пригляжусь;)))

Marlagram
Судя по тому, что сейчас как минимум второй семестр, то уже первая сессия прошла. Пока для нее удачно

То есть, она не может сказать нет, но работать на других категорически не хочет. Нет, я ее понимаю, но как-то это не очень

Габитус
ой, а это еще грустнее, но мне кажется, ей просто приятно осознавать, что она сделает им гадость, и все) я оптимист. Но ваша версия очень трагичная(

Габитус
Если бы она отказывала, то стала бы парией мгновенно, по факту отказа. А так - ты плохо выучил, вот и обгадился на экзамене. У меня был тот же конспект - и отличная оценка. Если что-то не нравится, не бери больше у меня конспекты.
Нормально все.

Виктор Некрам
Кстати, вариант, если те, кто берут, тупые.

Marlagram
Видите ли, в группах или есть коллективное мышление – или нет.

Если оно есть, ситуация не возникает.
Если нет – можно сдать 6 сессий (экзаменационные и зачётные я считаю раздельно) и никто ничего не заметит.

Группа собрана из слишком разных фракций. Работающие и неработающие, тусовщики и ботаны, после школы, после армии, после декрета, после развода лет в 30...

Конечно, можно, гхм, командообразовать кого угодно, если потратить на это 1,5 месяца по 1 паре в неделю или 3-4 дня интенсива.
Но за групповую динамику голова болит только у психологов, а здесь не мы не главные по направлению подготовки.

Плюс, а что можно сказать на "я писала быстро, могла где-то ошибиться"? Ничего.

Кэй Трин
Не по вопросам, где, как вы предположили, это может привести к смерти.

Габитус
Кэй Трин
"Диагнозы по аватарке" мы осуждаем. Собственно, я вас не останавливаю – особенно Кэй Трин – только потому, что каждое предположение в условиях дефицита информации о субъекте – это проекция мировоззрения говорящего. А нигде так много не узнаешь, как попав на тему, которая человека цепляет.
Но простая честность побуждает меня проинформировать, что своё любопытство я отключить не могу: так и буду сидеть на бугорке и анализировать.

Я распрашивала час с лишним. И... либо это очень хорошая актёрская игра, либо всё это делается скорее из любопытства.

Условно (опять обезличиваю до состояния протокола беседы):

– А почему нельзя просто не дать конспект, если ты не хочешь, чтобы его использовали?
– Мне всё равно, будут его использовать или нет. Мне не жалко дать тетрадь.
– Но они будут введены в заблуждение.
– Я предупреждаю, что конспект неточный и могут быть ошибки.
– Но ты сдаёшь по нему и не ошибаешься.
– Потому что я всегда читаю дополнительные книги (учебники). Об этом я тоже говорю: нельзя хорошо сдать, если не читаешь учебники.
– То есть ты им мстишь за то, что они тебя не слушают.
– Да они никого не слушают: ни меня, ни вас, ни [ имярек другого преподавателя ]. Если они не хотят учиться, то зачем поступали на бюджет?
– Есть разные обстоятельства.
– Если они ошибаются в важных вещах и не замечают этого, то они не получили образование. Им нельзя давать диплом.
– То есть ты всё-таки мстишь за то, что они не учатся, а получают такие же оценки.
– Я не мщу: мой конспект, мои правила. Я могу хоть шифром написать. Но мне так удобно.
– И чем же удобно?
– Развивает память. Улучшает внимание. Когда читаешь и знаешь, что там ошибки, то читаешь внимательно.
– А почему так и не сказать?
– Чтобы какие-то чужие люди на меня смотрели как на чокнутую? Это слишком личное.
– Так ты с ними не общаешься?
– Нет, с этими – не общаюсь. А как? Их же нет на половине семинаров. Считайте, что я их не знаю.

Меня в этом диалоге беспокоит только первая фраза, где "можно списать" понимается нарочито буквально.

flamarina
На всякий случай - меня не задевает, просто наблюдаю разную групповую динамику в разных ситуациях, плюс пытаюсь построить модель, исходя из неполной информации;) субъект интересный, но очень принципиальный, оттого негибкий и, возможно, зашоренный. Про смерть я утрирую нарочно;)

За свою жизнь я была каждым из этих людей;) и брала конспекты, и давала, даже, о, ужас, учась на бюджете, дала идею людям обрезать свою тетрадь, потому преподаватель сверху проводил черту фломастером, что типа видел конспект;) ну и одна тетрадь - три человека. Предмет ненужный, требование конспекта бред, тем более если оно единственное для зачёта. Но ещё я писала некоторые лекции стенографией, так что людям пришлось выучить сокращения или не брать мои;)

Но вот теперь, после новых вводных, мне кажется, что наблюдать за субъектом и его развитием интереснее, чем за ее положением в группе. Там возможны метаморфозы, если у нее позиция принципиальной отличницы и такой правильной девочки - просто продолжение детства, а чуть позже ей сорвёт крышу поздним переходники возрастом. Но и это маленькая вероятность.

Вообще не понимаю проблемы.
Мой конспект, что хотела, то и написала.
Лекции читались для всех.
Одобряю девочку.

flamarina
Ну, в мои времена коллективизм был такой, выживательный.
Анатомических атласов (нормальных) и скелетов на всех тупо не было - или учите командой, или на вылет, чисто как пример.
Да и коллектив курса такой был, знакомый, пусть и шапочно, ещё до поступления более чем наполовину.

Ну и вносить умышленные ошибки в значимую информацию - это же просто западло. Причём долгосрочно опасное вообще для всех, включая автора...

Marlagram
А пользоваться чужим трудом – эксплуатация.

Deskolador
Неа, иногда это наемный труд, причем с лекциями это не всегда очевидный натуральный обмен. Ну, кто-то пропуск на концерт бесплатный подгонит, кто-то даст свое списать, с кем-то погуляем, если отношения хорошие. Рассчитывать на это нельзя, но в общем у меня всегда работало. Это же больше про отношения, а не про труд. В чем труд сидеть и писать лекцию?

Там какое-то неоконченное детство. Диалог, вами приведенный, производит впечатление некоей психической неадекватности оппонента. Я бы ей не стала диплом психолога давать

Габитус
Да, инфантилизм есть, ну вот этот - я такой великий манипулятор в белом пальто, умный и вообще.

Кстати, а она на бюджете? Если на платке, то все в разы проще по мотивации;)

Младшекурсница играет в шпионов. Лет 19 же? Самое время.
По-моему, мило, хотя я понимаю, что "одолжившим конспект" так не покажется.

(Как они, кстати, одалживают? Даже когда я училась все фотками в чатах делились, не давая оригинал. А так половина потока может неверное определение выучить)

Скорее перерастет и направит свои силы на что-то более, гм, практично-ориентированное. Или с более сформулированным целеполаганием.
Всё же "мелкие пакости ради искусства" штука довольно редкая.

Интересно, что у неё было в школе, на прошлой стадии?
Нет, ну какой характер, какая фактура!

Сама бы я в жизни такого не придумала, сколько бы не повторяла себе, что люди готовы тратить силы на самые странные для меня вещи.

Грызун
Вообще да, я как-то не подумала, что сейчас легко любой конспект тупо отфоткать... Вот что значит, конспекты остались в далёком прошлом, где были только фотоаппараты с пленкой... Даже если не хочешь, чтобы гугл следил за твоими ценными конспектами, можно на цифровую мыльницу...

А как эта тема вообще всплыла? Вы проверяли её конспект, и она упомянула что в нескольких местах намеренные ошибки?

Габитус
1) Диплом – не психолога.
Даже отнюдь.
Как я уже писала раньше, мы в этом направлении не главные (хотя и не совсем побочные).
2) Стиль речи – не её. По стилю речи очень просто вычислить, кто это, поэтому диалоги укорочены и подрезаны до смыслового скелета.
Она разговаривает естественнее.

Кэй Трин
Само собой, на бюджете =)
Хотя в далёкие годы, когда училась я, несколько умных платников (сорри, но таких было 3 человека, остальные не очень умные) с раздолбаями-бюджетниками просто диалог на эти темы не вели. И открыто говорили, почему.

Габитус
Кэй Трин
А вот насчёт инфантилизма поспорю...

Инфантилизм никогда не достигает цели.

Устранение конкурентов силами самих конкурентов – что угодно, только не инфантилизм.

Вы путаете, кажется, нормальные приятельские отношения с шапочным знакомством =)
Как любили говорить наши преподаватели социальной психологии "аудитория – это ещё не группа, тем более не малая группа"


P.S. знакомства у неё есть. Но не с "троечниками", это правда.

P.P.S. В лекциях "ошибки", начиная с самой первой. Это тоже правда.

Да за что конкуренция-то?
Ладно бы было как вроде в англоязычных местах: рейтинг курса и попредметно, тогда более-менее понятно, что конкуренция за место в рейтинге (не совсем моя мотивация, но часто встречается)

А так: ну будет Вася Пупкин пересдавать психологию, или не будет пересдавать -- ей-то с этого ни жарко ни хологдно, разве что глубокое моральное удовлетворение.
Разве ж есть тут конкуренция?

(Вот если бы она с платки хотела на бюджет перевестись -- вот это был бы сюжет уже!
Тут и целеполагание есть, и конкуренция за бюджетное место)

Это да, но у нее сложная книжная многоходовочка, которая в реальности работает через раз, если вообще работает, но типа позволяет себе показаться умным серым кардиналом. Ну хорошо хоть не даёт слабительное под видом таблетки от головной боли, и то хлеб. А то тоже можно - ой, у меня все перепутаны, но вроде от головы.

Бытовая мания величия, я ее на слухах отрабатывала, ну таких, когда это страшный секрет, и ты понимаешь, от кого и куда они идут . Но это было безвредное баловство, просто помогало понять, кто треплется и с кем;) эх, детство золотое безынтернетное. Смазиваю слезу ностальгии.
Но я не могу из своего опыта ее понять правильно, думаю.


Ну так я нарочно знакомым конспекты не давала, тридцати с потока из сорока пяти давала;) так что да, могу путать, а сейчас за студентами наблюдаю и такого не вижу. Просто не общаются и игнорируют таких в основном.

Грызун
За "всплывшие" где-то конспекты очень больно бьёт администрация. Там в этих лекциях иногда бывают куски новых книг – ещё до печати – и прочие "результаты интеллектуальной деятельности"
А т.к. на фото в отличие от печатного варианта видно почерк, то...

Фотографировать дают только ну очень хорошим знакомым, которые не подведут.

Остальные переписывают, welcome в прошлое =)

Evakoshka
Коллега заметила. Она выборочно проверяет конспекты – у меня на такую ерунду обычно времени нет.
Так вот, она заметила и спросила, не встречалась ли я с подобным.
Ну, я ради прикола проверила, случайно ткнулась в дикую ошибку, связанную с диагностикой депрессии.
И всё заверте...

flamarina
Ух ты, как у вас интересно... То есть перепечатать лекцию, например, можно, если она написана тобой, а сфотографировать нельзя?
Вообще впервые вижу такое отношение к интеллектуальной собственности, тем более научной и гуманитарной. В технической инженерной видела, а у нас, лингвистов, с этим проще, что ли... Присмотрюсь. Потому что никому нафиг эти монографии не надо, ещё и издавать за свой счёт чаще всего.

Ничего себе. У нас тоже были авторские курсы, но вроде такой фигни не было -- пара отличников по запросу и когда не влом, кидали в чат фотки нужной темы из своих конспектов.
Чат групповой (хотя может и в потоковый кидали, не помню уже), как-то даже в голову не приходило париться.

Что там радикально нового можно в диагностике депрессии навертеть, чтоб так бдить над результатами интелектуальной деятельности?

Грызун
Разрешено не больше 3 "хвостов" и не больше 2 пересдач.
Так что не так всё радужно.

Кто-то из преподавателей-непрофильников охотно ставят "удовлетворительно", но есть хорошее такое количество сумасшедших, которые наоборот очень сильно обижаются, что их не уважают и они с боку с припёку.

Это к вопросу об инфантилизме 🤦‍♀️

Поэтому ежегодно есть несколько человек, которые умудряются отчислиться из-за непрофильных предметов...

Кэй Трин
Вспомнилось:

Грызун
Кэй Трин
В диагностике депрессии – ничего, конечно.
Но правило общее, видимо, чтобы не объяснять про каждый курс отдельно. Нельзя – и всё =)

За размножение печатной продукции просто не ухватишь, ибо текст и есть текст...
А одно захватывающее расследование "чей почерк" я видела лично. И это тоже был знатный фейспалм..

Монографии – да, но есть авторы УЧЕБНИКОВ, которые во всяких лабиринтах и библиоглобусах продаются за хорошие деньги.
Видимо, из-за этих красавцев канитель и началась.

flamarina
И что?
Конкуренция-то где?

Чтобы счесть кого-то конкерентом кому-то, у них всё же должны быть взаимоисключающие интересы. Хоть где-то.

Ну вылетит её однокурсник Вася Пупкин с её подачи. Как это ей самой-то поможет, помимо почесывания чсв?

Оу, а оказывается, flamarina - преподаватель. Это было внезапно, всё время думал, что свободный худож... психолог.

Грызун
Не имею понятия =)
То есть я могу ПРИДУМАТЬ, опираясь, скажем, на собственный опыт. Но знать я не знаю, ибо не спрашивала.

Матемаг
Большую часть времени - свободный художник.
Но иногда меня заносит куда-нибудь, почитать что-нибудь. Обычно, правда, более специализированное, всякие там архитипические сюжеты в литературе и прочее.

Плюс: люди забавные. Минус: некоторые люди - не-забавные.

Грызун
Аххпхааа про диссеры.
Я оруну что ж, приятного им, как говорится, чтения хд.

flamarina
Скажу страшное - у нас даже учебники никому особо не нужны и продаются типа хорошо, но авторы не особо причем.

Грызун
Боже, какая прелесть! Ржу вместе с Dart Lea

Кэй Трин
О_о
Тяжко вашей профессии.

flamarina
А кому сейчас легко) но да, для меня вот эти все авторские права на интеллектуальную собственность учебника звучат как другой мир)))

flamarina, подумал и понял, о чем надо бы девушку спросить.
Готова ли она за некие блага (деньги, статья в "Поп. психологии" с её портретом, съемка в клипе с [кто у девушек такого возраста популярен], что-то ещё) предоставить исправленный конспект - или тут дело принципа в духе, пардон май френч, "ебались мы, поебитесь и вы"?
То есть она считает, что ее работу недооценивают, или играет в свою игру?

Виктор Некрам
Второй раз я её на "допрос" не потяну =((

Максимально похожее, что я спрашивала "а если кому-то из хороших знакомых будет нужен конспект лекции... (из-за больничного или ещё почему-то)".

Утверждает, что всё бы объяснила и показала как правильно.

Впрочем, нереалистичные ситуации она душила ответами на корню (переизбыток прагматизма так и прёт), так что, думаю, это глупая постановка вопроса: у кого хватит связей / денег на такое, тот не будет бояться отчисления и размениваться на какие-то конспекты...

flamarina
(улыбается) Людо Бэгмен, расплатился с Артуром Уизли билетами на Кубок мира по квиддичу за какую-то услугу. А денег, например, у него тупо не было.
То есть человек может быть внештатным автором/редактором журнала или звуко/оператором на клипах. И рекомендовать девочку на своей работе. При этом купить сессию он не может.

Виктор Некрам
Хм, ну да, вероятно.
В любом случае, я уже не спросила =(