Lira Sirin
Мой комментарий был посвящён изначально переводу Григорьевой и Грушецкого. Я говорила, что этот перевод, который вы так хвалите, хорош, но, увы, он слишком сокращён, в отличие от других. Что опять не так?
Что касается перевода Муравьёва и Кистяковского, я, как профессиональный переводчик, остаюсь при своём мнении. Там есть много удачных переводческих решений.

С Днём Рожденья! Много-много счастья!))



Шарики - прелесть, выставка техники на полочках - тоже))

С днём)))

А по поводу переводов. У Кистямура есть удачные моменты, буквально некоторые фразы, переведённые живо, как разговорная речь, это придаёт тексту лёгкости и увлекательности, но это очень маленький плюс на фоне остальных жирных минусов. Стиль, атмосфера, тональность, содержание, характеры персонажей - пострадало всё.

А я тут как-то неожиданно распробовала перевод Грузберга (это где "Боромир улыбнулся"). Сначала ругалась на него, что уж больно странненький, фразы какие-то не русские. Но всё же что-то в этом есть...

С днём рождения!:))

Taiellin
Ну, раз уж вы меня упомянули, то скажу, что вы не единственный профессиональный переводчик на свете, я кстати тоже переводческий факультет окончила, и когда мы на парах специально сравнивали переводы Властелина колец, наш преподаватель, который занимался в том числе переводом худ литературы, очень не одобрял этот перевод по многим причинам, в том числе и по оттенкам смысла, который помимо отсебятины Кистямур внес в текст. То, что там есть какие-то удачные решение не перечеркивает все минусы этого перевода. Потому что перевод - это совокупность передачи стиля, эпохи, тональности, интонации автора, подтекста и много много другого. И это просто очевидно человеку, который с текстом работает.
На этом все, призывайте если хотите, я не приду.

Lira Sirin
Так я не говорила, что я единственный переводчик на свете. Вы, может, начнёте сначала комментарии читать, а потом будете писать всякий бред?
Ладно, это бесполезно. Обращаетесь вы явно не ко мне, судя по комментариям.
До свидания. Обращаться я к вам больше и не собиралась, собственно, и не буду делать этого впредь.

Прошу прощения у автора поста за эту странную невнятную беседу. Увы, такое на этом сайте бывает.

Ещё раз поздравляю и желаю всего самого лучшего!

Lira Sirin
Taiellin

Все хорошо, было интересно читать. Я в душе переводчик и лингвист, хоть и без специального образования.

Marlagram
мисс Элинор
Nalaghar Aleant_tar
Lasse Maja
Спасибо за поздравления!

Lira Sirin
*ёжится*
Я не разбираюсь в стихах, но этот вариант лучше хотя бы тем, что в нём нет противопоставления золота и клинка. Золото вообще-то намного лучше сопротивляется времени, чем стальной или железный клинок.
А размер строф хромает и там, и там.

Кьювентри
Как можно заметить, он по-своему хромает в оригинале. Потому что автор не профессиональный менестрель, а старый болтливый хоббит =)

Но перед переводчиками встала такая дилемма: русские привыкли к другой строфе.
С одной стороны, из-за видения Пастернака у нас не совсем адекватное представление о Шекспире и Гёте.
С другой стороны, если уж строфа длинная, то мы гораздо снисходительнее к разброду и шатаниям в середине и только коршуном следим за рифмой в конце строки.

Так как подчеркнуть, что "стихи, может, и не ахти, зато в самую точку" (реплика самого Бильбо)?

Кто-то портит ритм основательно, чтобы было заметно. Кто-то выбирает слова попроще. Кто-то мешает просторечные обороты с попытками в пафос.

==========

У Каменкович/Каррик было так:

Во тьме земля сады растит,
Не всяко золото блестит.
Тем крепче сила, чем древней,
И стуже не убить корней.

Огонь проснется из золы,
Воспрянет свет из долгой мглы,
Меч откуют — и наконец,
Безвестный обретет венец!

 Здесь упор на простецкую рифму =)

А так это, как известно, оммаж "Королеве фей" Спенсера:

Тускло старинное злато,
Крепок старинный обет,
Тьму, что приходит с закатом,
Утром прогонит рассвет.

Пламя из пепла проснется,
Минет година невзгод,
Меч, Что Был Сломан, вернется,
Трон свой Король обретет.

flamarina
Вот кстати да. У меня есть двухтомник Шекспира, где приведены оригинал и перевод. Ну очень любопытно сравнивать, начиная с названий: The tragedy of Macbeth - Макбет; The Tragedy of Othello, the Moor of Venice - Отелло; The Tragedy of Romeo and Juliet - Ромео и Джульетта; и т.д.

Lira Sirin
Хоть не в день рожденья же!))

Мне нравится такой перевод:

Не всякое золото ярко блестит,
Скитальцы не все пропадают,
Глубокие корни мороз не сразит,
Сила старая не увядает.

*и достаточно близко к оригиналу*

flamarina
Лайкнула, но погодите... у хоббитов совершеннолетие в 33, так что ТС уже) а 51 год до зрелости это у кого? У эльфов совершеннолетие вроде в 50

Класс!

А где было? Оо

Блин, я об этом не задумывалась, и мне все равно они нравятся))

Круги на воде
Тому, о ком этот стих, на момент его цитирования было 87 годков...

Так я и написала "после", а не "до"...

Прям с приветом из Дерри))

Круги-на-Воде
Оригинал сразу интригу убивает ахахах

Круги на воде
«Древнее золото редко блестит,
Древний клинок — ярый».

Кьювентри, а разве это противопоставление? Скорее - группировка по признакам...