Поздравляю, тезка! Желаю сил и стойкости следопыта, эльфийского здоровья, красоты и мудрости и жизнерадостности хоббитов:)

С днем рождения!

А перевод этот чет совсем мимо оригинала, прастите

Круги на воде
Спасибо)

Lira Sirin
Падаждити
Я наслаждалась росмэновским переводом "Гарри Поттера", пока не прочитала оригинал.
Вы теперь хотите мне испортить удовольствие от "Властелина колец"? )

Круги-на-Воде
Ну... да 😄

Стало быть до зрелости ещё 51 год, а так вообще – 6 год после хоббичьего пубертата =)
Поздравляю.

Lira Sirin
Это один из официальных переводов... причём первый.

*Включает Дмитрия Брекоткина "Мне 36" *
С праздником! 🤩

Круги-на-Воде
Ну потому что вы Кистямура читали, это не перевод, это пересказ с отсебятиной.
Судите сами оригинал:

All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

Плюс минус нормальный перевод это в версии Григорьевой Грушецкого (советую, там никаких Всеславуров и прочей надуманной ерунды)

В истинном золоте блеска нет;
Не каждый странник забыт;
Не каждый слабеет под гнетом лет —
Корни земля хранит.
Зола обратится огнем опять,
В сумраке луч сверкнет,
Клинок вернется на рукоять,
Корону Король обретет!

flamarina
Первый - не значит хороший... Мимо оригинала же вообще

Классные шарики для зрелого человека!

Lira Sirin
Главное что в тему поста

Lira Sirin
С чисто поэтической точки перевод Муравьева/Кистяковского мне нравится больше. Хотя тот, который вы привели, точнее.
У меня иногда спрашивают, какой перевод ГП лучше читать. Говорю: читайте оригинал) Даже если не касаться имен собственных, Росмэновский более гладкий, фразы красивые, но порой присутствует отсебятина (больше всего меня от КО бомбит). Махаоновский более точный, но это же, блин, подстрочник, я его читать не смогла.
Главное, заклинаю вас, не читайте французский вариант 😁

Lira Sirin
Вы мне это говорите?
Я этот перевод не люблю, я за Каменкович/Каррик, правда в той версии, что в примечаниях, а не в тексте.

Но для людей переводы сказок и фэнтези – это не только точность, но и воспоминания.
Это занудством (даже справедливым) не изменишь =)

flamarina
Согласна, мне просто как человеку, который с языком работает, каждый раз плохо от того, как исходный стиль и содержание режут 😬 и зачастую либо от неумения, либо по собственной прихоти вложения себя любимого в текст...

Круги-на-Воде
Я не знаю французский, хотя вот собираюсь начать... Росмэн плох, но простите для меня Спивак и Кистямур в одной плоскости лежат, у одних славянское фентези на выходе, у другой - работа выпускника пту с кучей ошибок, которую отправили на пересдачу😄

Тридцать шесть - не шестьдесят три, это ж практически зрелая юность!)))
Пусть впереди будет много хорошего, чудесного и удивительного!
С днём рождения!
🌞🎉🥳🎆🎇🎆🎇🎆🎇✨

Lira Sirin
Я бы Кистямур поставила все же на одну доску с Росмэном из-за приятного стиля... хотя других переводов не читала.
Я вообще толкинист так себе. В 30 лет посмотрела фильмы (и то лишь потому, что их показывали в кинотеатрах, а я была беременна и стремилась получить максимум от последних месяцев свободы), после этого попросила в подарок на др книги. Мне брат любовно и бережно выбирал издание и даже мне звонил из магазина с вопросом, какой перевод я предпочитаю. Но так как мы оба не ушли дальше Бэггинс-Торбинс-Сумкинс, то диалог оказался безрезультатным)

Агнета Блоссом
Спасибо!

Lira Sirin
У художественных переводчиков битва дословников с локализаторами даже близко не закончена.
И при том, что я, как частное лицо, считаю, что переводить имена и топонимы вместо того, чтобы просто делать ссылки, если очень надо - долбоклюйство. А менять реалии на понятные (заставлять в качестве буллинга на тему гейства мурлыкать не "Over The Rainbow", а "Голубую луну") - лютый бред и "тотальное АУ" по счётчику фанфикса...
При всём при этом битва даже близко не закончена.
И позиция локализаторов сильна, особенно в секторе детской и подростковой литературы, но и в секторе юмора, и в секторе сказки...

Никто не может понять, почему принц эльфов сказал, что "Дюймовочка" - некрасивое имя - из-за локализаторов.
Русалок начисто и навсегда спутали с морскими жителями, да так, что Пушкина теперь иллюстрируют картиной, где на дубе сидит девушка с хвостом - из-за локализаторов.

Но они не проиграли и не повержены =)

Lira Sirin

Вот всем хорош этот перевод, если не считать того, что там слишком много пропущено. Целые абзацы. Это, пожалуй, самый сокращённый перевод из всех существующих, если не считать пересказ Бобырь.

Присоединяюсь к поздравлениям!

Круги-на-Воде

А я тоже его люблю!)
Там есть недостатки, но много и преимуществ.

Увлеклась беседой. Поздравляю с днём рождения!

Taiellin
Всеславуром тоже хорош? И превращением англосаксов в славян и около русские сказки?) тотальное переиначивание тона текста. Ну это как Джен Эйр переписать под Тургенева. Впрочем, на эту тему мы уже спорили, и имхо, мое личное имхо, что проф переводчик никогда Кистямура хорошим не назовет именно по той причине, что он не сохраняет атмосферу оригинала, что крайне важно в работе над текстом. Так можно и религию в Игре Престолов перевести через поклонение Перуну и другим языческим богам, ну а что, наше же)
Однако, на этом надо завершать, а то пост про день рождения 🎉

flamarina
Соглашусь) 👍

Круги-на-Воде
Еще раз с днем рождения 🎉
Сорян за оффтоп!

Я ушель 😄

Lira Sirin
Мой комментарий был посвящён изначально переводу Григорьевой и Грушецкого. Я говорила, что этот перевод, который вы так хвалите, хорош, но, увы, он слишком сокращён, в отличие от других. Что опять не так?
Что касается перевода Муравьёва и Кистяковского, я, как профессиональный переводчик, остаюсь при своём мнении. Там есть много удачных переводческих решений.

С Днём Рожденья! Много-много счастья!))



Шарики - прелесть, выставка техники на полочках - тоже))

С днём)))

А по поводу переводов. У Кистямура есть удачные моменты, буквально некоторые фразы, переведённые живо, как разговорная речь, это придаёт тексту лёгкости и увлекательности, но это очень маленький плюс на фоне остальных жирных минусов. Стиль, атмосфера, тональность, содержание, характеры персонажей - пострадало всё.

А я тут как-то неожиданно распробовала перевод Грузберга (это где "Боромир улыбнулся"). Сначала ругалась на него, что уж больно странненький, фразы какие-то не русские. Но всё же что-то в этом есть...

С днём рождения!:))

Taiellin
Ну, раз уж вы меня упомянули, то скажу, что вы не единственный профессиональный переводчик на свете, я кстати тоже переводческий факультет окончила, и когда мы на парах специально сравнивали переводы Властелина колец, наш преподаватель, который занимался в том числе переводом худ литературы, очень не одобрял этот перевод по многим причинам, в том числе и по оттенкам смысла, который помимо отсебятины Кистямур внес в текст. То, что там есть какие-то удачные решение не перечеркивает все минусы этого перевода. Потому что перевод - это совокупность передачи стиля, эпохи, тональности, интонации автора, подтекста и много много другого. И это просто очевидно человеку, который с текстом работает.
На этом все, призывайте если хотите, я не приду.

Lira Sirin
Так я не говорила, что я единственный переводчик на свете. Вы, может, начнёте сначала комментарии читать, а потом будете писать всякий бред?
Ладно, это бесполезно. Обращаетесь вы явно не ко мне, судя по комментариям.
До свидания. Обращаться я к вам больше и не собиралась, собственно, и не буду делать этого впредь.

Прошу прощения у автора поста за эту странную невнятную беседу. Увы, такое на этом сайте бывает.

Ещё раз поздравляю и желаю всего самого лучшего!

Lira Sirin
Taiellin

Все хорошо, было интересно читать. Я в душе переводчик и лингвист, хоть и без специального образования.

Marlagram
мисс Элинор
Nalaghar Aleant_tar
Lasse Maja
Спасибо за поздравления!

Lira Sirin
*ёжится*
Я не разбираюсь в стихах, но этот вариант лучше хотя бы тем, что в нём нет противопоставления золота и клинка. Золото вообще-то намного лучше сопротивляется времени, чем стальной или железный клинок.
А размер строф хромает и там, и там.

Кьювентри
Как можно заметить, он по-своему хромает в оригинале. Потому что автор не профессиональный менестрель, а старый болтливый хоббит =)

Но перед переводчиками встала такая дилемма: русские привыкли к другой строфе.
С одной стороны, из-за видения Пастернака у нас не совсем адекватное представление о Шекспире и Гёте.
С другой стороны, если уж строфа длинная, то мы гораздо снисходительнее к разброду и шатаниям в середине и только коршуном следим за рифмой в конце строки.

Так как подчеркнуть, что "стихи, может, и не ахти, зато в самую точку" (реплика самого Бильбо)?

Кто-то портит ритм основательно, чтобы было заметно. Кто-то выбирает слова попроще. Кто-то мешает просторечные обороты с попытками в пафос.

==========

У Каменкович/Каррик было так:

Во тьме земля сады растит,
Не всяко золото блестит.
Тем крепче сила, чем древней,
И стуже не убить корней.

Огонь проснется из золы,
Воспрянет свет из долгой мглы,
Меч откуют — и наконец,
Безвестный обретет венец!

 Здесь упор на простецкую рифму =)

А так это, как известно, оммаж "Королеве фей" Спенсера:

Тускло старинное злато,
Крепок старинный обет,
Тьму, что приходит с закатом,
Утром прогонит рассвет.

Пламя из пепла проснется,
Минет година невзгод,
Меч, Что Был Сломан, вернется,
Трон свой Король обретет.

flamarina
Вот кстати да. У меня есть двухтомник Шекспира, где приведены оригинал и перевод. Ну очень любопытно сравнивать, начиная с названий: The tragedy of Macbeth - Макбет; The Tragedy of Othello, the Moor of Venice - Отелло; The Tragedy of Romeo and Juliet - Ромео и Джульетта; и т.д.

Lira Sirin
Хоть не в день рожденья же!))

Мне нравится такой перевод:

Не всякое золото ярко блестит,
Скитальцы не все пропадают,
Глубокие корни мороз не сразит,
Сила старая не увядает.

*и достаточно близко к оригиналу*

flamarina
Лайкнула, но погодите... у хоббитов совершеннолетие в 33, так что ТС уже) а 51 год до зрелости это у кого? У эльфов совершеннолетие вроде в 50

Класс!

А где было? Оо

Блин, я об этом не задумывалась, и мне все равно они нравятся))

Круги на воде
Тому, о ком этот стих, на момент его цитирования было 87 годков...

Так я и написала "после", а не "до"...

Прям с приветом из Дерри))

Круги-на-Воде
Оригинал сразу интригу убивает ахахах

Круги на воде
«Древнее золото редко блестит,
Древний клинок — ярый».

Кьювентри, а разве это противопоставление? Скорее - группировка по признакам...

Nalaghar Aleant_tar
Ну, стихи заставляют автора выражаться туманно, но похоже, что здесь имеется в виду «время вредит золоту, а клинок ничуть не страдает».

Скорее и в том, и в другом случае - признание того, что настоящее не нуждается в показном блеске, оно просто оказывает себя без показухи.

Кьювентри
Я тоже противопоставления не вижу. Скорее, понимаю это так, что древнее золото блеск теряет, но от этого не перестаёт быть золотом. И древний клинок - ярый, не то что эта молодёжь.