Serryta

Как скажете.

Serryta
Ну вот и проблема, что нужна вычитка текста, как минимум, а ее никто не делает. В художке, кстати, тоже возможны казусы, с именами в том числе. Плюс есть момент, что некоторые конструкции дословно переводить просто тупо нельзя. Как какой-нибудь "лаптем щи хлебать". Часто теряется игра слов, аллюзии, вот это все. Плюс есть конструкции, которые просто чужды другому языку, а нейронке они ок.
Я мясной переводчик, но это не моя профессия, и я считаю, что любой машинный перевод надо вычитывать. Но люди тоже не очень сообразительны часто, я в том числе, так что тут как повезет. Если вас качество устраивает, то и ок.

Sofie Alavnir
Кэй Трин
Так речь не про нейроперевод, а про нейроозвучку. DLC ведь будет иметь официальную русскую локализацию, которая, надо думать, будет включать в себя все текстовые материалы, включая реплики персонажей субтитрами, всплывающие надписи, интерфейс и т.д., не будет только озвучки. То есть вопрос в нейросетевом озвучивании готового текста, а не в переводе как таковом. И да, нейросетевая озвучка всё ещё проигрывает живым актёрам (тем более, тому касту, что собрали CDPR в третьей части), но очень быстро прогрессирует.

ReznoVV

Честно, для меня нет разницы. Что нейроперевод, что нейродубляж — в равной степени гнусные порождения прогресса, к которым я не могу не испытывать отвращение на глубоко личном уровне. И сколь бы формально качественными они когда-либо не стали — мой взгляд на данные явления это не изменит ни на йоту.

Надо совершенно не понимать, почему люди вообще изначально занимаются творчеством, будь то перевод или мастерство актёра дубляжа, чтобы аппелировать в таких обсуждениях к мнимому качеству и выгоде, тем самым как бы понижая предмет искусства до статуса бездушного и глубоко вторичного продукта.

Кэй Трин
Чисто наблюдение. Я затрахалась пинать Клода (и пришлось перейти на двухэтапную вычитку), который любит вычесать текст до идеально литературного (даже если в оригинале там от первого лица, с кучей эрративов и прямой речи). А вот Джемини после трех-четырех пинков даёт относительно съедобное, даже идиомы выписывает и предлагает варианты для перевода с уточнением разницы значений :)

Вычитка жизненно необходима, но небольшие тексты (до 5-10 страниц) тот же Клод может делать неплохо, если дать ему адекватную вводную. Обратно - с англ на ру - тоже проверяла, даёт съедобный текст, очень близкий к тому, что было изначально.

Имена и прочее... Хайпасия - это Гипатия. Это имя даже не то чтобы "малоизвестное" - его любой школьник знает, и эта ошибка... ну, меня бы даже в школе за такое пинали долго и со вкусом, как и за остальные ошибки, где на английском слышен один текст, а ру-сабы вообще про другое (и никак не связано вообще ни с одним куском текста в озвучке!). Про переводы Толкина я вообще промолчу, на эту тему ломались такие копья, что не мне с зубочисткой лезть :)

Хорошую, качественную, сложную литературу так не перевести, соглашусь. Литературу типа "Дома листьев" - тем более.
Но тексты в играх - не адски сложные (в большинстве игр), тексты фикла и ромкома/ромфанта/лёгкой космооперы и подобного - тоже. Вопрос в том, когда качество нейронок станет таким, что для не-сложных текстов они станут неотличимы от человеческого перевода (и мы к этому, кажется, уже довольно близко).

Sofie Alavnir
Эммм... Вы упускаете один момент. Мне как потребителю глубоко начхать, насколько хочет заниматься искусством переводчик. Я хочу качественный текст за недорого. Если мою потребность удовлетворяет нейронка - увы, рыночек порешал.
Переводчик может быть хоть каким творцом, но если его творчество никому не нужно, то увы.

Как и с художниками - нейроарт вытесняет не Художников с большой буквы, а тех, чьи работы при сравнимом качестве стоят дороже, чем нейронка. Зачем платить больше за тот же уровень?))

Serryta

Так я и не вам отвечала. Вашу позицию по поводу я уже вполне поняла, спасибо. Если хотите рассматривать этот вопрос исключительно с позиции потребителя и незримой руки рынка — это безусловно ваше законное право. Равно как и моё — брезговать.

Serryta
Тексты в играх не художественные, художественные не так важны, если это не визуальная новелла, а вот когда идут технические детали - вот тут в переводе косяки критичны. Головоломки те же в записках ужасные. Гипатия - это беда, но на геймплей не влияет, просто казус.

ReznoVV
Да речь просто зашла про нейроперевод. Так-то да, субтитры будут, окнорм. Если их переведут нормально, а не нейросетями, как с русским часто бывает сейчас. Озвучка спасает тогда, когда субтитры в играх ужасно неудобно читать. Если статичный диалог - то хорошо, а если персы по пути решат что-то обсудить... Вот это бывает засада.

Сын собирается покупать специально третью часть, когда опять за 3-5 евро будет, чтоб получить бесплатно remastered и DLC. Но ему немецкий или английский нужен вме равно. У нас просто нынешняя версия не пойми какая.

LadyFirefly

Я сейчас, на самом деле, чувствую себя довольно глупо, потому что зачем-то в конце июня эти ваши Кровь и вино с Каменными сердцами купила, хотя, как выяснилось, могла просто дождаться, пока их не сделают бесплатным приложением к основной игре.

Они правда в тот момент шли за цену всего в пять евро, потому что шла очередная распродажа, но всё же, но всё же.

Sofie Alavnir
Диалектика, однако. Эти "гнусные порождения прогресса" обрушили стоимость массового продукта, что, с одной стороны, открыло доступ к нему сотням миллионов человек по принципу "или плохо, или ничего", а, с другой – мотивировало настоящих авторов работать качественно, чтобы их превосходство над нейронками было видно с первого взгляда.

Это аргумент, да.

На дворе капитализм, предмет искусства стал продуктом два века назад, безо всяких нейросетей. Как только первым измерителем для действительно массового искусства стала цена, никакие разговоры об эстетической ценности уже не могут изменить отношение к нему массового же потребителя. Продуктом предметы искусства сделали товарно-денежные отношения, а никак не нейросети. Что, разумеется, никак не мешает лично вам отвергать те или иные виды этого самого продукта по субъективным причинам.

Вы не терпите нейропереводов и нейроозвучек, Альтра не терпит нейротексты, аудиофилы не терпят "бездушной цифры", и каждый из вас в своём праве, но массовый рынок формирует массовый же потребитель. Я не говорю, что позиция большинства правильная, просто призываю разделять элитарное и массовое искусство. Увы, на горизонте если не лет, то первых десятилетий точно, всё, что сделано с непосредственным применением творческого усилия человека, будет относиться к элитарному искусству, судя по всему.

ReznoVV
Это лишь значит, что я предпочту потреблять элитарное искусство, или не потреблять вовсе, чем портить себе настроение нейронками, которыми и так уже вдоволь замусорен интернет. На Пинтерест уже не зайти, чтобы кровь из глаз не пошла от засилья низкосортных, дешёвых нейронок вместо нормальных настоящих артов.

Повторюсь, моя позиция предельно проста — нейронкам нет места в творчестве, и потреблять нейро-продукт — значит себя не уважать.
И я тоже не терплю, да.

В целом я не вполне понимаю, почему для меня должно быть валлидным аргументом мнение бездумных масс. Мало ли, какую гадость успешно разрекламировали и искусственно пропихнули народу — это ещё не повод совать её себе в рот.

Многие люди не видят ничего такого, скажем, в том, чтобы бесповоротно портить себе здоровье курением, алкоголем и наркотиками, или питаться сплошь одним только фастфудом — это повод брать с них пример? А что — тоже популярно, тоже рыночек порешал, и много кто на выпивке с куревом славно заработал, а уж какую деньгу зашибают на продаже наркотиков, пусть и нелегальной, ух.

Должен же быть хотя бы малейший вкус и уважение к себе у человека.

Sofie Alavnir
...вы носите одежду, сшитую на фабрике, а не инд.пошив. Вы носите обувь фабричную, а не стачанную сапожником. Вы едите пищу, выращенную на фабрике, а не вручную на эко-ферме.
Вы пользуетесь компьютером, собранным на заводе, где работают механизмы... :))
Ваше право, конечно, но выглядит забавно - отказываться от качественного (внимание, качественного, а не того, который делают на отвали) контента только из-за того, что в нем используется какой-то конкретный инструмент. Вас не смущает рабство в кобальтовых шахтах для аккумулятора телефона, станки на фабриках, но смущает нейросетка.
И ведь... вы всерьез считаете перевод - творчеством. А творчества там быть НЕ ДОЛЖНО. По определению. Творит - автор. А переводчик, прости меня, Арагорн Колобород, должен переводить.

Serryta
Да, как я уже сказала, в переводе (как видимо и в искусстве в целом, раз своим сравнением низводите его до производства ботинок; видимо книги, по-вашему тоже на конвейере должны выпускать, как машины, а что, продукт же, контент же) вы ничего не смыслите, что ваши слова в очередной раз подтверждают. Впрочем, не вы первая, не вы последняя.
... в связи с чем я закрываю трэд. Если вам так угодно по сотому кругу перемывать косточки этой вне всякого сомнения замечательной технологии, от которой нигде нынче не скрыться в прекрасном мире победившего капитализма и на всех порах несущегося вперёд прогресса, милости прошу, создавайте свой трэд, но уже как-нибудь без меня.

Меня, если хотите так знать, от нейронок и связанных с ними бесконечных обсуждений, уже тошнит. Мне лично, видите ли, хотелось бы, наслаждаться чем-то настоящим, искренними порывами чужой души — творчеством, проще говоря, а не плеваться от глубоко вторичного, выхолощенно-стерильного, качественного, как вы изволили выразиться, контента.

Всего хорошего.